LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Por lo cual os decimos esto por la palabra del Señor: que nosotros los que estemos vivos y que permanezcamos hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron. Pues el Señor mismo descenderá del cielo con voz de mando, con voz de arcángel y con la trompeta de Dios, y los muertos en Cristo se levantarán primero. Entonces nosotros, los que estemos vivos y que permanezcamos, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes al encuentro del Señor en el aire, y así estaremos con el Señor siempre.
1 Tesalonicenses 4:15‭-‬17 LBLA

Dime ¿quien tocará la trompeta, de acuerdo a este pasaje?
 
Exacto ... pero los falsos maestros y falsos profetas tuercen La Escritura inventando varias venidas y la Peor es la Venida antes de la SEGUNDA VENIDA


¿A que le llamas "la segunda venida", exactamente, se puede saber?
 
A ver

¿ Tu crees que la Ramera es una mujer de carne y hueso ?
Si o no ?

Tu crees que la Novia de Cristo ...es una mujer de carne y hueso ?

Tu crees que la Bestia es un hombre de carne y hueso ?

Si o no ...nada de ser ambiguo ..

No los empaquetes juntos.

La gran Ramera es un sistema religioso perverso, de la cual ya te di los pormenores pero que según tus ideas yo estoy inmerso en ella y demás rollos tuyos...

La Novia de Cristo es una comunidad que forma un solo cuerpo, de hecho somos el cuerpo de Cristo.

"La bestia" se refiere a un sistema político-religioso muy poderoso compuesto de distintos elementos, en cambio "aquel inicuo" se refieren a un hombre, igual sucede con las palabras "el hijo de perdición".

El falso profeta es hombre, el Anticristo es hombre, el espíritu del anticristo es un poder espiritual contra Cristo, la serpiente antigua es Satanás, y Satanás es un querubín
 
Última edición:
-La primera resurrección que incluyó a todos los justos muertos hasta el arrebatamiento en la primera instancia de la venida del Señor, se completa recién con los mártires de la gran tribulación:

"Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años. 5. Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección. (Ap 20:4,5).

Esos mártires son salvos, reinarán mil años con Cristo, pero nunca formaron parte de la iglesia arrebatada antes de la manifestación del Anticristo.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

¿POR QUÉ NO DEJAS de PREDICAR HEREJÍAS y PERVERTIR el EVANGELIO con MENTIRAS DIABÓLICAS... ENGAÑANDO a la GENTE y EXTRAVIÁNDOLA para PERDERLA con un FASO EVANGELIO?

DEMUESTRA LO QUE AFIRMAS... y que la PALABRA de DIOS ENSEÑA de que HAY MÁS de una INSTANCIA del REGRESO de CRISTO en su VENIDA (COSA IMPOSIBLE TAMBIÉN que LO DEMUESTRES... porque NO EXISTE TAL COSA en las ESCRITURAS) y DEMUESTRA TAMBIÉN con las ESCRITURAS que LOS MÁRTIRES de CRISTO en Apocalipsis 20:4 NO PERTENECEN a la IGLESIA de CRISTO JESÚS que ES ARREBATADA con CRISTO y FORMAN PARTE... por TANTO... en la PRIMERA RESURRECCIÓN (COSA IMPOSIBLE de DEMOSTRAR TAMBIÉN con el RESPALDO de la BIBLIA... pues ELLOS SON BIENAVENTURADOS y SANTOS. Apocalipsis 20:6... y NO SON MALAVENTURADOS e INFIELES que FUERON DEJADOS ATRÁS para PAGAR con el MARTIRIO... COMO FALSAMENTE ENSEÑÁIS con TODA MENTIRA de INIQUIDAD)... y SI NO PUEDES DEMOSTRAR que DIOS AFIRMA lo que TÚ DICES... que TODOS SEPAN que ERES un ENGAÑADOR que PREDICA un FALSO EVANGELIO... SEMBRANDO CIZAÑA ENTRE los que BUSCAN a CRISTO JESÚS... SIRVIENDO al DIABLO... para PERDER a las ALMAS... por LO CUAL TE DENUNCIO PÚBLICAMENTE... IGUAL que HICE con Natanael1 y OSO... y con TODOS los que SIGUEN la MENTIRA del RAPTO PRE-TRIBULACIÓN... pues los que NO OYEN la PALABRA de DIOS... ES porque NO SON de DIOS (Juan 8:47).

