LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

[Miguel Loayza F]

Así que ya no mal "observes" un día, sino ven al Señor del día de Reposo (Luc 6:5) y entra en él y no hagas como os judíos que provocaron al Señor y no entraron en Su Reposo (Heb 4:3)

Como esta escrito:

"Porque los que hemos creído entramos en ese reposo, tal como El ha dicho: COMO JURE EN MI IRA: ``NO ENTRARAN EN MI REPOSO, aunque las obras de El estaban acabadas desde la fundación del mundo." Heb 4:3

La promesa de entrar en Su Reposo no es observar un día, sino estar en una Persona: JESUCRISTO.

Que resumido aquí en la nueva tierra dice:

Isa 66:22 Porque como los cielos nuevos y la nueva tierra que yo hago permanecerán delante de mí, dice Jehová, así permanecerá vuestra descendencia y vuestro nombre.
Isa 66:23 Y de mes en mes, y de día de reposo en día de reposo, vendrán todos a adorar delante de mí, dijo Jehová.

Dice todos, sin distinción

 

[OSO]

Que resumido aquí en la nueva tierra dice:

Isa 66:22 Porque como los cielos nuevos y la nueva tierra que yo hago permanecerán delante de mí, dice Jehová, así permanecerá vuestra descendencia y vuestro nombre.
Isa 66:23 Y de mes en mes, y de día de reposo en día de reposo, vendrán todos a adorar delante de mí, dijo Jehová.

Dice todos, sin distinción

Así es

Pero no confundas los tiempos, no confundas esta dispensación con el milenio, iremos a adorar al Señor del día de Reposo, no a "observar el día de reposo" y eso será cuando el Señor mismo beba el vino nuevo con nosotros, no ahora.

 

[P. Cespedes]

Miguel Loayza F.

Si observar el 4° mandamiento del decálogo es una carga, ¿por qué Dios dijo al respecto? : Isa 56:2 Bienaventurado el hombre que hace esto, y el hijo de hombre que lo abraza; que guarda el día de reposo para no profanarlo, y que guarda su mano de hacer todo mal

Y también: Isa 58:13 Si retrajeres del día de reposo tu pie, de hacer tu voluntad en mi día santo, y lo llamares delicia, santo, glorioso de Jehová; y lo venerares, no andando en tus propios caminos, ni buscando tu voluntad, ni hablando tus propias palabras, ¿cómo puede ser una carga?

Si le preguntamos al adúltero si el mandato de "no adulterarás" le es una carga, ¡desde luego que dirá que si!, quiere estar ligerito y libre para adulterar.


MIGUEL LOAYZA F.:

Guardar el dia Sabado en el pasado, como israelita, en una nacion llamada Israel en la cual todos sabian que el dia Sabado debia ser guardado, para cumplir con el Pacto que esa nacion habia hecho con Jehova, NO ERA UNA CARGA, SINO QUE ERA UNA DELICIA, ERA VENERABLE, ERA UN DIA SANTO, GLORIOSO (Isaias 58: 13 y 14), donde toda la nacion se unia para honrar y adorar a Dios, recordando como toda la nacion habia sido liberada de las cargas y la esclavitud de Egipto (Deuteronomio 5: 15).

Pero si Jesus le hubiese ordenado a toda Su Iglesia, los que creyeron en El, que guardaran tambien el dia septimo de la semana, el dia Sabado, de la manera como Jehova le ordeno guardar el dia Sabado a los israelitas, HUBIESE SIDO UNA CARGA INNECESARIA.

NO ES LO MISMO GUARDAR EL DIA SABADO EN UNA LARGA COMUNIDAD DONDE TODOS GUARDAN EL DIA SABADO, QUE INTENTAR GUARDAR EL DIA SABADO EN MEDIO DE UNA COMUNIDAD GENTIL, DONDE EL DIA SABADO NO ES TENIDO COMO UN DIA SANTO.

En mis 15 anos como Adventista del Septimo Dia, esta fue LA CARGA que tuve, intentando guardar el dia Sabado en medio de una comunidad gentil, como es el mundo en el cual todos vivimos:

1) En la Institucion Educacional Comercial donde estudie la profesion de Contador General, desde los 15 anos de edad, tenia clases todos los dias Sabados de manana (medio dia).

