¿Consideráis que la Virgen María es corredentora?

¿Consideráis que la Virgen María es corredentora?


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1. Dios es Dios y no necesita de nada y no existe o vive bajo ninguna LEY.
Pero él escribe la LEY para sus criaturas.
Dios no creó seres y los dejó a las buenas de quien sabe que, sino que puso todo lo creado bajo su señorío, y esto implica dar la LEY.

Y justo por el hecho de que no vive bajo ninguna ley, puede considerar si Él lo desea que haya excepciones, como lo podría haber sido la Inmaculación de la Virgen María. Esto no lo prueba como hecho, tan solo abre la posibilidad. El hecho lo prueba en las tantas veces que se dice que ella tiene algo de especial, incluso desde el principio del evangelio cuando se dice que ella es bendita entre las mujeres. Hasta un fundamentalista, sin llegar a interpretaciones, consideraría que ello es así porque es lo que dice la Biblia.

3. Tu apreciación es correcta pero si Díos dejó con vida a Adán, es porque ya había decidido salvar nuestras almas.

4. Falso. Díos no regala nada y se cobra hasta el último cuadrante.
Si fuera como vos decís la venida de Cristo no seria necesaria y mucho menos su muerte.
Cristo vino en carne a gustar la muerte por vos porque nadie puede escaparse de la JUSTICIA divina y si Cristo debió morir es porque aun la JUSTICIA que es por GRACIA se apoya en la JUSTICIA primaria.

Dios dejó con vida a Adán porque sabía que la única forma que había para que su creación le pudiese amar de verdad es si tuviese oportunidad para decidir, que también da lugar a la rebeldía. Él puso el arbol del conocimiento en el Jardín de Edén.

Dices que Dios no regala nada y se cobra hasta el último cuadrante, pero es que si fusiese así, no se podrían perdonar los pecados, ni los eternos ni los temporales. Dios nos regaló la vida y no espera nada a cambio, no lo espera, y por eso es un Dios tan maravilloso, y por eso se siente tan mal rechazarle, y por eso uno lo ama tanto. Dios no cobra, solo da y da y por eso debemos dárselo todo a Él, como muestra de agradecimiento. El Hijo fue quien demostró la verdadera naturaleza del Padre, porque aunque sean distintos, siguen siendo uno en la unidad del Espíritu Santo.

6. Jesús salió del Padre.

Salí del Padre, y he venido al mundo; otra vez dejo el mundo, y voy al Padre.
S. Juan 16:28

Que saliese del Padre no quiere decir que lo creó el Padre, Cristo existió desde el principio de los tiempos porque Él es Dios. Jesús se refería a que a través del Espíritu Santo salió de la unidad que tenía con el Padre para predicar como Hijo en el mundo.

5. No cuestiones a Dios en lo que no entendés.
Adan fue creado primero solo y a imagen y semejanza de Dios.
Este Adán representa a toda la raza humana.
Luego Eva es tomada de allí, al igual que Cain y Abel fueron mas tarde tomados de Adan y Eva.
Pero la carne fue dividida en dos a causa de la multiplicación de la especie humana.
Jesús no vino al mundo a casarse y multiplicarse sino a OBRAR JUSTICIA y morir.
Y a ser JUSTIFICADO para poder JUSTIFICAR.
El primer hombre es terrenal y su descendencia es según la carne mientras que el segundo hombre es del cielo y su descendencia es espiritual.

No cuestiono a Dios, y probablemente hay muchas cosas que no entiendo, Él lo sabe todo y que me perdone si le ofendo con mi ignorancia. Estoy de acuerdo en todo lo que dijiste, pero sigo insistiendo en la creación de una nueva Eva. La segunda mujer proviene del segundo hombre (Él fue antes que ella aunque lo engendrase con su vientre), y su descendecia también es espiritual siendo ella la Madre de los apóstoles (Lo cual es algo que también ignoras que se dice en la Biblia por palabra de nuestro Señor Jesús). Es coherente con lo que has dicho.

Antes de continuar hermano, debo decirle que es un verdadero placer tener esta conversación contigo, independientemente de si llegamos a una conclusión o no.

Queda comprobado que la iglesia romana es mariana, no cristiana.

En la reforma protestante, las cosas se reubicaron en el orden que debieron tener siempre.

