Tomando el "Toro por los cuernos" [ segun WM2 ] Expondré como es que Jesucristo siendo Dios vino en Carne

Parece que NO SABES LEER.
INTENTA NUEVAMENTE, sin darle INTERPRETACIONES que resuelvan lo contrario a lo que dice....
En fin....NO TE CREAS INFALIBLE...PORQUE NO LO ERES.
¿Por qué mejor no intentas desvirtuar al profeta?
Creo que tendría más sentido que desviar el punto de controversia.

¿Puedes decir cual el el Nombre que invocarás para ser salvo?

Recuerda que todo aquel que invoque el Nombre de Dios será salvo (Joel 2:32)
 
¿Puedes decir cual el el Nombre que invocarás para ser salvo?
Recuerda que todo aquel que invoque el Nombre de Dios será salvo (Joel 2:32)
Ese es otro punto.
Espero que hayas leído BIEN, lo que dicen las escrituras.
¿DIOS es un NOMBRE PARA DIOS?
POR SUPUESTO QUE SI.
Solo tratas de SALIR del asunto en controversia... y eso es DESHONESTO.
 
Ese es otro punto.
Espero que hayas leído BIEN, lo que dicen las escrituras.
¿DIOS es un NOMBRE PARA DIOS?
POR SUPUESTO QUE SI.
Solo tratas de SALIR del asunto en controversia... y eso es DESHONESTO.

Insisto

¿Puedes decir cual el el Nombre que invocarás para ser salvo?
Recuerda que todo aquel que invoque el Nombre de Dios será salvo (Joel 2:32)
 
Insisto
¿Puedes decir cual el el Nombre que invocarás para ser salvo?
Recuerda que todo aquel que invoque el Nombre de Dios será salvo (Joel 2:32)
ES EL NOMBRE DE DIOS dado a los hombres..JESUCRISTO.
Pero es OTRO PUNTO.
Por qué mejor no dices que es off topic, y te liberas del problema...como alguna ves lo has hecho.
 
ES EL NOMBRE DE DIOS dado a los hombres..JESUCRISTO.
Pero es OTRO PUNTO.
Por qué mejor no dices que es off topic, y te liberas del problema...como alguna ves lo has hecho.

Si,con gusto.

Si es off topic para ti, por mi esta bien, estas en todo tu derecho de contestar o no, no pasa nada.

Ya me contestaste. Si te lees con atención, entonces Para ti Jesucristo es Dios, no una criatura.

Saludos.
 
Si,con gusto.
Si es off topic para ti, por mi esta bien, estas en todo tu derecho de contestar o no, no pasa nada.
Ya me contestaste. Si te lees con atención, entonces Para ti Jesucristo es Dios, no una criatura.
Saludos.
Para mi , es una oportunidad para DECIR LA VERDAD...
NUNCA DIJE QUE EL CRISTO DE DIOS ...ES UNA CRIATURA...SINO EL UNIGÉNITO DIOS.
Tú tienes un TRAUMA con los TJ.....pero es tu rollo también.

Juan 17:12
Cuando estaba con ellos, los guardaba en TU NOMBRE, EL QUE ME DISTE; y los guardé y ninguno se perdió, excepto el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliera.


CREE en el Señor Jesús, para que SU NOMBRE esté sobre ti.
ESTE VERSÍCULO ES IMPORTANTE PARA CONOCER AL HIJO DE DIOS...NO LO DESPRECIES.
 
Para mi , es una oportunidad para DECIR LA VERDAD...
NUNCA DIJE QUE EL CRISTO DE DIOS ...ES UNA CRIATURA...SINO EL UNIGÉNITO DIOS.
Tú tienes un TRAUMA con los TJ.....pero es tu rollo también.

Juan 17:12
Cuando estaba con ellos, los guardaba en TU NOMBRE, EL QUE ME DISTE; y los guardé y ninguno se perdió, excepto el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliera.

¿Y como podría guardarlos en Su Nombre si Jesucristo mismo no fuese Dios?