Y a los LECTORES les ADVIERTO que SE FIJEN en QUIENES SON AQUELLOS que ADULTERAN el EVANGELIO de JESUCRISTO... PREDICANDO MENTIRAS para HACER el TRABAJO SUCIO del DIABLO en ESTOS FOROS... SEÑALÁNDOLOS para que SE AVERGÜENCEN y ARREPIENTAN... y TAMBIÉN para NO HACERSE CÓMPLICES de los que NIEGAN el TESTIMONIO del ESPÍRITU SANTO... pues el PECAR CONTRA el ESPÍRITU SANTO ES ALGO MUY GRAVE.

2 Tesalonicenses 3:14
Si alguno no obedece a lo que decimos por medio de esta carta, a ése señaladlo, y no os juntéis con él, para que se avergüence.
TODOS ESTOS que RECHAZAN lo que PABLO MANDA y ENSEÑA por el ESPÍRITU SANTO en 2 Tesalonicenses 2... HAY que SEÑALARLOS en ESTOS FOROS y NO TENER TRATO con ELLOS a NO SER para EXHORTARLES y REPRENDERLES con la PALABRA de DIOS... pues NI OBEDECEN a lo que PABLO DICE... NI SON SALVOS (1 Corintios 15:1-2) por PREDICAR un EVANGELIO que NO ES de CRISTO y por ELLO ESTÁN BAJO la IRA y la MALDICIÓN de DIOS (Gálatas 1:6-9; Efesios 5:6-7).

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
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NO TENGO ABSOLUTAMENTE NINGÚN PROBLEMA PARA COMPRENDER LA ENSEÑANZA APOSTÓLICA Y NO DEJARNOS ENGAÑAR EN EL SENTIDO DE QUE EL DÍA DEL SEÑOR HAYA LLEGADO...PORQUE ES EN ESE PERÍODO QUE EL SEÑOR DESCIENDE A LA TIERRA EN JUICIO Y MATA AL ANTICRISTO (2Ts.2:8)

NO EN ESTE PASAJE DE NUESTRA REUNIÓN CON ÉL EN EL AIRE (1Ts.4:17) PARA LIBRARNOS DE LA GRAN TRIBULACIÓN (1Ts,1:10)

Reina Valera 1960:

Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,

La conjunción "Y" que en su interpretación privada funde en un solo evento la venida y nuestra reunión con el Señor. La primera carta hace que esta conjunción los separe en dos, leemos:


2. LUEGO DEL ARREBATAMIENTO NO HAY SEPARACIÓN POSIBLE DE LA REINA Y EL REY DE REYES, EVENTOS QUE SUCEDERÁN EN LA CASA DEL PADRE EN EL CIELO, TRIBUNAL DE CRISTO PARA GALARDONAR LA NOVIA Y LAS BODAS DEL CORDERO.



NO HA SIDO CLARO, HA OMITIDO LA BASE DEL RUEGO DEL APÓSTOL DE NO DEJARNOS ENGAÑAR POR PERSONAS PERVERSAS COMO USTED, QUE PIENSA QUE EL ARREBATAMIENTO OCURRE EN EL DÍA DEL SEÑOR Y NO ANTES DE LA IRA VENIDERA (1Ts.1:10).
Ves, lo mismo de Ricardo, mismo patrón, evasivas, entuertos, desviaciones, ya a esta altura deberías haberte dado cuenta que soy una persona de una inteligencia suficiente para detectar tus escapismos, Judini paso de moda, aceptalo.

No te estoy pidiendo que expliques 2Tes 2:8
Tengo ya más de un mes solicitando si es que puedes que expliques y ahora lo pongo por escrito a ver si ayuda: la 2da carta a la iglesia de tesalónica, en su capítulo 2 específicamente desde el verso 1 al 5 en el Cual queda clarísimo que primero se manifiesta el anticristo, maniobra, implementa su liderazgo mundial primero por 10 Naciones que luego le dan todo poder y facultad a él, hasta que se sienta en el templo de Jerusalén y se opone a Dios y a todo lo que sea objeto de culto...

Esto es lo que explica el pasaje y lo que quiero que me expliques es cómo es que Uds mantienen la herejía de que primero viene Jesús que la manifestación de la Bestia si acá lo deja bastante claro... no me interesa la evasiva de Ricardo de traer un solo verso de muchas versiones de biblia ni tu explicación de 1 Tesalonicenses, lo que quiero que tú me expliques y te lo he pedido muchas veces a ti y a tu tribu entera es que por favor me expliquen este pasaje 2Tes 2:1-5 en el contexto de la herejía del rapto...

Espero que haya quedado claro... y de hecho ya lo explicaste y ya te lo refute, por qué no partimos de allí y respondes a mi refutación o vas a huir por tercera vez ?
Luego, si tu quieres desafiar mi escatología con lo de las sombras o lo que quieras, podemos hacer un debate PROFUNDO sobre el pasaje que tu quieras…

Gracias, saludos
.
 
