Tomando el "Toro por los cuernos" [ segun WM2 ] Expondré como es que Jesucristo siendo Dios vino en Carne



DavidRomero

Forista de carne y hueso.
14 Enero 2010
6.368
303
Entendamos que quién escribe el Génesis...NO ES ABRAHAM, sino Moisés.... que CONOCE a DIOS COMO YHWH por NOMBRE.
Para que entiendas MI PUNTO:
Si tú fueses Abraham...
y DIOS SE TE APARECE DICIENDO:
"Yo soy el DIOS TODOPODEROSO"
Luego..
¿Con qué NOMBRE le INVOCARÍAS?

Todo NOMBRE en la Biblia, significa ALGO de AQUEL o AQUELLO que lo TIENE.
YHWH como NOMBRE tiene un significado.
Lo que AHORA tú llamas EPITETO....era el NOMBRE PERSONAL para Abraham, Isaac y Jacob.
Pues ellos INVOCARON SU NOMBRE "DIOS TODOPODEROSO", y tenían una COMUNICACIÓN ESPECIAL con DIOS.
Entiendo. Tu punto es que cuando Moisés escribió las palabras que dijo Dios a Abram:
"Y le dijo: Yo soy YHWH que te saqué de Ur de los caldeos, para darte esta tierra para que la poseas."

En realidad Dios había dicho:
"Yo soy El Shaddai que te saqué de Ur de los caldeos...etc"
Pero como Moisés sabía el nombre se permitió cambiar el nombre El Shaddai por YHWH.

Y cuando Abraham le contestó:
"Oh Adonai YHWH como sabré..." Etc.
En realidad es porque Moisés reemplazó El Shaddai por YHWH.

La pregunta interesante sería ¿Por qué en unas partes Moisés preserva El Shaddai, El Olam y similares y en otras decide que debe cambiar o incluir el Nombre en cuestión?




Génesis 4:26
A Set le nació también un hijo y le puso por nombre Enós. Por ese tiempo comenzaron los hombres a invocar el nombre de YHWH.
Entiende el USO del por qué se ESCRIBE aquí YHWH..puesto que para ése tiempo (de la escritura) ya se conoce el NOMBRE.
YHWH es el NOMBRE de DIOS conocido desde MOISÉS, pero NO en el tiempo de Abraham.
Entiendo. En ese caso Genesis 14:22;15:2,7,8;16:2,5; 18:19 19:13,14 22:14,16; 24:7,12,27,31,40,42,44,48,51, 26:22,28,29;27:7,20,27;28:13,16,21 29:32-33,35 30:24,27,30 31:39 32:9; 49:18

Es sólo una "libertad" que se tomó Moisés.

Y YHWH.. ,no significa la anulación o CANCELACIÓN del NOMBRE "DIOS TODOPODEROSO"
Por supuesto. Empezando porque no encuentro evidencia de que "Dios todopoderoso" tenga asociada la Palabra SHEM en algún texto hebreo como si es lo usual con YHWH. Si lo conoces porfavor indícame capítulo y versículo.

Ahora, yo he visto listas de hasta 995 formas de nombrar a Dios extraídas de la Biblia , desde ABBA hasta Tzabaot. Pero solo conozco un nombre que aparece casi siempre que el vocablo SHEM (nombre) es asociado con Dios.
Nombrar a Dios mediante epítetos es válido y bíblico. Pero nombre Personal de Dios en la Biblia, o como dicen los judíos HaShem, solo hay uno.


Pues en el Apocalipsis está escrito que "SE CANTA" a SU NOMBRE nuevamente

Apocalipsis 15:3
Y cantaban el cántico de Moisés, siervo de Dios, y el cántico del Cordero, diciendo:
"¡Grandes y maravillosas son Tus obras, oh Señor DIOS, TODOPODEROSO! ¡Justos y verdaderos son Tus caminos, oh Rey de las naciones!
Lo que sigue sumando evidencia para mí postura. Imagínate en hebreo seria

Y cantaban el cántico de Moisés, siervo de Dios y el cántico del cordero diciendo:
Grandes son tus obras oh YHWH El Shaddai.
 

DavidRomero

Forista de carne y hueso.
14 Enero 2010
6.368
303
¿Nombre propio o epíteto?
Queda a gusto del interprete o del sabio.