Por el simple hecho de que se le de valor a la Virgen María como se dice en la escritura entonces la Iglesia Católica es mariana, cuando el foco siempre es Cristo. La Virgen María es el corazón de la Iglesia porque ella es un gran ejemplo de humillación con el Señor. El hecho de que se le dé esa relevancia a María hace que se le dé aún más relevancia a Cristo. Sí, se reubicaron hacia un sitio, y no duraron ni 500 años hasta perder la mayoría de creyentes en los países protestantes mientras que durante 1500 años los católicos han mantenido evangelizada la población, y en los países católicos actuales hay más creyentes.
 
Cuando digo que los apóstoles son la vía segura para llegar a Dios me refiero a Jesús, que también es Dios. Quien intercede entre Dios Padre y nosotros es Dios Hijo el cual es Jesús, pero quien intercede entre Dios Hijo y nosotros son los apóstoles y aquellos que predican su palabra. ¿Y quién escribió el evangelio de la Biblia? Los apóstoles, ellos predicaron la palabra de Dios Hijo, Jesús, el cual intercede entre nosotros y Dios Padre. ¿De dónde salen las prédicas? De la Palabra del Señor expresada a través de los apóstoles que escribieron el evangelio de Jesús. ¿Cómo fueron posibles los hogares cristianos? A través de la predicación de los apóstoles...

Por supuesto que cada caso es un testimonio propio y siempre el factor común es el Espíritu Santo y Jesús, nunca he dicho que no fuese así. Yo no le quito protagonismo al Señor, le doy protagonismo a aquello que Él consideró que lo tuviese para así complacerle. Él consideró que debían haber apóstoles, Él consideró que la Virgen María debía ser la que engendraba a Dios... Valorar a los apóstoles y a la Virgen María no es dejar de lado a Cristo ni a Dios Padre, todo lo contrario hermano mío
Este es el problema, las mentiras que entran de contrabando con medias verdades.

Cuando Jesús intercede, no es que es puente, no es que pasamos a través de él o lo necesitamos para que el Padre pueda oírnos como supuestamente es la figura del papa #super constructor de puentes/ nos comunica.
Jesús intercede como abogado defensor diciendo: fulanito, es pecador, metió la pata otra vez pero está arrepentido y está apelando a mi sangre que limpia de pecados. /parafraseando especulando. Es algo así la función de Jesús según el escrito bíblico.

Por eso el titulo de sumo pontífice es blasfemo en menor medida pero lo es. No necesitamos de puentes para pasar y nuestro defensor es Cristo, así que el papa como aplicación de los títulos sobra.
El papa podrá ser líder espiritual y director administrativo de la iglesia pero hasta allí.
Es mi opinion humilde como observador externo de su religion.
 
Y justo por el hecho de que no vive bajo ninguna ley, puede considerar si Él lo desea que haya excepciones, como lo podría haber sido la Inmaculación de la Virgen María.
No.
Es cierto que Dios no está sujeto mas que así mismo pero él es Santo y Justo.
Primero fijó las reglas y luego inició el juego.
Y él se sujeta a esas reglas por honor y si las viola a su favor pierde todo honor y toda justicia.
Es raro que me digas esto que me estás diciendo.
Ni vos jugarías tan sucio.

Esto no lo prueba como hecho, tan solo abre la posibilidad. El hecho lo prueba en las tantas veces que se dice que ella tiene algo de especial, incluso desde el principio del evangelio cuando se dice que ella es bendita entre las mujeres. Hasta un fundamentalista, sin llegar a interpretaciones, consideraría que ello es así porque es lo que dice la Biblia.
Todo lo especial que quieras. Te lo acepto. Pero mujer al fin y con pecado original.

Dios dejó con vida a Adán porque sabía que la única forma que había para que su creación le pudiese amar de verdad es si tuviese oportunidad para decidir, que también da lugar a la rebeldía. Él puso el árbol del conocimiento en el Jardín de Edén.
Estoy de acuerdo. Dios sabía que en el libre albedrío existía debilidad. De todas maneras aclaro que debilidad no es pecado.