-No huimos, nada evadimos y tampoco nos vamos. Ya que me has asociado a OSO, fíjate que somos los dos más antiguos en el Foro, con las más altas puntuaciones de reacción y con decenas de miles de mensajes durante más de veinte años. Esto no es meritorio ni nada para que nos mostremos orgullosos, pero sin duda algo de gracia tenemos que haber recibido para alcanzar ese nivel que te resulta insuficiente. Tienes toda la libertad para hacer las cosas mejor a como las hacemos.

Cordiales saludos
Mira Ricardito, los evangelios cuanto mucho tienen 27 capítulos y son suficientes para predicar el Evangelio de Jesús...No se necesita escribir millones de párrafos por décadas para demostrar la sabiduría del espíritu santo manifestada, con haber respondido lo que te pregunte me hubiese sido suficiente para saber tu nivel de conocimiento al menos en escatología, incluso una humilde respuesta diciendo que no lo manejabas o que no sabias responder esos versos, hubiese sido fantástico, pero, la impresión que me llevo es 1_No entiendes el idioma castellano porque te pedía una cosa y me traías otra, y 2_ que eres deshonesto porque luego me dices que no tengo el nivel para ser enseñado cuando en realidad, lo que sucede es que no fuiste capaz de responder lo que decían solo 5 versos…Lo que me lleva al 3_ Que de Escatología difícilmente sabrás lo esencial porque ya comenzaste mal y deslavarte el cerebro es imposible, mas a tu edad.

Las reacciones las regalan por ejemplo OSO a todos los que me responden a mí confrontativamente o sino entras en el tema de "La frase" de Manhatan, pegas una cita de un libro o un verso y ya te dan la reacción como si hubiese sido de tu autoría, pero bue...En conclusión, las reacciones de las personas que las coleccionan, y ya me doy cuenta que eres uno, solo demuestran tu capacidad de agradar a otros foristas, pero mis reacciones, he tenido que sobresalir sobremanera porque no soy zalamero ni me rascan las espaldas nadie sino que me las he ganado haciendo apologética pura y dura.
Yo mismo te habré dado reacciones en otros temas pero sobre el Rapto Vs el arrebatamiento, estas raspado, nunca había oído en mi vida que habían varios arrebatamientos en apocalipsis, es algo que ...bueno, cada quien con lo que Dios le dio y sigue tu camino ...

Paz de Dios.
 
Última edición:
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

NO ENTIENDO tu PREGUNTA... la BIBLIA SÓLO HABLA y ENSEÑA de UNA SEGUNDA VENIDA de CRISTO y UN ARREBATAMIENTO de CRISTIANOS que VIVEN... que VA PRECEDIDO del ARREBATAMIENTO de los MUERTOS en CRISTO... pero ESTO FORMA PARTE del MISMO EVENTO... y ES a lo que LLAMAMOS ARREBATAMIENTO... o NUESTRA REUNIÓN con CRISTO en el AIRE... o en las NUBES.


Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Hola hermano, es que Ricardo dice que en apocalipsis hay varios arrebatamientos y me dijo parafraseándolo, que yo era un ignorante, que no sabía nada y que me fuera a estudiar, entonces dije... será que me perdí de esa parte porque YO solo conozco un arrebatamiento, incluso los del rapto coinciden que hay un solo arrebatamiento pero bue... ya me quedo más tranquilo jejeje
 
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Reacciones: Miniyo
2 Tes 2 para niños.


Pablo entendió que algunos hermanos creían que el día del Señor ya había venido y de alguna manera se habían quedado, él les aclara que no que no es así, que primero sucederán dos cosas de las que quiere informarles.

En ningún lugar dice que esto de lo que habría de informarles sean eventos "simultaneo", sino simplemente Pablo les explica dos cosas: sobre la venida del Señor (el día del Señor) y respecto a nuestra reunión con él (el arrebatamiento). Son dos temas de la misma enseñanza

Aclara que nada de esto sucederá sin que primero ocurran a su vez dos cosas:

Que primero vendría la apostasía y que se manifieste el hombre de pecado. Tampoco dice que serán dos cosas simultaneas.

En otras palabras Pablo explica que para que venga la oscuridad a la tierra solo será posible si primero se va la luz (la Iglesia y el Espíritu Santo), y esto es precisamente lo que ocurre cuando le iglesia es llamada fuera y el Espíritu Santo quien detiene la manifestación del hijo de pecado, sea quitado de en medio

¿Y cómo es convocada la iglesia para que siendo la luz del mundo ya no esté más en el mundo?

Esto es revelado por Dios por medio de Pablo y de nadie más:

"He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados. Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad."