Isaías 9:6
Porque un niño nos ha nacido, un hijo nos ha sido dado, y la soberanía reposará sobre sus hombros; y se llamará SU NOMBRE Admirable Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz.
En efecto. Estos son Epítetos que reflejan quien es Aquel de Quién habla Mateo 1:26

"Y dará a luz un hijo, y le pondrás por nombre Jesús(YEHOSHUA), porque El salvará (yeshua) a su pueblo de sus pecados."

Por eso sabemos que Jesús puede ser llamado Admirable consejero, Dios poderoso (El Gibbor), Padre eterno y Príncipe de Paz.
 

DavidRomero

Forista de carne y hueso.
14 Enero 2010
6.368
303
¿Osea que lo que Pablo quiso decir es que cuando Dios exaltó a lo sumo a Jesucristo (YEHOSHUA) le confirió el nombre que es sobre todo nombre (YEHOSHUA). ?
 

Emperador.

Pomacanthus imperator
12 Febrero 2019
1.406
102
Entiendo. Tu punto es que cuando Moisés escribió las palabras que dijo Dios a Abram:
"Y le dijo: Yo soy YHWH que te saqué de Ur de los caldeos, para darte esta tierra para que la poseas."
En realidad Dios había dicho:
"Yo soy El Shaddai que te saqué de Ur de los caldeos...etc"
Pero como Moisés sabía el nombre se permitió cambiar el nombre El Shaddai por YHWH.
Y cuando Abraham le contestó:
"Oh Adonai YHWH como sabré..." Etc.
En realidad es porque Moisés reemplazó El Shaddai por YHWH.
La pregunta interesante sería ¿Por qué en unas partes Moisés preserva El Shaddai, El Olam y similares y en otras decide que debe cambiar o incluir el Nombre en cuestión?
Así es...
ESCRIBE, porque el NOMBRE que se le había dado a conocer es YHWH.

Éxodo 3:15
Dijo además Dios a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel:
YHWH, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob, me ha enviado a vosotros.
Este es mi NOMBRE para siempre, y con él se hará memoria de mí de generación en generación.


Y Moisés ENTENDIÉNDOLO ASÍ ...LO HIZO.
¿Por qué en unas partes Moisés preserva El Shaddai, El Olam y similares y en otras decide que debe cambiar o incluir el Nombre en cuestión?
Si la Biblia NO LO DICE...YO NO TENGO NADA QUE DECIR.
Esa es mi respuesta para los avanzados.
Entiendo. En ese caso Genesis 14:22;15:2,7,8;16:2,5; 18:19 19:13,14 22:14,16; 24:7,12,27,31,40,42,44,48,51, 26:22,28,29;27:7,20,27;28:13,16,21 29:32-33,35 30:24,27,30 31:39 32:9; 49:18
Es sólo una "libertad" que se tomó Moisés.
Yo no lo llamaría "libertad"...sino DEBER.

Por supuesto. Empezando porque no encuentro evidencia de que "Dios todopoderoso" tenga asociada la Palabra SHEM en algún texto hebreo como si es lo usual con YHWH. Si lo conoces porfavor indícame capítulo y versículo.
Ahora, yo he visto listas de hasta 995 formas de nombrar a Dios extraídas de la Biblia , desde ABBA hasta Tzabaot. Pero solo conozco un nombre que aparece casi siempre que el vocablo SHEM (nombre) es asociado con Dios.
Nombrar a Dios mediante epítetos es válido y bíblico. Pero nombre Personal de Dios en la Biblia, o como dicen los judíos HaShem, solo hay uno.
UN NOMBRE en cualquier TIEMPO en la Biblia, nos SEÑALA QUIÉN ES.
Pero, para entender MEJOR su significado CRONOLÓGICO, debemos asumir una “identidad” en el periodo y espacio en que fueron escritas.
Yo pienso que con este principio de LECTURA BÍBLICA, se eximiría EL LEYENTE de cometer errores de interpretación.
Y en esa CONDICIÓN, saldrían SOBRANDO muchas PALABRAS que son aceptadas hoy en día.

En la BIBLIA no hay "epítetos", "títulos", "apelativos", "nombre propio" etc,... solo existe NOMBRE que significa "NOMBRE"...no hay más.
Y creo que la razón es que nuestro diccionario DESAPARECERÁ, con las cosas destinadas a desaparecer...MENOS LA BUENA PALABRA.