Dices que Dios no regala nada y se cobra hasta el último cuadrante, pero es que si fuese así, no se podrían perdonar los pecados, ni los eternos ni los temporales.
Los pecados se perdonan pero precisamente no perdonándolos. Es complejo pero la salvación es compleja. Dios no persona nuestros pecados pasados sino que toma la muerte de Cristo en pago por ellos.
Si Dios perdonara tus pecados entonces ya no deberías morir por ellos y si no necesitás morir por tus pecados ya no es necesaria la cruz.
Lo cierto es que Dios no te perdona porque no puede hacerlo y te ejecuta o mata En Cristo.
Cristo viene en carne a morir en tu lugar y si en realidad muere en tu lugar es porque Dios no te perdonó, sino que se cobró pero el que pagó fue otro. Tu cuenta con Dios está saldada pero tu cuenta con Cristo no. El murió por vos ante Dios pero ahora tu vida le pertenece a él.

Dios nos regaló la vida y no espera nada a cambio, no lo espera, y por eso es un Dios tan maravilloso, y por eso se siente tan mal rechazarle, y por eso uno lo ama tanto. Dios no cobra, solo da y da y por eso debemos dárselo todo a Él, como muestra de agradecimiento. El Hijo fue quien demostró la verdadera naturaleza del Padre, porque aunque sean distintos, siguen siendo uno en la unidad del Espíritu Santo.
El Padre se arregla con el Hijo, pero el Padre se cobra y el Hijo paga. No nos salva el Padre sino el Hijo.

Que saliese del Padre no quiere decir que lo creó el Padre, Cristo existió desde el principio de los tiempos porque Él es Dios. Jesús se refería a que a través del Espíritu Santo salió de la unidad que tenía con el Padre para predicar como Hijo en el mundo.
El Hijo salió del Padre. Jesucristo hombre no salió de María sino de Dios.

No cuestiono a Dios, y probablemente hay muchas cosas que no entiendo, Él lo sabe todo y que me perdone si le ofendo con mi ignorancia. Estoy de acuerdo en todo lo que dijiste, pero sigo insistiendo en la creación de una nueva Eva.
Con el mayor de los respetos pero esto es puro bolazo. No existe tal nueva Eva. Eso surge de tergiversar las escrituras. Solo hay un viejo hombre y un nuevo hombre.

La segunda mujer proviene del segundo hombre (Él fue antes que ella aunque lo engendrase con su vientre), y su descendencia también es espiritual siendo ella la Madre de los apóstoles (Lo cual es algo que también ignoras que se dice en la Biblia por palabra de nuestro Señor Jesús). Es coherente con lo que has dicho.
Falso. María no es la madre de los apóstoles

Antes de continuar hermano, debo decirle que es un verdadero placer tener esta conversación contigo, independientemente de si llegamos a una conclusión o no.
Gracias en verdad pero el placer es mutuo.

Por el simple hecho de que se le de valor a la Virgen María como se dice en la escritura entonces la Iglesia Católica es mariana, cuando el foco siempre es Cristo.
No existe la "Virgen María". "Virgen María" no es una persona. La persona es María.
Y su virginidad al concebir a Cristo no refiere a ella sino al ser engendrado en ella.

La Virgen María es el corazón de la Iglesia porque ella es un gran ejemplo de humillación con el Señor.
El hecho de que se le dé esa relevancia a María hace que se le dé aún más relevancia a Cristo.
Sí, se reubicaron hacia un sitio, y no duraron ni 500 años hasta perder la mayoría de creyentes en los países protestantes mientras que durante 1500 años los católicos han mantenido evangelizada la población, y en los países católicos actuales hay más creyentes.
No voy a contestar esto para no ofender tu fe pero la cantidad no hace a la calidad y son mas los que se pierden que los que se salvan.
 
Última edición:
Obvio.
Como lo hizo con Noé, Abraham, Jacob, Judá, David, Salomón y José.
María resultó elegida por ser la desposada de José y no José por ser el esposo de María.
Y fue favorecida no por ser María sino por el rol que asumiría.
Ustedes lo dan vuelta todo.
María era de entre las mujeres y era una mujer mas como también Abraham era un hombre más.
Cualquier mujer en su lugar hubiera debido aceptar lo que ocurrió.
Aparte María tuvo su trato de parte de Dios y durante toda su vida debió atesorar muchas cosas en su corazón que no entendía.
Es cierto por último que no fue una mujer rebelde y supo estar a la altura de su misión.
David, con todo, fue un hombre con errores pero ustedes hacen de María un ser perfecto y sin mácula y eso es un error.

Maria Santisima fue elegida por singular privilegio de Dios, ergo, Ella es entre TODAS las Mujeres (desde Eva hasta el final de los días) la Bendita, la Santísima, la Madre del Dios vivo.