Y entonces en su segunda carta a los tesalonicenses queda aclarado lo que les había dicho en su primera epístola:

"Entonces nosotros, los que estemos vivos y que permanezcamos, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes al encuentro del Señor en el aire, y así estaremos con el Señor siempre."

En suma, 2 Tes 2 tranquiliza a los de Tesalónica, de tal modo que no se dejen mover de esta esperanza de que ellos no se quedaron ni que el día del Señor ya vino, sino que sepan que antes de que llegue el día del Señor, día terrible de oscuridad y tinieblas, seremos arrebatados juntamente los que duermen y los que vivan con el Señor para estar siempre con Él y entonces y solo entonces vendrá la oscuridad a la tierra (el hombre de pecado), antes no.
Acusador mío, jejeje y ya que puedes supuestamente explicar el capítulo entero, puedes explicar los versos del 1 al 5 ?

así te refuto y todo queda por sentado... y no esa apreciación simplista y errada que acabas de dar...me gustaría ver la parte que se sienta en Jerusalén, evasivamente la evitaste, modus repetitivo.
Hace apenas pocos días decías que no maldecías a nadie sino que siempre era en el contexto de la defensa… me acabas de difamar de gratis pero solo puedo compartirte el consejo que le di a yoyo3 cuando metia cizaña:
Pro.6.16. Seis cosas aborrece Jehová, Y aun siete abomina su alma:
Pro.6.17. Los ojos altivos, la lengua mentirosa, Las manos derramadoras de sangre inocente,
Pro.6.18. El corazón que maquina pensamientos inicuos, Los pies presurosos para correr al mal,

Pro.6.19. El testigo falso que habla mentiras, Y el que siembra discordia entre hermanos.
 
El hermano David, se encuentra muy bien, aunque la situación de España esta compleja. Que Dios lo proteja. (Lo invité a participar aquí, espero que venga).

Respecto a esto:


2Ped.3
11 Puesto que todas estas cosas han de ser deshechas, !!cómo no debéis vosotros andar en santa y piadosa manera de vivir,
12 esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos, encendiéndose, serán deshechos, y los elementos, siendo quemados, se fundirán!
13 Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia.

Que opinas de estas objeciones?
Hola, por favor puedes decirme quien entendió que el día del señor dura mil años ??
Me urge saber esto, no para contender.
 
Sólo hay un pasaje que menciona el arrebatamiento de los creyentes y lo ubica en la venida del Señor, no hay ningún registro apostólico que de manera clara muestre que existen "dos" venidas de Jesús en las nubes.
Hola, ten paciencia, acá lo que encontraras mayormente son representantes de sectas, así que no te angusties si comienzas a ver tantas herejías que te preguntes si estas en un foro Cristiano o en uno satánico, simplemente ve de a poco, no discutas contra todos al mismo tiempo porque estos son abuelos retirados que tienen tiempo infinito para dedicar a maldecir, insultar o pegar la herejía que les enseñaron, sin embargo, veras a las mismas personas que en un lado meten herejías, en otros temas hacen aportes magistrales, por eso, ve poco a poco, ve conociendo a cada quien y administra tus peleas porque días no te alcanzaran... Yo llevo usando computadoras desde que las inventaron, escribo súper rápido y en veces me quita horas responderle a todos sus locuras, a todos con los que entablo debate, porque si le escribo a todos los que dicen algo incorrecto, no me pararía nunca de la silla, saludos y bienvenido, que Dios te de sabiduría y espero leer pocos errores de ti en el futuro jejeje

Y ciertamente el rapto es extrabíblico y hay muchos usuarios que están claros, lo que pasa es que se aburren y se van a otros temas.
Saludos con Paz de Dios.
 
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No los empaquetes juntos.
.El falso profeta es hombre, el Anticristo es hombre, el espíritu del anticristo es un poder espiritual contra Cristo, la serpiente antigua es Satanás, y Satanás es un querubín

Ap 16:13 Y vi salir de la boca del dragón, y de la boca de la bestia, y de la boca del falso profeta, tres espíritus inmundos a manera de ranas;
Ap 16:14 pues son espíritus de demonios, que hacen señales, y van a los reyes de la tierra en todo el mundo, para reunirlos a la batalla de aquel gran día del Dios Todopoderoso.

El falso profeta es un hombre de carne y hueso tu dices .. ?
extraño humano es este de quien se genera el espiritu inmundo ...