Lo que sigue sumando evidencia para mí postura. Imagínate en hebreo seria
Y cantaban el cántico de Moisés, siervo de Dios y el cántico del cordero diciendo:
Grandes son tus obras oh YHWH El Shaddai.
Bueno, mi interés no es prevalecer mi postura...
SOLO expongo lo que LEO .

Si tú entrares (con tu diccionario) al Reino de DIOS y un ángel te pregunta:
¿Ya viste al DIOS TODOPODEROSO?
Quizás quedarías confundido, pues para ti DIOS TODOPODEROSO...NO es un NOMBRE PROPIO, sino un epíteto.
Además que no se llama a "muchos" DIOS TODOPODEROSO...sino a UNO.

Apocalipsis 21:22
Y no vi en ella templo alguno, porque su templo es el Señor, el Dios Todopoderoso, y el Cordero
 

Emperador.

Pomacanthus imperator
12 Febrero 2019
1.406
102
En efecto. Estos son Epítetos que reflejan quien es Aquel de Quién habla Mateo 1:26
"Y dará a luz un hijo, y le pondrás por nombre Jesús(YEHOSHUA), porque El salvará (yeshua) a su pueblo de sus pecados."
Por eso sabemos que Jesús puede ser llamado Admirable consejero, Dios poderoso (El Gibbor), Padre eterno y Príncipe de Paz.
Según la Biblia el NOMBRE de DIOS también es COMPARTIDO

Juan 17:11-12
Ya no estoy en el mundo, pero ellos sí están en el mundo, y yo voy a ti.
Padre santo, guárdalos en tu NOMBRE, el NOMBRE que me has dado, para que sean uno, así como nosotros.
Cuando estaba con ellos, los guardaba en tu NOMBRE, el NOMBRE que me diste; y los guardé y ninguno se perdió, excepto el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliera.


Yo creo que no hay mucho que debatir sobre esto.
SALVADOR es el PADRE y JESÚS que significa SALVADOR....es SALVADOR también.
 

WM2

Leyenda del foro
4 Febrero 2019
1.992
78
Panamá
¿Osea que lo que Pablo quiso decir es que cuando Dios exaltó a lo sumo a Jesucristo (YEHOSHUA) le confirió el nombre que es sobre todo nombre (YEHOSHUA). ?
Me parece que más que lo que "quiso decir" fue lo que claramente dijo pues seguido dice: "Para que en el nombre de Yehoshua se doble toda rodilla...". Eso lo pone en contexto; de ese nombre era del que Pablo hablaba.

Si bien el nombre Yehoshua existió antes de que Cristo viniera en carne, es pues en el Mesías que pasa a ser "el nombre que es sobre todo nombre" del que habló Pablo. Cuando Dios lo exaltó.

Dicho más claro aún: El cristiano no se bautiza en nombre de "Yehoshua (El nickname de Julio el que abrió este tema)" sino en nombre de "Yehoshua el Mesías".

Es como, por ejemplo, que un hombre se llame "Adonai". Ni tú ni yo lo vamos a confundir con "Adonai Dios".

En conclusión, los cristianos creemos que "el nombre que es sobre todo nombre" del que habló Pablo es el nombre "Yehoshua".

Saludos.
 

DavidRomero

Forista de carne y hueso.
14 Enero 2010
6.368
303
Así es...
ESCRIBE, porque el NOMBRE que se le había dado a conocer es YHWH.

Éxodo 3:15
Dijo además Dios a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel:
YHWH, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob, me ha enviado a vosotros.
Este es mi NOMBRE para siempre, y con él se hará memoria de mí de generación en generación.


Y Moisés ENTENDIÉNDOLO ASÍ ...LO HIZO.

Si la Biblia NO LO DICE...YO NO TENGO NADA QUE DECIR.
Esa es mi respuesta para los avanzados.

Yo no lo llamaría "libertad"...sino DEBER.


UN NOMBRE en cualquier TIEMPO en la Biblia, nos SEÑALA QUIÉN ES.
Pero, para entender MEJOR su significado CRONOLÓGICO, debemos asumir una “identidad” en el periodo y espacio en que fueron escritas.
Yo pienso que con este principio de LECTURA BÍBLICA, se eximiría EL LEYENTE de cometer errores de interpretación.
Y en esa CONDICIÓN, saldrían SOBRANDO muchas PALABRAS que son aceptadas hoy en día.