Yo no asistia a clases el dia Sabado. Me perdia esas clases y, despues, debia visitar companeros de clases para aprender las materias nuevas que los profesores impartian los dias Sabados de manana. No era facil aprender cabalmente esas materias, de esa manera. FUE UNA CARGA.

2) En esa misma Institucion educacional, muchas veces los profesores hacian interrogaciones, pruebas y examenes escritos, CON NOTA. En mi ausencia, yo perdia esas CALIFICACIONES y siempre me arriesgaba de NO PODER SUBIR MIS NOTAS por no poder aprovechar esas interrogaciones, pruebas y examenes que se hacian en las mananas de los dias Sabados. Esto tambien fue un tremendo RIESGO para poder aprobar cada ano de estudio (los cuales fueron un total de 7 anos) y fue tambien una enorme CARGA, especialmente como una gran preocupacion mental.

3) Cuando hube terminado con todos mis estudios y me titule como profesional, no podia optar a trabajar donde las Companias e Industrias normalmente trabajaban los dias Sabados de manana, con todo su personal de obreros y empleados. Tuve que conformarme con trabajar unicamente para empleadores que me permitiesen NO trabajar el dia Sabado, lo cual tambien me significo ganar mucho menos dinero para mantener a la familia que estaba empezando.

Recuerdo que las personas podian ser DESPEDIDAS de sus trabajos si, despues de hacerse Adventistas del Septimo Dia, le pedian a sus empleadores que los disculparan por no trabajar mas los dias Sabados. Y ESOS DESPIDOS OCURRIERON CON ALGUNOS TRABAJADORES QUE ESTABAN EMPLEADOS PARA HACER FAENAS QUE NO PODIAN SER DETENIDAS LOS DIAS SABADOS.

4) Luego, hay que anadir todas las otras CARGAS que significan intentar guardar el dia Sabado en medio del ambiente gentil del mundo. No se puede comprar nada, no se puede vender nada, no se puede hablar de negocios con nadie, no se puede reparar nada en la casa, etc., etc., etc.

En otras palabras, GUARDAR EL DIA SABADO ENTRE UNA COMUNIDAD GENTIL, COMO LO ES EL MUNDO, ES UNA CARGA.

Conociendo esto, el Espiritu Santo y los apostoles de Jesus, escribieron lo siguiente para los gentiles que se convertian a la Iglesia del Senor:

"Porque HA PARECIDO BIEN AL ESPIRITU SANTO, Y A NOSOTROS, no imponeros NINGUNA CARGA MAS que estas cosas necesarias" (Hechos 15: 28 y 29), entre las cuales NO SE HACE MENCION DE GUARDAR EL DIA SABADO.

Y noten Uds. que LAS COSAS que en esa ocasion se impusieron para que la Iglesia del Senor las guardase, fueron llamadas una "CARGA" (Hechos 15: 28). Y si estas cosas son "CARGA" que debemos cumplir, CON MAYOR RAZON ES UNA CARGA LA IMPOSICION DE GUARDAR EL DIA SABADO, LA CUAL NO FUE IMPUESTA A LA IGLESIA DEL SENOR.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[Miguel Loayza F]

Miguel Loayza F.

Si observar el 4° mandamiento del decálogo es una carga, ¿por qué Dios dijo al respecto? : Isa 56:2 Bienaventurado el hombre que hace esto, y el hijo de hombre que lo abraza; que guarda el día de reposo para no profanarlo, y que guarda su mano de hacer todo mal

Y también: Isa 58:13 Si retrajeres del día de reposo tu pie, de hacer tu voluntad en mi día santo, y lo llamares delicia, santo, glorioso de Jehová; y lo venerares, no andando en tus propios caminos, ni buscando tu voluntad, ni hablando tus propias palabras, ¿cómo puede ser una carga?

Si le preguntamos al adúltero si el mandato de "no adulterarás" le es una carga, ¡desde luego que dirá que si!, quiere estar ligerito y libre para adulterar.


