¿Consideráis que la Virgen María es corredentora?
- Autor Andrés Soro
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Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Pusiste lo que dije de que no existió el Reino de los Cielos antes de Jesús como ejemplo de que no me he leído las escrituras o no las he leído bien, tuve que contestarte.
Dijiste que María intercede, siendo en esa lógica corredentora, como lo fueron los apóstoles. Al mismo tiempo dices que ella fue inmaculada, como también los apóstoles. Al mismo tiempo dices que la Iglesia católica es mariana, cuando tú mismo también sostienes a la Virgen María como corredentora que intercede y es inmaculada. No sé si lo sabías pero, una principal diferencia entre los católicos y los protestantes es ver a la Virgen María como alguien que intercede y es inmaculada, y tú que te dices ser protestante, tienes una apologética católica. Piensas más como católico que protestante, hermano
El tiempo de tener fe y de hacer es el que va desde el nacimiento y hasta la muerte.
Desde nuestra realidad temporal todos los que han muerto duermen y no hay comunicación entre nosotros y ellos.
María entonces no es intercesora de nadie y lo que pudo haber sido lo fue hasta que durmió y así con todos incluyendo a los apóstoles.
Desde nuestra realidad temporal todos los que han muerto duermen y no hay comunicación entre nosotros y ellos.
María entonces no es intercesora de nadie y lo que pudo haber sido lo fue hasta que durmió y así con todos incluyendo a los apóstoles.
Doctrinacris1
Yo soy cristiana
Andrrww, ¿tu de haces pasar por católico o lo eres? porque te alejas del tema con mucha facilidad.
Lucas 16:19-31
Había un hombre rico, que se vestía de púrpura y de lino fino, y hacía cada día banquete con esplendidez.
20 Había también un mendigo llamado Lázaro, que estaba echado a la puerta de aquél, lleno de llagas,
21 y ansiaba saciarse de las migajas que caían de la mesa del rico; y aun los perros venían y le lamían las llagas.
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.
25 Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado.
26 Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá.
27 Entonces le dijo: Te ruego, pues, padre, que le envíes a la casa de mi padre,
28 porque tengo cinco hermanos, para que les testifique, a fin de que no vengan ellos también a este lugar de tormento.
29 Y Abraham le dijo: A Moisés y a los profetas tienen; óiganlos.
Según la Biblia, no parece que duerman mucho.
Apocalipsis 6:9-11
9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.
Ni en el cielo duermen, solo descansan y esperan, son conscientes de lo que ocurre en la Tierra. Nosotros no tenemos comunicación visual solo con oración, pero ellos sí, ellos ven.
Juan 1, 13: «El que nació no de la sangre, ni del deseo de carne, ni del deseo de hombre, sino que nació de Dios.»
El parto fue sin sangre, no fue doloroso. Hasta María después lo arropa en una tela sin complicaciones.
Aparecen creo que 4 Marías en el Evangelio. María Magdalena, María mujer de Cleofás madre de Santiago y José, otra María que tiene de hijos a Simón y Judas, y María madre de Jesús. Es confuso, pero hay que estudiarlo bien. Además, en la Biblia se usa ''hermano'' y ''hermana'' para indicar cualquier grado de parentesco. Para diferenciarlo, se usa ''Tu madre y los hijos de tu madre''.
Ahora, sobre si conoció a su esposo y tuvo más hijos.
Mateo 1:18-21
18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.
19 José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente.
20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS,[a] porque él salvará a su pueblo de sus pecados.
José quería divorciarse de ella, y lo quería hacer en secreto porque él sabía de la virgen concepción, ya que al hacerlo en secreto no podría considerarse un hombre justo sino injusto, ya que si la razón por la cual José quería dejarla era porque sospechaba de adulterio, estaba en la ley que la difamara en público. Quería separarse porque pensaba que no podía competir con el amor de Dios, pero Dios a través del ángel le dicta que le pondrá nombre a su Hijo, diciéndole que debe encargarse de Él como si fuese su hijo.
Mateo 1:25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS
Aquí los protestantes argumentan que para ser el único hijo de María, debía de haberse dicho unigénito y no primogénito, pero es que según la Biblia, primogénito es usado para el primer hijo consagrado por Dios, sin importar si nacen más hijos. Además, en la Biblia se nombra a primogenitos o unigénitos que ni si quiera lo son:
Colonenses 1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
Génesis 6:2 que viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas, tomaron para sí mujeres, escogiendo entre todas.
Juan 3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es.