En la BIBLIA no hay "epítetos", "títulos", "apelativos", "nombre propio" etc,... solo existe NOMBRE que significa "NOMBRE"...no hay más.
Y creo que la razón es que nuestro diccionario DESAPARECERÁ, con las cosas destinadas a desaparecer...MENOS LA BUENA PALABRA.


Bueno, mi interés no es prevalecer mi postura...
SOLO expongo lo que LEO .

Si tú entrares (con tu diccionario) al Reino de DIOS y un ángel te pregunta:
¿Ya viste al DIOS TODOPODEROSO?
Quizás quedarías confundido, pues para ti DIOS TODOPODEROSO...NO es un NOMBRE PROPIO, sino un epíteto.
Además que no se llama a "muchos" DIOS TODOPODEROSO...sino a UNO.

Apocalipsis 21:22
Y no vi en ella templo alguno, porque su templo es el Señor, el Dios Todopoderoso, y el Cordero
En ese caso tu argumento no es bíblicamente consistente y convincente.
Resulta que debes introducir a la Biblia dos nueva regla inventada por ti:

Que Moisés no solo reemplazo en ciertas citas Verbatim El nombre "El Shaddai" por "YHWH" y puso en boca de Abraham un nombre que Abraham nunca conoció, sino que ese era su deber.
La única explicación que tienes es el texto de Éxodo 6 donde Dios dice que por su Nombre YHWH no era conocido (yadah en hebreo).
Pero esa explicación podemos exa.inarla a la luz de pasajes similares a 1 de Samuel 3:1 contra 1 de Samuel 3:7.

Tu argumento requiere aceptar una serie de sucesos extrabiblicos: (como que Moisés tenía el deber de reemplazar el "nombre" El Shaddai por YHWH en los pasajes citados y no en otros) para funcionar.
 

Emperador.

Pomacanthus imperator
12 Febrero 2019
1.406
102
En ese caso tu argumento no es bíblicamente consistente y convincente.
Resulta que debes introducir a la Biblia dos nueva regla inventada por ti:

Que Moisés no solo reemplazo en ciertas citas Verbatim El nombre "El Shaddai" por "YHWH" y puso en boca de Abraham un nombre que Abraham nunca conoció, sino que ese era su deber.
La única explicación que tienes es el texto de Éxodo 6 donde Dios dice que por su Nombre YHWH no era conocido (yadah en hebreo).
Pero esa explicación podemos exa.inarla a la luz de pasajes similares a 1 de Samuel 3:1 contra 1 de Samuel 3:7.

Tu argumento requiere aceptar una serie de sucesos extrabiblicos: (como que Moisés tenía el deber de reemplazar el "nombre" El Shaddai por YHWH en los pasajes citados y no en otros) para funcionar.
Quizas otros lo entiendan.
Es consistente bíblicamente.
Pero tal parece que el problema... es la COMPRENSIÓN de LECTURA.

Génesis 4:26
A Set le nació también un hijo y le puso por nombre Enós.
Por ese tiempo comenzaron los hombres a invocar el nombre de YHWH.


Aquí se invoca el nombre de YHWH..."DIOS TODOPODEROSO".
Porque NO era conocido DIOS por el NOMBRE "YHWH".
Si tú crees que era YHWH, el nombre que INVOCABAN LOS HOMBRES....., entonces tienes un problema...
¿A qué hombres de la antigüedad... DIOS se les manifestó con el NOMBRE YHWH?
¿Tienes ALGUNA explicación BÍBLICAMENTE CONSISTENTE?

La figura es semejante a la descrita como la llamada "TIERRA DE NOD"
¿Era NOD un hombre de cuya tierras tomó Caín a su mujer?
¿Existía NOD en el tiempo de Caín, o se DENOMINA así, al territorio que era conocido por los coetáneos de Moisés?

Éxodo 6:3
y me aparecí a Abraham, a Isaac y a Jacob como Dios Todopoderoso,
mas por mi nombre, YHWH, no me di a conocer a ellos.
 

horizonte-71

Umbral de la quinta frontera
Siempre que eso no signifique ""morder" con malas palabras" como un intento de "disuadir" al contrario.

Ya empezaste mal con lo de "cabr...".
Las cosas se dicen por su nombre. Es mejor ser humilde, con docilidad de cordero... en lugar de creer que se sabe algo y andar pedorreándose con eso.