Por cierto, ¿crees en la Santísima Trinidad?

Pax.
 
Cuando Jesús intercede, no es que es puente, no es que pasamos a través de él o lo necesitamos para que el Padre pueda oírnos como supuestamente es la figura del papa #super constructor de puentes/ nos comunica.

Juan 14:6 ''Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. ''

Jesús es un puente, porque solo siendo como Él podremos ser dignos del Reino de los Cielos. Él es el camino al Padre, y lo dice muy claro.

No necesitamos de puentes para pasar

Mateo 16:15 Y les dijo: «Vayan por todo el mundo y prediquen el evangelio a toda criatura.

Si no necesitasemos puentes para con Jesús, ¿Por qué fue necesaria la predicación del evangelio? Ignoras el legado que te dejaron aquellos santos al luchar por la distribución de la palabra del Señor.

el papa como aplicación de los títulos sobra.
El papa podrá ser líder espiritual y director administrativo de la iglesia pero hasta allí.
Es mi opinion humilde como observador externo de su religion.

El Papa es sumo pontífice porque, en la actualidad, es el mejor puente con Cristo que es Dios Hijo. Él es la unidad del mejor puente con Cristo, que es la Iglesia.
 
Este es el problema, las mentiras que entran de contrabando con medias verdades.

Cuando Jesús intercede, no es que es puente, no es que pasamos a través de él o lo necesitamos para que el Padre pueda oírnos como supuestamente es la figura del papa #super constructor de puentes/ nos comunica.
Jesús intercede como abogado defensor diciendo: fulanito, es pecador, metió la pata otra vez pero está arrepentido y está apelando a mi sangre que limpia de pecados. /parafraseando especulando. Es algo así la función de Jesús según el escrito bíblico.

Por eso el titulo de sumo pontífice es blasfemo en menor medida pero lo es. No necesitamos de puentes para pasar y nuestro defensor es Cristo, así que el papa como aplicación de los títulos sobra.
El papa podrá ser líder espiritual y director administrativo de la iglesia pero hasta allí.
Es mi opinion humilde como observador externo de su religion.

¿Esto no es Offtopic?

Pax.
 
Maria Santisima fue elegida por singular privilegio de Dios, ergo, Ella es entre TODAS las Mujeres (desde Eva hasta el final de los días) la Bendita, la Santísima, la Madre del Dios vivo.

Por cierto, ¿crees en la Santísima Trinidad?

Pax.
No creo en la santísima trinidad aunque si creo en el Dios tres veces Santo y trino, Padre, Hijo y Espíritu Santo.
Paz.
 
No creo en la santísima trinidad aunque si creo en el Dios tres veces Santo y trino, Padre, Hijo y Espíritu Santo.
Paz.

Entonces tienes un problema cristocentrico, mientras no aceptes el Dogma Trinitario tal y como enseña el Concilio Ecuménico de Nicea, sencillamente no vas a entender a Maria Santísima.

Pax.
 
Juan 14:6 ''Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. ''
Jesús es un puente, porque solo siendo como Él podremos ser dignos del Reino de los Cielos. Él es el camino al Padre, y lo dice muy claro.
Nadie es nadie.
Nadie puede ir al Padre si no es a través de Cristo.
Este refiere a su carácter de mediador entre Dios y los hombres.
Dios vino en carne como hombre y estando en la condición de hombre, reconcilió al hombre con Dios.
Pero solo el segundo hombre se reconcilió con Dios.
No existe reconciliación alguna para el primer hombre.
Y todo esto fue hecho por Cristo cuando vino en carne.
 
Entonces tienes un problema cristocentrico, mientras no aceptes el Dogma Trinitario tal y como enseña el Concilio Ecuménico de Nicea, sencillamente no vas a entender a Maria Santísima.
Pax.
Lo que no acepto es ese nombre femenino que le colgaron a Dios.
Para mi Dios no es Santísima sino SANTO. Y tres veces SANTO si te gusta mas. PUNTO.
Tu María será Santísima para vos pero para mi con SANTA me basta y sobra.
 
Primero fijó las reglas y luego inició el juego.
Y él se sujeta a esas reglas por honor y si las viola a su favor pierde todo honor y toda justicia.