A Jesús se le considera también primogénito de Dios, y también se le considera unigénito aunque Dios tuviese otros hijos a parte de él. Esto es porque en la biblia, unigénito significa el hijo verdadero (preciado o fiel a la imagen del padre), y primogénito el hijo heredero.
Hebreos 11:17 Por la fe Abraham, cuando fue probado, ofreció a Isaac; y el que había recibido las promesas ofrecía su unigénito
Aquí se nombra a Isaac como unigénito, cuando antes Abraham ya tuvo más hijos.
Ten en cuenta que cuando en Mateo 1:25 dice ''Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito'' (Casi insinuando que José también es padre en cierto sentido ya que criará a Jesús por mandato de Dios), se refiere a que se casaron después del nacimiento de Cristo. La consumación del matrimonio estaba hecha con la presencia de Cristo, porque Él era una excepción a la ley de los hombres, Él era la ley. Y dirás, ¿Entonces se consumó un matrimonio antes del mismo? Y la respuesta es sí, de la misma forma que existió el Hijo de Maria la virgen o Virgen María antes de que ella lo pariese. No debían tener más hijos porque ya tenían entre ellos al Hijo de Dios, y a Él se le debía dar toda la atención.
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Hay una pequeña diferencia que lo define todo.
La virgen de tu iglesia romana no murió en la cruz para salvarme. Por lo tanto, nunca fue digna de tomar el libro de los jucios que tenía en Su mano el que está sentado en el trono. Su nombre no es sobre todo nombre dado a las personas para tener salvación.
Dime algo, ¿para qué crees tú que son los templos, oraciones y mandas hechas en nombre de la virgen de tu iglesia romana?
Doctrinacris1
Yo soy cristiana
Ya se cual es tú alboroto porque esté mes comienza con la fiesta de María la Madre de Dios por eso estás exponiendo el tema Andrrww allí vemos porque hiciste la encuesta te pones todo eufórico sobre el mismo amigo tiene que ver las cosas con calma ya que en todo tiene que ver con equilibrio no con desesperación.
Hermano, estoy totalmente de acuerdo contigo. Ella no es digna de tomar el libro de los juicios, pero sí de que se le dé por mandato del Padre o del Hijo. Como dijiste, ella es inmaculada y Madre de Dios, y además es de este mundo, así que sería lógico que ella intercediese para con Cristo en lo terrenal como lo hace una iglesia que representa el juicio de Dios. Ella no es nadie más que una representante, no manda. Ella no salva, de la misma forma que no salva la Iglesia. Los católicos no enseñan algo así, todo lo contrario. La Virgen María no es más que una forma de darle más Fe a Dios, pero ella no es determinante en la salvación. Por eso los protestantes también se salvarán si van a través del Hijo, incluso si desprecian a la Virgen María.
Soy católico, y no me alejo del tema, trato otros relacionados con la Inmaculada Concepción y su papel corredentor. Y, hermana, no se preocupe porque no hay desesperación en mí. Yo mismo tengo dudas y a través del diálogo y el debate consolido mi pensar. En parte está en mi nacionalidad el ser eufórico al respecto, los españoles siempre hemos defendido mucho a la Virgen María jeje.
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Ok, me parece bien que lo comentes de este modo.
Solo debo aclarar que yo fui católico hasta los 16 años. Todo cambió cuando tuve en mis manos este libro:
A partir de ahí me enteré de cosas...
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Aclaremos...
Nadie desprecia a maría; ningún protestante que conozco haría eso. Solo se le da el lugar que debe tener, no más que el de cualquier otro discípulo de Cristo en tiempos apostólicos.
Si te leíste la biblia del niño y no la Biblia, normal que estés confundido hermano.
La mayoría de protestantes no la consideran inmaculada, ni si quiera consideran que intercede por los hermanos. Eres el único protestante que he conocido que piense que María es inmaculada e intercede. Se desprecia en el sentido de que no se considera inmaculada y alguien que intercede, como por ejemplo Ricardo y otros han dicho en este hilo.
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
¡Todo lo contrario! A través de esta publicación supe lo que está escrito...
Lo suficiente como para saber Quien es Cristo y quien es maría. Cuando aclaré que maría es tan inmaculada como cualquier otro discípulo de Cristo, lo hice basado en la respuesta de Cristo a las personas que le avisaron que su madre y sus hermanos lo buscaban.