Tú sabrás...
 

YEHOSHUA

Siervo del Señor Jesucristo
18 Febrero 2017
5.756
154
Santiago de Chile
julioeparada3.wixsite.com
Hay que saber diferenciar entre lo que está escrito y lo que suponemos que está. La biblia no dice que Moisés viera a Dios, de hecho Dios le dijo a Moisés "mi rostro no puedes ver, porque ningún hombre puede verme y vivir". Parece lógico pensar que cuando Moisés hablaba con Dios "cara a cara" significa que lo estaba viendo, pero si leemos toda la biblia encontraremos que esa lógica no es la correcta. "Cara a cara" en este caso quiere decir que Dios estaba presente ante su siervo Moisés, pero eso no significa que Moisés lo estuviera viendo.
"A Dios ningún hombre lo ha visto jamás" dice Juan.
Lo que es invisible no se puede ver. Cristo es la imagen del Dios invisible, no el Dios invisible. Del mismo modo, Dios es inmortal, no muere, Cristo fue mortal y llegó a morir.
Tenemos claro que Dios es Invisible y que cada vez que el se manifiesta en cualquier forma o cuerpo teofanico es el Mismo Señor Jesucristo
Cristo viene a ser el cuerpo teofanico del Dios Invisible y esto es su propia Gloria Eterna con la cual estaba con Dios Invisible pero era Dios en identidad

Hebreos 1:3
el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,

Jesucristo hombre es el Hijo de Dios y es el resplandor o manifestación de LA GLORIA de Dios , o sea esta Gloria Eterna es La Imagen misma de su Espíritu --Gloria de Dios que sustenta todas las cosas ..la cual venida en carne nos redimió y luego realiza su ministerio de Mediación hasta el fin de los mil años


También, en oración a su Padre, dijo: "glorificame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve junto a ti antes de que el mundo fuera".
Es decir, Cristo tuvo gloria junto al Padre, por tanto, si Dios es el Padre, Cristo el principal Hijo de ese Padre.
Creo que te confundes con el termino "gloria" ya que esta significa honor ...peo también se refiere al cuerpo eterno de Dios Explicado en Ezequiel 1 :26
Esto se cumplió ya, pues Cristo ya fu glorificado, no por si mismo, sino que por Dios: "De la misma manera, Cristo no se glorificó a sí mismo para hacerse sumo sacerdote, sino que lo glorificó el que le dijo: HIJO MIO ERES TU, YO TE HE ENGENDRADO HOY". Hebreos 5:5.

Sigues confundido ...Juan 17. 5 no se refiere a que Jesús fuese Sacerdote mediador ,sino a ser LA GLORIA de DIOS


Cristo no dijo a los judíos que el fuera YHWH, puesto que dijo lo siguiente: "Si yo mismo me glorifico, mi gloria no es nada; es mi Padre el que me glorifica, de quien vosotros decís: ``El es nuestro Dios" Juan 8:54.

Cristo era Dios pero manifestado en carne el estaba subordinado a su Padre y Dios

Por tanto, el Dios invisible, YHWH, al que los judíos llamaban "nuestro Dios", es el Padre.


Asi es pero este Dios YHVH invisible tiene su propia Imagen la cual es Cristo DIOS

Ro 9:5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.

Esa es la Gloria por la cual oraba Jesus humano
Me parece que nadie niega que el nombre de Dios no lo conocemos los cristianos, y el único camino al Padre es Jesucristo. Así que hago mención nuevamente de lo que dijo Cristo "Yo he venido en nombre de mi Padre". Esto quiere decir que no vino en su propio nombre, sino que uno mayor lo envió, tal como él mismo dijo "El Padre, que me envió, es mayor que yo".

Saludos.

Ya que compartes algunas doctrinas TTJJ
Te dejo este verso de su manipulada "biblita"


Jn 17:11 ”Además, yo ya no estoy en el mundo, pero ellos están en el mundo y yo voy a ti. Padre santo, vigílalos por causa de tu propio nombre que me has dado, para que sean uno así como lo somos nosotros


El Nombre que recibió El Mesías es el nombre Propio de YHVH
 

WM2

Leyenda del foro
4 Febrero 2019
1.992
78
Panamá
Las cosas se dicen por su nombre. Es mejor ser humilde, con docilidad de cordero... en lugar de creer que se sabe algo y andar pedorreándose con eso.