El honor de Dios no está en sus reglas ni en su ley, Dios es honor y justicia, y para Cristo la ley está viva, ya que Él fue la justicia encarnada. Y, no es ningún juego. Si a Dios le parecía adecuado y coherente que María fuese inmaculada, ¿Por qué ibamos a considerar que se equivoca? Él puede hacer lo que le plazca, y justamente por eso y por el hecho de que solo nos haga bien es justo lo que lo hace tan hermoso. Es coherente que ella lo fuese al gestar a un inmaculado (Ten en cuenta que fueron de la misma carne, es su Madre), es coherente que existiese una Eva inmaculada a partir de un Adán inmaculado como existió un Adán maculado y una Eva maculada.

Los pecados se perdonan pero precisamente no perdonándolos. Es complejo pero la salvación es compleja. Dios no persona nuestros pecados pasados sino que toma la muerte de Cristo en pago por ellos.
Si Dios perdonara tus pecados entonces ya no deberías morir por ellos y si no necesitás morir por tus pecados ya no es necesaria la cruz.
Lo cierto es que Dios no te perdona porque no puede hacerlo y te ejecuta o mata En Cristo.
Cristo viene en carne a morir en tu lugar y si en realidad muere en tu lugar es porque Dios no te perdonó, sino que se cobró pero el que pagó fue otro. Tu cuenta con Dios está saldada pero tu cuenta con Cristo no. El murió por vos ante Dios pero ahora tu vida le pertenece a él.

Solamente aceptando el perdón en el corazón a través del arrepentimiento sincero expresado también en el acto puede uno verdaderamente ser perdonado. Dios nos perdona sin ser intrusivo, nos da el perdón para que podamos aceptarlo o negarlo, por lo tanto, nos hace un regalo y uno muy preciado. Sí, ahora mi vida le pertenece a Dios Hijo porque Él pagó la consecuencia eterna del pecado, abriendo así las puertas del Reino de los Cielos para todos los que de verdad quisiesen ir, pero no porque Él me obligue, yo podría negarle si quisiese, yo podría decidir ir al infierno y estar en la abstinencia de Dios por la eternidad. De la misma forma que Dios no perdona siendo intrusivo, Dios no posee siendo intrusivo.

la cantidad no hace a la calidad y son mas los que se pierden que los que se salvan.

Sin duda alguna hermano, pero el mantener evangelizada a la población crea más propensión a la salvación en los creyentes de la población. Por eso mismo es tan importante que la cristiandad tenga una institución fuerte. Y no se preocupe, puede ser ofensivo si es por expresar lo que usted cree que es verdad, no le tendré rencor. No es tan importante el asegurar que unos pocos tengan una Fe esencialista para que vayan al cielo, sino asegurar que muchos la tengan para que así se puedan redimir pecadores porque Lucas 15:7 ''Os digo que de la misma manera, habrá más gozo en el cielo por un pecador que se arrepiente que por noventa y nueve justos que no necesitan arrepentimiento.''
 
Nadie es nadie.
Nadie puede ir al Padre si no es a través de Cristo.
Este refiere a su carácter de mediador entre Dios y los hombres.
Dios vino en carne como hombre y estando en la condición de hombre, reconcilió al hombre con Dios.
Pero solo el segundo hombre se reconcilió con Dios.
No existe reconciliación alguna para el primer hombre.
Y todo esto fue hecho por Cristo cuando vino en carne.
Totalmente de acuerdo hermano.
 
El honor de Dios no está en sus reglas ni en su ley, Dios es honor y justicia, y para Cristo la ley está viva, ya que Él fue la justicia encarnada. Y, no es ningún juego. Si a Dios le parecía adecuado y coherente que María fuese inmaculada, ¿Por qué ibamos a considerar que se equivoca? Él puede hacer lo que le plazca, y justamente por eso y por el hecho de que solo nos haga bien es justo lo que lo hace tan hermoso. Es coherente que ella lo fuese al gestar a un inmaculado, es coherente que existiese una Eva inmaculada a partir de un Adán inmaculado como existió un Adán maculado y una Eva maculada.
Bueno si vos vas a definir a Dios a tu gusto entonces yo ya nada puedo decir. Si me quitás el metro no puedo medir y si vas a redefinir JUSTICIA entonces estoy frito.
Por otro lado no me gusta la palabra "encarnar" cuando hablo de Jesús. Para mi personalmente Jesús "vino en carne" y no encarnó.
Lo de juego fue solo una forma de decir. Tal vez tragedia suene mejor.
El NO "puede" hacer lo que le plazca. Es obvio que está CAPACITADO o es CAPAZ de hacer cualquier cosa, pero también debemos decir que él no se PERMITE a si mismo hacerlo todo.
A ver hermano no existe coherencia alguna y todo se desmorona en mil pedazos si Dios, pudiendo hacer lo que le plazca entonces decide MENTIR.
Si para vos vos Dios puede MENTIR porque es Dios entonces yo que te puedo decir.
Sobre el primer hombre existe una sentencia de muerte que ni Dios puede reescribir y está en Génesis 2:17.
Esa sentencia le costó la vida a Cristo.