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Entonces muchos protestantes deberían empezar por leer la Biblia del niño porque, no he conocido ni uno solo que tenga tanta razón como tú al pensar que los apóstoles y la Virgen María son inmaculados e interceden
Mucha suerte, y un placer hermano. Igualmente.
1. Querido hermano lo importante de lo que yo te dije y de lo que vos me trajiste es esto:
A Moisés y a los profetas tienen; óiganlos.
Hay un espacio diafano y bien definido que es el que va desde el nacimiento y hasta la muerte. Es el ámbito de la vida natural y de la primera vida y a su vez unica vida terrenal.
No pueden, los que ya duermen o descansan, como te guste mas, comunicarse con nosotros o venir.
La fe viene por el oir y el oir se sustenta en la palabra y la palabra de Dios tuvo que venir en carne y nacer de mujer para poder operar en este ámbito natural.
Hoy todo se sostiene en la predicación del Evangelio.
La salvación es por fe y la fe que nos puede salvar es la fe que surge del oir SU palabra y SU palabra se hizo carne y habitó entre nosotros.
Tu "virgen María" no es nuestra hermana María que fuera madre de nuestro Señor en los dias de su carne, sino una construcción fantasiosa que se alimenta de la carnalidad nuestra y en el mejor de los casos de una tremanda inmadurez mental.
2. Antes de que se juntasen...
José y María habianse desposado, como era la costumbre, para terminar juntándose en una sola carne.
En aquella epoca el matrimonio se realizaba en dos etapas.
La primera consistía en el compromiso mutuo o el pacto matrimonial, después del cual, ambos participantes se convertian en esposos y donde cada quien ya pertenecia al otro.
José ya era el esposo de María y María ya era la esposa de José.
El ya era SU hombre y ella SU mujer.
Mas tarde, y ya dependiendo de sus situaciones particulares y posibilidades económicas, ambos esposos dejaban a sus respectivos padres para irse a vivir juntos y unirse físicamente en un solo hombre.
Estando ellos ya casados pero antes de irse a vivir juntos se la halló a María embarazada.
Pero no solo José la vió así sino todo el entorno de ellos.
Amigos, vecinos y parientes.
Muchos habían participado con los esposos de su casamiento y sabían también que todavía no se habian mudado juntos.
El pensamiento mas benigno de todos era que los jovenes esposos se habian adelantado y nadie, en su sano juicio pensaba en adulterio.
Pero para José la situación era muy diferente, porque mientras algunos religiosos lo miraban con enojo y mala cara y otros menos duros, como a un reverendo picaro, el sabía que no la habia tocado y que si estaba embarazada era porque se había acostado con otro.
¿Que hago?
¿La mando al frente y que la maten por adultera o dejo que crean que yo soy el que se llegó a ella y después la dejo en silencio?
Todos sabemos el resto.
El se entera de esta señal del cielo y la recibe públicamente bajo su techo pero no se unen en una sola carne hasta que nace Jesús.
Luego obedecen el mandamiento de Dios en Génesis 2:24
3. El parto no fue sin sangre y tampoco sin dolor.
Puras fantasias almáticas.
Continuaré.
Lo que la ardilla quiso decir es que María era tan Maculada o pecadora como cualquiera de los apóstoles.¡Todo lo contrario! A través de esta publicación supe lo que está escrito...
Lo suficiente como para saber Quien es Cristo y quien es maría. Cuando aclaré que maría es tan inmaculada como cualquier otro discípulo de Cristo, lo hice basado en la respuesta de Cristo a las personas que le avisaron que su madre y sus hermanos lo buscaban.
Ningún hombre natural es inmaculado.
Solo Cristo lo fue porque no es parte de la primera creación y del primer hombre sino de una nueva creación y un segundo hombre.
Nadie desprecia a María.Aclaremos...
Nadie desprecia a maría; ningún protestante que conozco haría eso. Solo se le da el lugar que debe tener, no más que el de cualquier otro discípulo de Cristo en tiempos apostólicos.
Solo rechazamos ese engendro diabólico que les ha vendido el diablo a nuestros debiles hermanos y que llaman VIRGEN MARÍA.
Querido hermano Andrrww23...
Todo lo construido al rededor de María es totalmente falso!!!
De principio a fin.
Y ya desde la profecia de Isaías 7:14 en adelante.
Estás creyendo lo que quieres creer pero no lo que está escrito.
Todo lo construido al rededor de María es totalmente falso!!!
De principio a fin.
Y ya desde la profecia de Isaías 7:14 en adelante.
Estás creyendo lo que quieres creer pero no lo que está escrito.