Tú sabrás...
No sé. Decirle a alguién cab... me parece una vulgar grosería que nada tiene que ver con la humildad y con el cristianismo. Pero bueno, quizás para ti no sea ninguna vulgaridad y tu intención no era "agredir" verbal y vulgarmente a nadie en este foro cristiano.

Tú sabrás horiz...
 

DavidRomero

Forista de carne y hueso.
14 Enero 2010
6.368
303
Quizas otros lo entiendan.
Es consistente bíblicamente.
Pero tal parece que el problema... es la COMPRENSIÓN de LECTURA.
En efecto. Tu problema es de una profunda incomprensión lectora que parece ser deliberada en tanto prefieres presentar tus petición de principio como si fuera un argumento sano con respaldo bíblico.


Aquí está el argumento falaz que insistes en presentar:

1. "Dios todopoderoso" es un nombre de Dios y Éxodo 6 debe entenderse, según tu teoría, que antes de Moisés el nombre de Dios sonaba así: "Dios Todopoderoso" y nunca YHWH.
2. La Biblia enseña que los antiguos invocaban el nombre de YHWH. Lo que implica que:
Conclusión: el nombre de YHWH es, antes de Moisés :"Dios todopoderoso" y no YHWH por lo que significa, según los requisitos de Emperador, Éxodo 6.

En otras palabras: metes la conclusión premeditada en las premisas y pretendes mostrarlo como argumento lógicamente válido.


Génesis 4:26
A Set le nació también un hijo y le puso por nombre Enós.
Por ese tiempo comenzaron los hombres a invocar el nombre de YHWH.
Aquí se invoca el nombre de YHWH..."DIOS TODOPODEROSO".
¿Entonces Por qué dice el pasaje "los hombres comenzaron a clamar en (el) nombre (b'shem) de YHWH" si, según tu "corrección" debe leerse "los hombres comenzaron a clamar el nombre :'el Shaddai, el cual es el nombre de YHWH"?

A menos que Exodo 34:5 deba leerse:

Descendió YHWH en la nube y permaneció allí junto a él; y él proclamó en (el) nombre (b'shem) de YHWH (el cual, según Emperador, es otro distinto al ya mencionado).

Deuteronomio 18:7
él ministrará en (el) nombre (b'shem) de YHWH (el cual, según Emperador, es otro distinto al ya mencionado) su Dios, como todos sus hermanos levitas que están allí delante de YHWH.

1 de Samuel 17
Entonces dijo David al filisteo: Tú vienes a mí con espada, lanza y jabalina, pero yo vengo a ti en (el) nombre del SEÑOR (b'shem YHWH)....El cual podríamos entender según la lógica de Emperador que es cualquier otro nombre....


Y así cada vez que aparezca la expresión BeShem YHWH (En el Nombre del Señor) entonces debemos creer que se refiere a otro nombre distinto.

Emperador querrá safarse de la inconsistencia diciendo que esto solo aplica a los pasajes anteriores a Éxodo 6. Es decir, que solo después de que Dios se reveló a Moisés cómo YHWH es que "B'shem YHWH" pasó a ser el redundante:
"En el nombre de YHWH (el cual es YHWH)" en vez de lo que significaría en la era patriarcal "En el nombre de YHWH (el cual es El Shaddai"). Pero Emperador nos deja en tinieblas con la explicación de porque habría cambiado la fórmula cultual aparte de resultar muy conveniente para no tener que abandonar su postura y reconocer su error.
 

DavidRomero

Forista de carne y hueso.
14 Enero 2010
6.368
303
Porque NO era conocido DIOS por el NOMBRE "YHWH".
Si tu teoría fuese cierta el texto hebreo en Éxodo 6:2 no habría empezado diciendo:

"Yo soy YHWH".

Además tu teoría omite el hecho de que "conocer" no significa saberse pronunciar una suseción de consonantes y vocales para emitir un sonido.
Pero Bíblicamente "conocer" se refiere a tener una experiencia. Una persona puede tener información. Pero no conoce hasta que no haya una experiencia con aquello que debe conocer. Samuel "conocía" el sonido de YHWH y en sus oraciones seguramente lo usaba. El sacerdote le habría leído la Torah y le habría enseñado quien era YHWH. Pero Samuel no lo había CONOCIDO (yadah). Sólo cuando YHWH se le apareció en el templo y la Palabra de Dios se hizo visible y audible para Samuel, fue que Samuel tuvo su primera EXPERIENCIA con Dios.