Bien dijiste arriba refiriéndote de Jesucristo: "ES EL NOMBRE DE DIOS"
 
¿Y como podría guardarlos en Su Nombre si Jesucristo mismo no fuese Dios?
Bien dijiste arriba refiriéndote de Jesucristo: "ES EL NOMBRE DE DIOS"
¿Entendiste quién LOS GUARDA?
ES EL PADRE...
POR ESO SU HIJO LE RUEGA POR ELLOS.
EL HIJO VINO COMO HOMBRE...LA PLENITUD DEL HIJO ESTÁ EN JESÚS HOMBRE.
QUIEN FUE ENVIADO FUE EL HIJO....
Y EN JESÚS HABITA CORPORALMENTE TODA LA DEIDAD DEL VERBO DE DIOS.

BUENO, YA TE ZAFASTE DEL LIO... CREO QUE NO.

Oso 1:14
la palabra "Dios" no es un Nombre, ni es Su Nombre ni es el Nombre para ser invocado.
 
Última edición:
Ese es otro punto.

No ..el punto que trae Oso , David yo mismo y todos menos tu es el punto en discusión y tus falacias solo dirigen el tema a la estupidez máxima

El punto es que DIOS de los Ejercitos o ELOHIM SEBAOT es uno de los muchos Nombres divinos pero NO es el NOMBRE propio de Dios para ser Invocado y ser SALVOS en La Gracia

Deja tus payasadas
y admite que en La Gracia solo hay UN NOMBRE para ser INVOCADO y es el Nombre del Mesias en cualquier idioma el cual reemplaza o se revela en lugar del impronunciable YHVH
 
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Ok, ver a Jesucristo es como ver a Dios. En eso no diferimos, aunque yo creo que Jesucristo no es Dios.



Puedo decirte que antes de la existencia del mundo habían dos glorias separadas, pues Jesucristo estaba junto a su Padre. Juan 17:5.

También puedo decirte que la biblia no evidencia que Jesucristo se "separara" de su Padre para luego (después del Milenio) volverse a unir. La biblia es clara en todo momento que Jesucristo y su Padre son uno (están unidos). Juan 10:30.

Para concluir, el nombre de Jesucristo y el nombre del Padre son nombres distintos. Jesucristo no vino en su propio nombre sino que en el nombre de su Padre. Juan 5:43.

Saludos.
Hola WM2.
¿Que significa para vos salir del Padre?
 
No ..el punto que trae Oso , David yo mismo y todos menos tu es el punto en discusión y tus falacias solo dirigen el tema a la estupidez máxima
El punto es que DIOS de los Ejercitos o ELOHIM SEBAOT es uno de los muchos Nombres divinos pero NO es el NOMBRE propio de Dios para ser Invocado y ser SALVOS en La Gracia
Antes enumera TODAS MIS FALACIAS por favor.
EL PUNTO ES CLARO.
TODOS LOS NOMBRES DE DIOS SON NOMBRES PROPIOS, QUE REPRESENTAN EL CARÁCTER DE DIOS.
Que tú CREAS QUE NO LO SON, ES POR TU IGNORANCIA....nada más.
Desde el tiempo de SET, el NOMBRE de DIOS...COMENZÓ A SER INVOCADO.
¿Cual NOMBRE?
LOS NOMBRES ATRIBUIBLES A DIOS.
¿O CREES QUE TODOS CONOCÍAN "EL NOMBRE PROPIO" DE DIOS?
Tu prejuicio religioso es tan duro, que NO PUEDES RECONOCES ESTA VERDAD.
Deja tus payasadas y admite que en La Gracia solo hay UN NOMBRE para ser INVOCADO y es el Nombre del Mesias en cualquier idioma el cual reemplaza o se revela en lugar del impronunciable YHVH
Si la Biblia ENSEÑA LITERALMENTE... que "DIOS" también es un NOMBRE PARA DIOS, ¿de qué SIRVE OPONÉRSELE?
¿DEBO CREERTE A TI?...NO GRACIAS.

Ahora, el NOMBRE de JESÚS DEBE SER INVOCADO PARA SER SALVO...
¿POR QUIÉN SERÁ INVOCADO?
¿CÓMO SERA INVOCADO?

NO SIGNIFICA LO QUE MUCHOS PIENSAN..
Una idea...

Mateo 15:8
ESTE PUEBLO CON LOS LABIOS ME HONRA, PERO SU CORAZON ESTA MUY LEJOS DE MI.


¿Cómo un MUDO, o ALGUIEN CON UN PROBLEMA CEREBRAL podría INVOCAR EL NOMBRE DE DIOS?

Bueno, ese es otro tema... "hombres invisibles".
 