Como le ves

Ap 13:11 Después vi otra bestia que subía de la tierra; y tenía dos cuernos semejantes a los de un cordero, pero hablaba como dragón.
Ap 13:12 Y ejerce toda la autoridad de la primera bestia en presencia de ella, y hace que la tierra y los moradores de ella adoren a la primera bestia, cuya herida mortal fue sanada.
Ap 13:13 También hace grandes señales, de tal manera que aun hace descender fuego del cielo a la tierra delante de los hombres.
Ap 13:14 Y engaña a los moradores de la tierra con las señales que se le ha permitido hacer en presencia de la bestia, mandando a los moradores de la tierra que le hagan imagen a la bestia que tiene la herida de espada, y vivió.
Ap 13:15 Y se le permitió infundir aliento a la imagen de la bestia, para que la imagen hablase e hiciese matar a todo el que no la adorase.

muy extraño este humano Bestia con dos cuernos ...jejeje
 
Y... ¿quienes son los que huyen al valle de los montes?

Es importante considerar la doble aplicación de la profecía a la hora de mirar Mateo y Lucas, ambos mencionan el mismo evento pero con la diferencia que Mateo habla de los eventos antes del Establecimiento del Reino Milenial y Lucas habla de la destrucción inminente de la ciudad y templo ocurrida en el año 70 de nuestra era.

¿Porque huyen? ¿Huyen de Dios?

¿Es porque lo ven y les dá pánico?

¿O es porque no lo ven, y huyen del terremoto?

Luc 21:20 Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado.
Luc 21:21 Entonces los que estén en Judea, huyan a los montes; y los que en medio de ella, váyanse; y los que estén en los campos, no entren en ella.

Esta y no otra es la causa de la huida de los creyentes en el escenario de Lucas.

En Mateo la causa de la huida es el cumplimiento de la profecía de Daniel, leemos:

La abominación desoladora

Mat 24:15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda),
Mat 24:16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.
Mat 24:17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa;
Mat 24:18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa.(D)
Mat 24:19 Mas ¡ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!
Mat 24:20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo;

¿Tú con qué venida del Señor asocias ésta venida sobre el monte de los olivos?

1) 1Ts 4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también Dios traerá con El a los que durmieron en Jesús.

¿SOBRE EL MONTE DE LOS OLIVOS?

La Iglesia de Cristo recibe al Señor fuera de la tierra, lee:

1Ts 4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.
1Ts 4:15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.
1Ts 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
1Ts 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

Esta es la causa de tu confusión, ustedes tienden a mezclar nuestra reunión con él en el aire con la segunda venida a la tierra donde sus pies se posan en el monte de los olivos...en un escenario de terror.

De manera que cuando leen "NUESTRA REUNIÓN CON ÉL" (episunagoge") G1997 en este pasaje:

2Ts 2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él (G1997), os rogamos, hermanos,

Pasan de largo pensando que se trata de la venida de Jesús al Monte de los olivos.

Solo dos veces aparece esta provisión del Espíritu Santo para evitar esta confusión, leemos:

2Ts 2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él (G1997), os rogamos, hermanos,

Y en Hebreos 10:25

Heb 10:25 no dejando de congregarnos (G1997, como algunos tienen por costumbre, sino exhortándonos; y tanto más, cuanto veis que aquel día se acerca.

El sentido de "episunagoge" es la de reunirnos juntos alrededor de la Persona de Cristo como se debe reconocer en cada reunión de asamblea.

En la King James el lenguaje es más explícito:

Heb 10:25 Not forsaking the assembling of ourselves together,

2Ts 2:1 Now we beseech you, brethren, by the coming of our Lord Jesus Christ, and by our gathering together unto him,

Y en la Versión Moderna de Pratt, considerada por la fidelidad con que han sido traducidos los textos originales hebreos y griegos en esta versión, sin duda contribuirá a que el forista conozca con mayor precisión el significado del texto divinamente inspirado. Leemos:

2Ts 2:1 EMPERO con respecto al advenimiento de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra congregación en torno de él, os rogamos, hermanos,

Esta versión fue descalificada por la boca del forista "XguillerX" reconocido en este tema como uno que presume de refutar las mismas Escrituras!!

Aclarado este punto pasemos a esta otra porción:


2) 2Ts 1:7 Cuando el Señor Jesús sea revelado desde el cielo con sus poderosos ángeles en llama de fuego,

El versículo previo dice:

2Ts 1:6 Porque es justo delante de Dios pagar con tribulación a los que os atribulan,

Ellos, los que atribulan la Iglesia de Cristo que ama su venida, serán atribulados en la segunda venida del Señor a juzgar a los moradores de la tierra, este no es el arrebatamiento de la Iglesia, sino este evento mencionado en las siguientes escrituras:
Dn.2:34-35; Zac.14; Mt.24:27; 26:64; Mr.13:26; Lc.21:27; Ap.19:11-16, y hay más.