Literalmente traducido el pasaje de Éxodo 6:3 leemos:

y me hice visible a Abraham, a Isaac y a Jacob en 'el Shaddai (b'El Shaddai= Dios Shaddai), pero mi nombre, YHWH, no me revelé a ellos.

El verbo aquí conocer es Nodahati (descubrir, entender) de yada (saber). Para explicar lo que esto significa cuando se trata de Dios lo aprendemos aquí:

Salmo 9:16
YHWH se ha revelado; ha ejecutado juicio. El impío es atrapado en la obra de sus manos. (Higaion Selah)

Salmo 48:3
Elohim en sus palacios se reveló (nodá) como refugio.

`Pero actué en consideración a mi nombre , para que no fuera profanado ante los ojos de las naciones en medio de las cuales vivían, y a cuya vista me había revelado (no'edti) sacándolos de la tierra de Egipto.


Queda entonces claro que cuando YHWH habla de darse a conocer no está refiriéndose a entregar una tarjeta de presentación con la correcta pronunciación de su nombre en caracteres hebreos y su respectivo sonido consonánticos y vocálico.
Se trata de las acciones que Dios realiza por las cuales YHWH se da a conocer.

Los patriarcas conocieron a YHWH en su función de El Shaddai porque YHWH empezó por prometer descendencia y a abrir vientres cerrados, proveyendo hijos. Cómo Dios Shaddai, YHWH proveía de hijos, ganado y prosperidad. Pero Shaddai aún no se enfrentaba como Varón de Guerra que es contra los dioses de Egipto y Canaán. YHWH aún no había rescatado a su pueblo de la esclavitud. YHWH aún no había ordenado el herem (dedicación para destrucción) de las ciudades Cananeas. Abraham apenas había visto sombras de YHWH cuando hizo un pacto con él, cuando destruyó Sodoma y Gomorra...etc. pero siempre fue YHWH como Dios Shaddai para Abraham.
Shaddai es el Dios que promete fertilidad tanto en hijos como en ganado, tierra y propiedades.
Nada tiene eso que ver con qué los patriarcas ignoran por completo el nombre personal y eterno de su Dios,el cual es YHWH. Pero saber cómo se llama Dios personalmente y conocer a Dios son cosas diferentes.
 

DavidRomero

Forista de carne y hueso.
14 Enero 2010
6.368
303
Si tú crees que era YHWH, el nombre que INVOCABAN LOS HOMBRES....., entonces tienes un problema...
De hecho si tu crees que YHWH no era el nombre que invocaban los hombres entonces tienes un problema.
Mi sugerencia es que te hagas defensor de la hipótesis documental JDEP. Al menos sus defensores son más honestos consigo mismo y con las consecuencias de su hipótesis.



¿A qué hombres de la antigüedad... DIOS se les manifestó con el NOMBRE YHWH?
No lo sé. Lo que sé por lo que leo es que Eva es reportada diciendo:
Y el hombre conoció a Eva, su mujer, y ella concibió y dio a luz a Caín, y dijo: He adquirido varón con YHWH.

Luego de eso el nombre YHWH aparece en boca de YHWH, Abraham, Isaac, Jacob y José además de las madres de Israel.
Por ejemplo Leah dice:

Esta vez alabaré a YHWH; así que le puso por nombre YHWDH ...(es muy posible que Yehuda sea una unión del nombre YHWH+ el verbo YaDaH, lo que explicaría la letra Hei entre la (yod (I) y la Daley (D))

Entonces si Judá es en realidad un nombre teofórico, según tu teoria ese fue un nombre habría sido corregido por Moisés. En ese caso entonces debió llamarse algo así como YuDa'el, y Moisés lo corrigió.
Lo mismo ocurre con YHWH-Jireh y el monte MorYah.


¿Tienes ALGUNA explicación BÍBLICAMENTE CONSISTENTE?
Yo si y la he mostrado desde el principio. Tu te limitas a devolver preguntas para despistar y poder seguir argumentando anclado a un solo pasaje.
Es que tú método y el mío son diferentes. Yo interpretó un verso a la luz de toda la Biblia. Tu interpretas la Biblia a la luz de un versículo. Yo uso la Biblia para entender el contexto de un versículo y tú usas el versículo para darle contexto a toda la Biblia.