Última edición:
Ese es otro punto.
Espero que hayas leído BIEN, lo que dicen las escrituras.
¿DIOS es un NOMBRE PARA DIOS?
POR SUPUESTO QUE SI.
Solo tratas de SALIR del asunto en controversia... y eso es DESHONESTO.

Estas mal amigo, ya entiendelo.

"Dios" no es un Nombre, sino es Sustantivo de género masculino

No es un Nombre propio.
 
Estas mal amigo, ya entiendelo.
"Dios" no es un Nombre, sino es Sustantivo de género masculino
No es un Nombre propio.
Tú demuestras el perfil de muchos creyentes... de hoy..
Aunque CLARAMENTE está ESCRITO...NO CREEN..
Qué le vamos a hacer.

¡Creer, o no creer, esa es la cuestión!
 
Última edición:
Tú demuestras el perfil de muchos creyentes... de hoy..
Aunque CLARAMENTE está ESCRITO...NO CREEN..
Qué le vamos a hacer.

¡Creer, o no creer, esa es la cuestión!

Como gustes, solo que ya no vuelvas a confundir el Nombre (El Tetragramaton), con un título ("Dios de los ejércitos"), ni tampoco el Nombre con un sustantivo ¿vale?
 
Como gustes, solo que ya no vuelvas a confundir el Nombre (El Tetragramaton), con un título ("Dios de los ejércitos"), ni tampoco el Nombre con un sustantivo ¿vale?
El único que NO SABE lo que es un NOMBRE ....ERES TÚ.
El Tetragramaton TAMBIÉN tiene su SIGNIFICADO,
¿De qué estamos hablando..?
DE UN NOMBRE... NO DE UN TITULO.
 
El único que NO SABE lo que es un NOMBRE ....ERES TÚ.
El Tetragramaton TAMBIÉN tiene su SIGNIFICADO,
¿De qué estamos hablando..?
DE UN NOMBRE... NO DE UN TITULO.

Pareces no entender la conexión que existe entre el no creer que Jesucristo sea Dios y el Nombre.

Tú no crees que Jesucristo es Dios ¿cierto?, pero ahora te la pasas colando el mosquito y aparte con la arrogancia de decirme que "no entiendo" cuando evidentemente es tal tu torpeza que no te das cuenta de tu propio engaño.

Te explico:

Dios tiene un Nombre ( יהוה ) y solo invocando este Nombre es que podemos ser salvos

Y será que cualquiera que invocare el nombre de יהוה será salvo; porque en el monte de Sión y en Jerusalén habrá salvación, como יהוה ha dicho, y en los que quedaren, a los cuales יהוה habrá llamado (Joel 2:32)*

* El fonema "Jehová" fue eliminado para poner el original יהוה

Ahora bien, Jesús nos dice que ha dado a conocer ese Nombre, el Nombre de Dios (Jn 17:26), pero no se especifica donde ni cuando ni cual sea....

Pues bien, la divina respuesta bíblica viene para todos aquellos que en este nuevo pacto comprendemos que ese Nombre es el de Jesucristo, veamos su similitud y paralelismo con יהוה ("Jehová") del AT:

"porque: TODO AQUEL QUE INVOQUE EL NOMBRE DEL SEÑOR SERA SALVO. " (Ro 10:13)

¿Y quien es el Señor?

Es Jesucristo (Fil 2:11)

¿Y es Jesús el Nombre de Dios que debemos invocar para alcanzar salvación?

Así es, como esta escrito:

"Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos". Hech 4:12

Así que la próxima vez estimado arriano que en este cristiano foro se te ocurre decir que Jesucristo no es Dios, o que es una criatura, mejor tiembla y arrepiéntete, que estarías blasfemando, por confundir al Señor tu Dios con una criatura.
 