3) Jud 1:14 De éstos también profetizó Enoc, en la séptima generación desde Adán, diciendo: He aquí, el Señor vino con muchos millares de sus santos,

Este es el mismo evento que habla Zacarías, leemos:

Zac 14:4 Y se afirmarán sus pies en aquel día sobre el monte de los Olivos, que está en frente de Jerusalén al oriente; y el monte de los Olivos se partirá por en medio, hacia el oriente y hacia el occidente, haciendo un valle muy grande; y la mitad del monte se apartará hacia el norte, y la otra mitad hacia el sur.
Zac 14:5 Y huiréis al valle de los montes, porque el valle de los montes llegará hasta Azal; huiréis de la manera que huisteis por causa del terremoto en los días de Uzías rey de Judá; y vendrá Jehová mi Dios, y con él todos los santos.

Cuando permitimos que se la misma Escritura que hable por sí misma, entonces todo armoniza y podemos entender que este pasaje:

1Ts 1:10 y esperar de los cielos a su Hijo, al cual resucitó de los muertos, a Jesús, quien nos libra de la ira venidera.

No es otra cosa que la Gracia de Dios manifestándose antes la gran tribulación por medio del arrebatamiento (1Ts.4:17) del objeto del amor de Cristo, su amada Iglesia.

Cualquier objeción la podemos examinar en el transcurso del día, gracias por su participación.
 
¿QUE HAY DE LA VIDA DE DAVID MELÓN?
Mi muy amado en el Señor Jesucristo..."Mucho me alegré al encontrarTE... andando en la verdad, tal como hemos recibido mandamiento del Padre" (2Juan 1:4).
Por aquí, el fin del mundo, todo va yendo como a vosotros: confinados por culpa del bichito de marras, pero con la paz de sabernos en las manos del Padre, el cual cuida siempre de los suyos. Espero que tu y los tuyos también estáis bien, pues esa es la impresión al ver tu "ardor guerrero" por estos lares y tras tantos años.

A cuenta de las aportaciones que vengo leyendo en este debate, me vuelvo a afianzar en el descalabro general en la que MUCHOS continúan en su conocimiento de las cosas de Dios y sus planes futuros. En un rasgo de sinceridad genuina, el Apostol Juan, como sesenta años después del suceso de la "entrada triunfal de Jesús en Jerusalen", reconocía al escribir su Evangelio: "sus discípulos no entendieron esto al principio" (Juan 12:16)...y ellos porque tanto los doce como las grandes multitudes que aclamaban a Jesús tenían sus personales convicciones de lo que había de hacer el Mesías....de nada les valió que ya ochocientos años antes Isaías detallase de Él sus sufrimientos, o desde quinientos años antes Zacarías le presentase manso y humilde...todos los que aclamaban tenían ya preestablecida su "posición doctrinal" sin hacer caso a las Escrituras...y hoy, como en otros lugares, sigue habiendo tales personas que, ni aún ante la clara enseñanza bíblica, continúan "sin entender" los planes de Dios, que ya nos adelantó para que "no estemos en tinieblas". Una pena...pero es lo que hay. De todas maneras, bien haces (haceís), en "presentar defensa" ante quienes no desean seguir la clara e inequívoca enseñanza bíblica. Un mero ejemplo de lo que he leído hasta ahora: Daniel nos habla del "príncipe que ha de venir"; Pablo le llama "hombre" de pecado; y Juan le describe "arrojado vivo al lago de fuego"...pero acá se duda que sea una persona y se le presenta como un ente ... en fin, y resumiendo, paciencia y a seguir presentando la verdad recibida...quien sabe si, quizás, alguno acá pudiese al final, tal como Juan, "entender" la Escritura.

Un fuerte abrazo en el Amado.
 
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Reacciones: Josadac
El forista José Manuel Sierra que trajo XguillerX como testigo, en su vídeo, dice:

"...la única vez que se tocan las trompetas en el NT es en Apocalipsis"

Y de esta manera simplista introduce en el mismo vaso a Israel y los gentiles con los ciudadanos celestiales que forman la Iglesia (Fil.3:20), elaborando de este modo un coctel escatológico sumamente perjudicial.

Esas mezclas es para aquellos que se embriagan en el bar de la teología simplista.

Cuando Pablo habla de la trompeta final no se está refiriendo a las de Juicio de Apocalipsis

1Co_15:52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados

En primer lugar no se ha tocado ninguna todavía.

En segundo lugar el libro de Apocalipsis no se había escrito aún... de manera que la relación es imposible.