Solamente aceptando el perdón en el corazón a través del arrepentimiento sincero expresado también en el acto puede uno verdaderamente ser perdonado. Dios nos perdona sin ser intrusivo, nos da el perdón para que podamos aceptarlo o negarlo, por lo tanto, nos hace un regalo y uno muy preciado. Sí, ahora mi vida le pertenece a Dios Hijo porque Él pagó la consecuencia eterna del pecado, abriendo así las puertas del Reino de los Cielos para todos los que de verdad quisiesen ir, pero no porque Él me obligue, yo podría negarle si quisiese, yo podría decidir ir al infierno y estar en la abstinencia de Dios por la eternidad. De la misma forma que Dios no perdona siendo intrusivo, Dios no posee siendo intrusivo.
Está bien y hay cosas que veo que las tenés claras pero estás mezclando huevos con gallinas.

Sin duda alguna hermano, pero el mantener evangelizada a la población crea más propensión a la salvación en los creyentes de la población. Por eso mismo es tan importante que la cristiandad tenga una institución fuerte. Y no se preocupe, puede ser ofensivo si es por expresar lo que usted cree que es verdad, no le tendré rencor. No es tan importante el asegurar que unos pocos tengan una Fe esencialista para que vayan al cielo, sino asegurar que muchos la tengan para que así se puedan redimir pecadores porque Lucas 15:7 ''Os digo que de la misma manera, habrá más gozo en el cielo por un pecador que se arrepiente que por noventa y nueve justos que no necesitan arrepentimiento.''
Yo comparto el anhelo de Jesús expresado en Juan 17 y creo que nuestra unidad no puede ser mas que un muy buen testimonio para un mundo incrédulo que busca creer pero esa unidad va a costar renunciamientos de todos lados.
Te dejo un fuerte abrazo en Cristo.
 
Lo que no acepto es ese nombre femenino que le colgaron a Dios.
Para mi Dios no es Santísima sino SANTO. Y tres veces SANTO si te gusta mas. PUNTO.
Tu María será Santísima para vos pero para mi con SANTA me basta y sobra.

Pues sigale haciendo caso a su conciencia, que yo le hago caso al Señor.

Pax.
 
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Bueno si vos vas a definir a Dios a tu gusto entonces yo ya nada puedo decir. Si me quitás el metro no puedo medir y si vas a redefinir JUSTICIA entonces estoy frito.
Por otro lado no me gusta la palabra "encarnar" cuando hablo de Jesús. Para mi personalmente Jesús "vino en carne" y no encarnó.
Lo de juego fue solo una forma de decir. Tal vez tragedia suene mejor.
El NO "puede" hacer lo que le plazca. Es obvio que está CAPACITADO o es CAPAZ de hacer cualquier cosa, pero también debemos decir que él no se PERMITE a si mismo hacerlo todo.
A ver hermano no existe coherencia alguna y todo se desmorona en mil pedazos si Dios, pudiendo hacer lo que le plazca entonces decide MENTIR.
Si para vos vos Dios puede MENTIR porque es Dios entonces yo que te puedo decir.
Sobre el primer hombre existe una sentencia de muerte que ni Dios puede reescribir y está en Génesis 2:17.
Esa sentencia le costó la vida a Cristo.

Creo que no defino Dios a mi gusto, me baso en lo que sé de su palabra, y tampoco creo que esté redefiniendo justicia. Si Dios fuese puramente justo según como tú ves la justicia, no habría existido Jesús, porque Jesús pago por el pecado de otros, lo cual no es justo en base a esa justicia que nosotros los humanos percibimos. La verdadera justicia, la justicia de Dios, es ser así, dar sin esperar nada a cambio, pagar por el pecado de otros, amar a los que nos odian. ¿Entiendes a lo que me refiero? María pudo ser inmaculada y Madre de los apóstoles aunque fuese ''injusto'' dentro de como nosotros lo vemos, porque la verdadera justicia está en dar a quien no se lo merece. Ese es el ejemplo de Cristo.