Pareces no entender la conexión que existe entre el no creer que Jesucristo sea Dios y el Nombre.
Tú no crees que Jesucristo es Dios ¿cierto?, pero ahora te la pasas colando el mosquito y aparte con la arrogancia de decirme que "no entiendo" cuando evidentemente es tal tu torpeza que no te das cuenta de tu propio engaño.
Te explico:
Dios tiene un Nombre ( יהוה ) y solo invocando este Nombre es que podemos ser salvos
Y será que cualquiera que invocare el nombre de יהוה será salvo; porque en el monte de Sión y en Jerusalén habrá salvación, como יהוה ha dicho, y en los que quedaren, a los cuales יהוה habrá llamado (Joel 2:32)*
* El fonema "Jehová" fue eliminado para poner el original יהוה
Ahora bien, Jesús nos dice que ha dado a conocer ese Nombre, el Nombre de Dios (Jn 17:26), pero no se especifica donde ni cuando ni cual sea....
Pues bien, la divina respuesta bíblica viene para todos aquellos que en este nuevo pacto comprendemos que ese Nombre es el de Jesucristo, veamos su similitud y paralelismo con יהוה ("Jehová") del AT:
"porque: TODO AQUEL QUE INVOQUE EL NOMBRE DEL SEÑOR SERA SALVO. " (Ro 10:13)
¿Y quien es el Señor?
Es Jesucristo (Fil 2:11)
¿Y es Jesús el Nombre de Dios que debemos invocar para alcanzar salvación?
Así es, como esta escrito:
"Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos". Hech 4:12
Así que la próxima vez estimado arriano que en este cristiano foro se te ocurre decir que Jesucristo no es Dios, o que es una criatura, mejor tiembla y arrepiéntete, que estarías blasfemando, por confundir al Señor tu Dios con una criatura.
TUS EXPLICACIONES SOBRAN....

NO DICE:
CUYO TITULO es DIOS de los Ejércitos...
LO QUE DICE ES:
CUYO NOMBRE es DIOS de los Ejércitos

¿PORQUÉ NO PUEDE ENTRAR ESA ENSEÑANZA EN TU CORAZÓN?
NO SEAS DURO DE CERVIZ... NI DURO DE CORAZÓN....
Aprendamos de DIOS...NO DE LOS HOMBRES.
No estás CONTRA MI PALABRA, sino CONTRA LA PALABRA DE DIOS.
 
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TUS EXPLICACIONES SOBRAN....

NO DICE:
CUYO TITULO es DIOS de los Ejércitos...
LO QUE DICE ES:
CUYO NOMBRE es DIOS de los Ejércitos

¿PORQUÉ NO PUEDE ENTRAR ESA ENSEÑANZA EN TU CORAZÓN?
NO SEAS DURO DE CERVIZ... NI DURO DE CORAZÓN....
Aprendamos de DIOS...NO DE LOS HOMBRES.
No estás CONTRA MI PALABRA, sino CONTRA LA PALABRA DE DIOS.

De hecho el Nombre que aparece en Amos 5:27es "Yahweh", en otras traducciones, "Jehová".

Quizás entendamos la gramática española de manera muy diferente pero hasta donde entiendo, el sujeto de la oración es "Yahweh" y no hay algo que sugiera que debe ser cambiado por otro sujeto de hecho gramaticalmente no se puede,
veamos

Así aparece en el hebreo original el Nombre (Yahweh), luego viene el complemento de la oración la cual incluye una frase adjetivada cuya función es describir a alguien mediante un adverbio (¿que, como, cuando?), en este caso al sujeto que es Yahweh.

Así, en este caso en particular toda la frase adjetivada incluye: "cuyo nombre es Dios de los ejércitos".

La pregunta para identificar el sujeto es por su nombre y para localizar al sujeto la pregunta es ¿Quién? y la respuesta es: Yahweh, mientras que la pregunta para identificar el adverbio que es el núcleo de la frase adjetivada es ¿qué es Dios? y entonces la respuesta indica que Él es el Dios de los ejércitos.

En fin, espero sepas que Jesucristo es El Nombre de Dios que debemos invocar para ser salvos.
 
Última edición:
De hecho el Nombre que aparece en Amos 5:27es "Yahweh", en otras traducciones, "Jehová".
Quizás entendamos la gramática española de manera muy diferente pero hasta donde entiendo, el sujeto de la oración es "Yahweh" y no hay algo que sugiera que debe ser cambiado por otro sujeto de hecho gramaticalmente no se puede, veamos
Así aparece en el hebreo original el Nombre (Yahweh), luego viene el complemento de la oración la cual incluye una frase adjetivada cuya función es describir a alguien mediante un adverbio (¿que, como, cuando?), en este caso al sujeto que es Yahweh.
Así, en este caso en particular toda la frase adjetivada incluye: "cuyo nombre es Dios de los ejércitos".
La pregunta para identificar el sujeto es por su nombre y para localizar al sujeto la pregunta es ¿Quién? y la respuesta es: Yahweh, mientras que la pregunta para identificar el adverbio que es el núcleo de la frase adjetivada es ¿qué es Dios? y entonces la respuesta indica que Él es el Dios de los ejércitos.
En fin, espero sepas que Jesucristo es El Nombre de Dios que debemos invocar para ser salvos.
Pero eso NO SIGNIFICA que NO SEA UN NOMBRE, SINO QUE ES OTRO NOMBRE.
Es decir, si YHWH es un NOMBRE...NO ANULA que DIOS de los Ejércitos SEA UN NOMBRE.