Pablo se está refiriendo a las trompetas de plata de Números 10, son trompetas de redención hechas de medio siclo de plata, el precio del rescate. Leemos:

Éxo 30:12 Cuando tomes el número de los hijos de Israel conforme a la cuenta de ellos, cada uno dará a Jehová el rescate de su persona, cuando los cuentes, para que no haya en ellos mortandad cuando los hayas contado.
Éxo 30:13 Esto dará todo aquel que sea contado; medio siclo, conforme al siclo del santuario. El siclo es de veinte geras. La mitad de un siclo será la ofrenda a Jehová.

Varias veces se tocaban estas trompetas y cada sonido tenía una función diferente:
a) Para convocar al pueblo
b) Para guiar al pueblo
c) Sonido de guerra
d) En la adoración (sobre las ofrendas) en el jubileo y en las fiestas perpetuas.
e) En sus peregrinaciones en el desierto la trompeta final era la señal de recoger y marcharse.

De manera que la trompeta final es un hermoso símbolo del arrebatamiento de la Iglesia y allí en 1Cor.15:52 anuncia en un abrir y cerrar de ojos, nuestra transformación corporal para ser arrebatados inmediatamente, sea que durmamos o que estemos viviendo.

Pierde su tiempo el forista xguillerx trayendo testigos que usan el razonamiento y no la Escritura para engañar a los simples y hacerles creer que el encuentro con el Señor en el aire (1Ts.4:17)

1Ts 1:10 y esperar de los cielos a su Hijo, al cual resucitó de los muertos, a Jesús, quien nos libra de la ira venidera.

NO ES ANTES DE LA IRA VENIDERA, SINO DESPUÉS DE ELLA

Esto es completamente absurdo.
 
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Reacciones: OSO
Un fuerte abrazo en el Amado.

Qué alegría saber que tu también andas en la verdad, que es Cristo nuestra esperanza de gloria.

Pues como bien afirmas, en este tema del arrebatamiento de la Iglesia antes de la ira venidera, hay mucha incredulidad.

Incluso se ha llegado al extremo, en este foro, por parte de un forista conocido por todos por su insensatez, de calificar el arrebatamiento de la Iglesia antes de la Gran Tribulación, como "doctrina de demonios".

Si uno ama al Señor debe también amar su venida.

Pero estos foristas en lugar de experimentar un gozo inefable de la proximidad de su venida, donde le veremos en todo su esplendor...en nuestro encuentro con él, fuera de la tierra, en el aire (1Ts.4:17)...

Viven amargados...llenos de odio visceral contra nosotros.

Y quieren someter a la Iglesia de Cristo bajo el escenario de juicio, castigo, ira, de la Gran Tribulación...

Ellos no llegan a entender nuestra unión con Cristo como un impedimento para estar allí en ese escenario.

Efe 5:30 porque somos miembros de su cuerpo, de su carne y de sus huesos.

Cristo no puede ser castigado dos veces... Moisés echó a perder la figura de Cristo como la Roca golpeado una sola vez, y no pudo entrar a la tierra prometida.

Pero aquí seguimos trabajando para la gloria del Señor, para que en todo tenga la preeminencia.

Me alegro mucho de tu presencia en el foro y también la de Josadac.

Que bueno es conocer que el Señor tiene cuidado de nosotros...como está escrito:

2Ti_2:19 Pero el fundamento de Dios está firme, teniendo este sello: Conoce el Señor a los que son suyos; y: Apártese de iniquidad todo aquel que invoca el nombre de Cristo.

Un fuerte abrazo en Cristo Jesús, Señor nuestro.
 
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Cuando Pablo habla de la trompeta final no se está refiriendo a las de Juicio de Apocalipsis

1Co_15:52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados

En primer lugar no se ha tocado ninguna todavía.

En segundo lugar el libro de Apocalipsis no se había escrito aún... de manera que la relación es imposible.

Y TERCERO (si me permites), Juan en Apocalipsis muestra SIETE (7) trompetas, mientras que Pablo en 1Corintios muestra UNA (1): "se tocará LA TROMPETA". Por lo tanto, NADA de septima, sexta, quinta, cuarta, tercera o segunda...¡¡nada!!...es UNA SOLA la que ha de sonar...VARIAS VECES, por cuanto Pablo señala: "a la final trompeta" que NO DICE (ni por asomo): "a la trompeta final". Una cosa es clara: la Biblia fue escrita por personas quienes FUERON INSPIRADAS por el Espíritu Santo a escribir sobre los temas que escribieron (lo que no está en la Biblia es por voluntad directa de Dios); utilizando las palabras que utilizaron (fueron esas y únicamente esas que tenemos en el AT hebreo y en el NT griego); y colocandolas en el lugar que las colocaron (no es lo mismo: que cara tiene la gorda a que gorda tiene la cara, donde las mismas palabras expresan ideas diferentes). Esto es la inspiración plenaria de las Escrituras (y por ello su inerrancia). Por lo tanto, cambiar EL ORDEN de las palabras en la Biblia es una grosera manipulacion del texto biblico y, por ello, una falta de respeto a la Palabra de Dios.
 