Falso. María no es la madre de los apóstoles

Juan 19:25-27

Junto a la cruz de Jesús estaban su madre, la hermana de su madre, María la esposa de Cleofas, y María Magdalena. 26 Cuando Jesús vio a su madre, y a su lado al discípulo a quien él amaba, dijo a su madre:

—Mujer, ahí tienes a tu hijo.

Luego dijo al discípulo:

—Ahí tienes a tu madre.

Y desde aquel momento ese discípulo la recibió en su casa.
 
Creo que no defino Dios a mi gusto, me baso en lo que sé de su palabra, y tampoco creo que esté redefiniendo justicia. Si Dios fuese puramente justo según como tú ves la justicia, no habría existido Jesús, porque Jesús pago por el pecado de otros, lo cual no es justo en base a esa justicia que nosotros los humanos percibimos. La verdadera justicia, la justicia de Dios, es ser así, dar sin esperar nada a cambio, pagar por el pecado de otros, amar a los que nos odian. ¿Entiendes a lo que me refiero? María pudo ser inmaculada y Madre de los apóstoles aunque fuese ''injusto'' dentro de como nosotros lo vemos, porque la verdadera justicia está en dar a quien no se lo merece. Ese es el ejemplo de Cristo.
Okey. Veo que estás yendo al grano y lo tuyo no es superficial.
En cierta forma lo que dices podría ser cierto pero debemos partir de la premisa de que Dios es justo y perfecto.
En realidad Jesús no paga por los pecados de otros.
Frente a la justicia divina no hay manera de quitar el pecado del hombre sin matarlo, porque solo el hombre puede pagar sus pecados con su vida pero una vez cancelada la deuda no queda vida que vivir.
Fijémonos en el primer intento, el diluvio.
Para exterminar el pecado Dios necesita exterminar al hombre pero si extermina al hombre también extermina su esperanza.
Si Dios te ahoga en el diluvio termina con el pecado que hay en ti pero también termina contigo y si te deja vivo y no te mata, el pecado no es exterminado.
El dilema es, de que no hay forma de quitar el pecado y al mismo tiempo preservar la vida del pecador.
En los que se ahogaron el pecado fue exterminado pero al preservar la esperanza humana en el arca el pecado y la muerte también sobrevivieron en el arca.
El pecado paso del otro lado del diluvio por lo que el diluvio no sirvió para exterminar el pecado en la carne.
El primer ahogamiento fue solo efectivo en los que se ahogaron porque Noé, aunque era JUSTO por la fe, no era JUSTO por sus OBRAS y el mal moraba en su carne, como en la de todo descendiente de Adán y con él la muerte y el pecado pasaron del otro lado.

Juan 19:25-27
Junto a la cruz de Jesús estaban su madre, la hermana de su madre, María la esposa de Cleofas, y María Magdalena. 26 Cuando Jesús vio a su madre, y a su lado al discípulo a quien él amaba, dijo a su madre:
—Mujer, ahí tienes a tu hijo.
Luego dijo al discípulo:
—Ahí tienes a tu madre.
Y desde aquel momento ese discípulo la recibió en su casa.
Esto no es lo que vos entendés.
Jesucristo antes de venir en carne no tenía madre y al momento de irse se desvinculó de ella.
María ya no seria mas su madre y él ya no sería mas su hijo.
Aunque lo fuera en los días de su carne estos días habían llegado a su fin.
Mujer ahí tiene a tu hijo, yo ya no soy mas tu hijo sino tu Dios.

16 De manera que nosotros de aquí en adelante a nadie conocemos según la carne; y aun si a Cristo conocimos según la carne, ya no lo conocemos así.
 
Por el simple hecho de que se le de valor a la Virgen María como se dice en la escritura entonces la Iglesia Católica [romana] es mariana....

Así queda mejor...

Menos mal que en la reforma protestante no aceptamos mitologías. Tu demás argumento se cae por sí solo; ni hace falta refutarlo.
 
Decir que los Judíos rechazaron a Cristo por determinación divina es como decir que Adán comió del árbol prohibido también por determinación divina.
Una locura que va contra toda lógica.

Estás mezclando arroz con mango. Nada tiene que ver una cosa con la otra.
 