...YHWH, cuyo NOMBRE es Dios de los Ejércitos.....Amós 5:27
...para siempre, cuyo NOMBRE es Santo,... Isaías 57:15

Zacarías 6:12
Y háblale, diciendo:
Así dice YHWH de los ejércitos:
He aquí un hombre cuyo NOMBRE es RENUEVO, porque El brotará del lugar donde está y reedificará el templo de YHWH.


Cualquier INTENTO o negación para DEFORMAR el SIGNIFICADO de lo que es UN NOMBRE, es un ABSURDO.
TU DICES QUE ES "TÍTULO"...PERO ALLÍ DICE... "NOMBRE".
Es más, en el HEBREO BÍBLICO, NO EXISTE LA PALABRA "TÍTULO".
 
Última edición:
Tú respuesta es sensata, "Que yo sepa"..pues guarda cierta RESERVA y da la posibilidad a una rectificación posterior.
PERO decir ORONDAMENTE QUE DIOS NO ES UN NOMBRE, es de TESTARUDOS.

PUES en la BIBLIA DICE LO SIGUIENTE:

Amós 5:27
"Yo los haré, pues, deportar más allá de Damasco," dice YHWH, CUYO NOMBRE es DIOS de los Ejércitos.


@OSO, aquí está ESCRITO, por declaración de UN PROFETA que es más sabio que tú.

Bien. Cómo dije voy a evaluar la calidad de tu argumento.

Este razonamiento me indica que YHWH tiene varios nombres. Por ejemplo:
YHWH se llama El qanah (Dios celoso. Éxodo 34:14).
No obstante si uno se pregunta ¿Cuál es el nombre de YHWH? Es donde tu argumento de empieza a resquebrajar.
Claro. efectivamente creemos que YHWH es Dios, pero si vamos a ser menos ambiguos la afirmación correcta es "Dios es uno de los nombres de YHWH" y no "Dios es un nombre de Dios".
Esto basta para entender que persiste YHWH como el nombre PERSONAL y de ALIANZA por encima de otros nombres que puedan tener. No es que Dios se llame YHWH, sino que YHWH se llama Dios.

En todo caso no me acaba de convencer tu cita. Cuando yo la veo en hebreo la veo así:

YHWH (El SEÑOR) Elohei-tzevatot ( Dios de los Ejércitos) Shemo (Su nombre).
Puede ser que los traductores por algún marcador sintáctico (por ejemplo el verbo Amar= decir), consideraron mejor leerlo así que como en la estructura similar de Amos 4:13.

YHWH Elohei-tzebaot Shemo. Es decir:
"YHWH Dios de las huestes" es su nombre.

Por lo cual podría argumentarse que una mejor traducción de Amos 5:27 es
Esto dice aquel cuyo nombre es YHWH Dios de las huestes.
Esto es coherente con toda la tradición de Isaías y Jeremías que insisten en que el nombre de Dios es YHWH Tzevaot. También seria concordante con el propio Amos en 5:8 y 9:6.

Ahora, Simón puede ser llamado Pedro y el Mesías puede tener el nombre profético de "Netzer" (Retoño). Pero no por eso quedó persuadido de que Amos 5:27 demuestra que "Dios de las huestes" era el nombre personal de Dios. Lo máximo a lo que puedo llegar es que era PARTE del nombre personal de Dios. Quizá YHWH sea la forma más directa de referirse dentro de lo humanamente posible a un Dios cuyo nombre es infinito.

Finalmente la Shema es clara. No dice:
YHWH es tu Dios, Tu Dios es Uno. Sino que dice:
YHWH tu Dios, YHWH uno es. Esto quiere decir que muchos espíritus pueden decir ser dioses de sus ejércitos, pero solo hay un Ser cuyo nombre es YHWH el Dios de los Ejércitos.
 
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