La figura es semejante a la descrita como la llamada "TIERRA DE NOD"
¿Era NOD un hombre de cuya tierras tomó Caín a su mujer?
¿Existía NOD en el tiempo de Caín, o se DENOMINA así, al territorio que era conocido por los coetáneos de Moisés?
1) No Hay evidencia de que Nos fuese un territorio específico. Pues a la larga Nod significa "errar, vagar". Es decir, Caín fue sentenciado a ser vagabundo y en su característica obediencia fue y fundó una ciudad.
2) No hay evidencia de que los Israelitas conocieran la mencionada tierra de Nod. El hecho de que Edén sea muchas veces mencionado en la Biblia no implica que los Israelitas supieran donde quedaba o que tenía un nombre diferente antes de Moisés.
3) Aún si Nod fuese un territorio físico y no un nombre simbólico para la sentencia de Caín... No concluimos que solo era conocido por los contemporáneos de Moisés y por Moisés mismo. De hecho la evidencia de que Moisés conocía la designación "caldeos" o que está era conocida antemano durante la época de Moisés es bastante debatible. Es igual o quizá un poco más probable que fuese una glosa de un escriba (Esdras por ejemplo) para ubicar geográficamente a una generación que ya no conocía tan bien su territorio geográfico. En otras palabras, "Tierra de NOd" Como evidencia de tus argumentos es tan contundente como "Ir de los Caldeos". Pudo haberse transmitido eae nombre desde Abraham por tradición oral, pudo haberlo inventado Moisés o pudo haber sido puesto por un Escriba más adelante.

Término asi la evaluación de la calidad de tu argumento, el cual como he dejado en evidencia, deja muchos cabos sueltos y es poco consistente. Lo percibo como un ejemplo más de EISEGESIS.
 

horizonte-71

Umbral de la quinta frontera
No sé. Decirle a alguién cab... me parece una vulgar grosería que nada tiene que ver con la humildad y con el cristianismo. Pero bueno, quizás para ti no sea ninguna vulgaridad y tu intención no era "agredir" verbal y vulgarmente a nadie en este foro cristiano.
Entiendo el punto. Pero trata ahora de entrar en razón con el Empeorador y verás.

No te pido que lo llames como se merece, te pido que comprendas que NADIE posee LA VERDAD, y lo escribo en mayúsculas para excluirla de la subjetividad de la contradicción humana. Más bien, o estamos en LA VERDAD, o estamos fuera de ella. No me cansaré de recalcarlo.

Debe ser por eso que ese cabrón no quiere debatir conmigo.
 

Bíblico

el espíritu es la verdad
2 Julio 2018
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De hecho si tu crees que YHWH no era el nombre que invocaban los hombres entonces tienes un problema.
¿Y cómo pronunciaban el supuesto nombre de las cuatro letras?

¿Cómo pronunciaban algo imposible de pronunciar como: YHWH?

Basta de mentiras.
 
Última edición:

YEHOSHUA

Siervo del Señor Jesucristo
18 Febrero 2017
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Santiago de Chile
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¿Y cómo pronunciaban el supuesto nombre de las cuatro letras?

¿Cómo pronunciaban algo imposible de pronunciar como: YHWH?

Basta de mentiras.

Israel y su sacerdocio conocía las vocales y las transmitían de boca en boca pero no las escribían ..finalmente se perdió la pronunciación ... Ahora ese nombre es solo un caso arqueológico sin solución

Dios en cambio mando INVOCAR el NOMBRE del Mesias en reemplazo de YHVH
 

OSO

Jesucristo es mi Pastor
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DavidRomero

Forista de carne y hueso.
14 Enero 2010
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¿Y cómo pronunciaban el supuesto nombre de las cuatro letras?

¿Cómo pronunciaban algo imposible de pronunciar como: YHWH?


¿y quién te enseñó que el nombre de las cuatro letras era imposible de pronunciar? Si seguimos tu lógica, pues todo el texto bíblico en hebreo es imposible de pronunciar, ya que el hebreo se escribe sin vocales. Además como me explicarías los nombres teofóricos como Yehoshua (Adonai Shua?), YeshaYahu (Yeshadonai?)... teorias sin sentido y la que pretendes defender.

Basta de mentiras.
Precisamente. Mejor dedícate a entender la verdad.