En cierta forma lo que dices podría ser cierto pero debemos partir de la premisa de que Dios es justo y perfecto.

Es que, lo que nosotros creemos que es justo no lo es para Dios. Por eso vino Jesús al mundo, para enseñarnos que la justicia no es ''Ojo por ojo, diente por diente''. Jesús como tal no fue justo según nosotros lo entendemos, fue muy injusto consigo mismo porque lo que hizo por los demás no se lo merecía nadie, nadie se merecía tanto perdón y amor, y mucho menos los que le crucificaron. Ser injusto con uno mismo, ceder con los demás, es ser justo para Dios, y eso es lo que lo hace tan hermoso.

En realidad Jesús no paga por los pecados de otros.

Paga por la consecuencia eterna de los pecados, y permite que la consecuencia temporal de estos puedan ser perdonados si uno quiere a través de su Fe y su Voluntad siguiendo su ejemplo, a través de Él. Como te dije, Cristo no nos puede perdonar si no lo permitimos, porque Cristo no vino a perdonar a la fuerza, nos dio la oportunidad de que pudiésemos elegir el perdón, y elegirlo no es simplemente decir ''Sí'', hay que decirlo de corazón, y decirlo cada segundo de nuestra vida tanto en nuestra Fe, razón y obra. Y si lo piensas, es justamente eso lo que lo hace tan maravilloso. No quiso imponer su perdón, no esperó que la gente lo valorase, no impuso su perfección, solo dio la oportunidad de que la tuviesen a costa de su vida. Un regalo tan delicado y profundo, tan perfecto y divinamente
justo aunque injusto dentro de nuestra perspectiva humana.

Frente a la justicia divina no hay manera de quitar el pecado del hombre sin matarlo,

Esto era así en el tiempo del antiguo testamento, y desde la llegada de nuestro Señor, ahora se puede hacer a través de la vida, de la vida de Jesús. Uno puede quitar el pecado de sí mismo si sigue el ejemplo de Cristo, si lo elige a Él como camino, lo cual es muy difícil y casi nadie lo consigue, pero se puede.

Fijémonos en el primer intento, el diluvio.

Dios no ''intentó'' quitar el pecado del mundo con el diluvio, tan solo lo reinició para que a través de la estirpe de Noé pudiese haber un pueblo que le amase e hiciese su voluntad, ya que antes del diluvio la corrupción presente no lo permitía.

Esto no es lo que vos entendés.
Jesucristo antes de venir en carne no tenía madre y al momento de irse se desvinculó de ella.
María ya no seria mas su madre y él ya no sería mas su hijo.
Aunque lo fuera en los días de su carne estos días habían llegado a su fin.
Mujer ahí tiene a tu hijo, yo ya no soy mas tu hijo sino tu Dios.

16 De manera que nosotros de aquí en adelante a nadie conocemos según la carne; y aun si a Cristo conocimos según la carne, ya no lo conocemos así.

Corintios 5:15-17

15 y por todos murió, para que los que viven, ya no vivan para sí, sino para aquel que murió y resucitó por ellos.


16 De manera que nosotros de aquí en adelante a nadie conocemos según la carne; y aun si a Cristo conocimos según la carne, ya no lo conocemos así.


17 De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.

Si lees los versículos de los lados, es bastante obvio que a lo que se refiere es que ahora a Cristo no lo percibimos con la carne debido a su muerte, ahora lo percibimos con el espíritu y la Fe (No se refiere a una desvinculación). Justamente el hecho de que diga ''A nadie conocemos según la carne'' quiere decir que ahora nos conocemos entre nosotros como hermanos de Cristo a través del Espíritu Santo, lo cual abogaría todavía más a la posibilidad de una Madre espiritual. Además, siguiendo tu lógica con la que no estoy de acuerdo... incluso si al morir Cristo dejó de ser María su Madre, entonces con más fuerza sería ella la Madre de los apóstoles, porque dejó de ser Madre de Dios para ser Madre de los Apóstoles por mandato de Dios.

Juan 27: Después dijo al discípulo: He ahí tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su casa.

Aún así, no parece que Cristo le diga a su Madre que ya no es su Madre. Tampoco me parecería coherente que Cristo dijese eso cuando se hizo hermano de todos. ¿Por qué iba a hacerlo? Sería cruel e innecesario que en un momento tan doloroso destituyese a su Madre como Madre. Más bien parece un consuelo, una entrega de amor a sus discípulos.
 
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