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Una de las equivocaciones del expositor que aparece en el video, al igualar Daniel 12 con Apocalipsis 10...

Apo 10:5 Y el ángel que vi de pie sobre el mar y sobre la tierra, levantó su mano al cielo,
Apo 10:6 y juró por el que vive para siempre, que creó el cielo y las cosas que están en él, y la tierra y las cosas que están en ella, y el mar y las cosas que están en él, que el tiempo no sería más,
Apo 10:7 sino que en los días de la voz del séptimo ángel, cuando él comience a tocar la trompeta, el misterio de Dios será CONSUMADO, como Él lo anunció a sus siervos los profetas.

Pretender colocar acá la segunda venida de Jesús y, con ello, el arrebatamiento de la Iglesia, CHOCA FRONTALMENTE con la más elemental regla de la gramática de Cervantes...CONSUMAR ... básta con ir al diccionario y darse cuenta que este verbo JAMÁS representa el llevar a cabo TODA una accion de inicio a fin, sino la conclusión, el término, la parte final...de ella. Así que, el "misterio de Dios" NO SE LLEVARÁ A CABO durante el sonar de la septima trompeta. En ese tiempo llegará a su CONCLUSION el período YA INICIADO en Apoc 6, cuando se comienzan a desatar los sellos.
 
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...
... pues ELLOS SON BIENAVENTURADOS y SANTOS. Apocalipsis 20:6... y NO SON MALAVENTURADOS e INFIELES que FUERON DEJADOS ATRÁS para PAGAR con el MARTIRIO...

-Por gracia de Dios los mártires de la tribulación son (tiempo presente) bienaventurados, santos y fieles, pero no fueron (tiempo pasado) así de guardadores de la Palabra de Dios y del testimonio de Jesús al tiempo de la venida del Señor para llevarse su iglesia.

-El que entiendas las cosas mal no te da derecho a detractar a los que bien la entienden.
 
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Y TERCERO (si me permites), Juan en Apocalipsis muestra SIETE (7) trompetas, mientras que Pablo en 1Corintios muestra UNA (1): "se tocará LA TROMPETA". Por lo tanto, NADA de septima, sexta, quinta, cuarta, tercera o segunda...¡¡nada!!...es UNA SOLA la que ha de sonar...

Por lo tanto, cambiar EL ORDEN de las palabras en la Biblia es una grosera manipulacion del texto biblico y, por ello, una falta de respeto a la Palabra de Dios.
Hola Breogan
Pues Pablo habla de la FINAL trompeta para ser transformados

1Co 15:52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.

¿ Que indica FINAL trompeta ?
1.- Que tienen que haber sonado otras trompetas
2.-Que este sonido llamará a los muertos en Cristo primero ...los cuales resucitaran con cuerpos incorruptibles ( Será algo VISIBLE )
3.- Pablo escribe otra vez sobre la VENIDA de CRISTO y menciona la trompeta de Cristo

1Ts 4:15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.
1Ts 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.

El v.15 dice que NOSOTROS LA IGLESIA que HABREMOS QUEDADO hasta LA VENIDA del SEÑOR

¿ Tu quedaras HASTA la venida de Cristo ?

Y la Septima TROMPETA dice que ese es el TIEMPO de juzgar y dar el GALARDON a los muertos

Ap 11:15 El séptimo ángel tocó la trompeta, y hubo grandes voces en el cielo, que decían: Los reinos del mundo han venido a ser de nuestro Señor y de su Cristo; y él reinará por los siglos de los siglos.
Ap 11:16 Y los veinticuatro ancianos que estaban sentados delante de Dios en sus tronos, se postraron sobre sus rostros, y adoraron a Dios,
Ap 11:17 diciendo: Te damos gracias, Señor Dios Todopoderoso, el que eres y que eras y que has de venir, porque has tomado tu gran poder, y has reinado.
Ap 11:18 Y se airaron las naciones, y tu ira ha venido, y el tiempo de juzgar a los muertos, y de dar el galardón a tus siervos los profetas, a los santos, y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes, y de destruir a los que destruyen la tierra.

¿ Si eres DavidM que significa " fuiiiiiiiiiiiiiiiii en cierto foro ultra trinitario ?

Saludos

Ps, sobre tu avatar
La Torre de Hércules es una torre y faro situado sobre una colina en la península de la ciudad de La Coruña, en Galicia. Su altura total es de 55 metros, y data del siglo I. Tiene el privilegio de ser el único faro romano y el más antiguo en funcionamiento del mundo.
 
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