MIGUEL LOAYZA F.:


NO ES LO MISMO GUARDAR EL DIA SABADO EN UNA LARGA COMUNIDAD DONDE TODOS GUARDAN EL DIA SABADO, QUE INTENTAR GUARDAR EL DIA SABADO EN MEDIO DE UNA COMUNIDAD GENTIL, DONDE EL DIA SABADO NO ES TENIDO COMO UN DIA SANTO.

Hch 13:42 Cuando salieron ellos de la sinagoga de los judíos, los gentiles les rogaron que el siguiente día de reposo les hablasen de estas cosas.

Es que gentiles los hay de toda clase. Unos aman y otros no; a unos les parece una delicia (Isa 58:13) el reunirse en el día de reposo y a otros les parece una carga. A ti parece que todo te pesa o que nada amas. Imita a los que dicen y hacen lo que les fue enseñado con ejemplo de Cristo:

Mat 23:3 Así que, todo lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo; mas no hagáis conforme a sus obras, porque dicen, y no hacen.

No pusiste tus ojos en Cristo sino en los adventistas

 

[P. Cespedes]

Miguel Loayza F.

Hch 13:42 Cuando salieron ellos de la sinagoga de los judíos, los gentiles les rogaron que el siguiente día de reposo les hablasen de estas cosas.

Es que gentiles los hay de toda clase. Unos aman y otros no; a unos les parece una delicia (Isa 58:13) el reunirse en el día de reposo y a otros les parece una carga. A ti parece que todo te pesa o que nada amas. Imita a los que dicen y hacen lo que les fue enseñado con ejemplo de Cristo:

Mat 23:3 Así que, todo lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo; mas no hagáis conforme a sus obras, porque dicen, y no hacen.

No pusiste tus ojos en Cristo sino en los adventistas.


MIGUEL LOAYZA F.:

El texto que me diste se refiere a Pablo y Bernabe, los cuales visitaban los dias Sabados la Sinagoga, para hablarles de Cristo a sus hnos. judios (lee Hechos 13: 13 al 52).

Si analizas lo que Pablo predico en la Sinagoga, no tuvo nada que ver con el Sabado, sino mas bien fue una presentacion del Cristo que ellos habian rechazado, en la persona de Jesus.

Respecto a los gentiles que estaban FUERA DE LA SINAGOGA, porque los gentiles NO PODIAN ENTRAR A LAS SINAGOGAS, a ellos les predico Pablo, porque esos gentiles tenian interes en escuchar lo que Pablo queria decirles, en su evangelizacion de los gentiles. Estos gentiles no estaban alli guardando el dia Sabado, sino ESPERANDO QUE SALIERA PABLO DE LA SINAGOGA, PARA QUE DESPUES LE HABLARA A ELLOS.

Toda tu respuesta no da ningun texto biblico de que la Iglesia del Senor debe guardar el dia Sabado.

Y respecto a donde yo he puesto mis ojos, pues LOS PUSE EN CRISTO Y ESA FUE LA RAZON DE POR QUE PUDE SALIR DEL ADVENTISMO DEL SEPTIMO DIA.

Pero tu, los tienes puestos en los escritos de tu falsa profeta, Elena G. de White, y por eso sigues siendo un Adventista del Septimo Dia.

No te olvides que fue Elena G. de White la que ideo el nombre para tu Iglesia como "Iglesia Adventista DEL SEPTIMO DIA".

MUCHO ENFASIS EN EL SABADO !!!!

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[JAVAN]

JAVAN

No estas siendo serio Patricio:

Partes mal Patricio, Dios no pidió que obedecieran una Ley escrita en piedras.

Y si Dios no permitio que Israel obedeciera una Ley escrita en piedras, entonces

Veamos si esta vez entiendes..

ESTA ES MI RESPUESTA AL FORISTA JAVAN:

"ENTONCES" QUE ?

Y eso es lo que te pregunto a ti, que afirmaste textualmente lo siguiente:

"DIOS NO PIDIO QUE OBEDECIERAN UNA LEY ESCRITA EN PIEDRAS".

Y sigo esperando tu respuesta. Si Dios no le pidio a Israel que obedecieran una Ley escrita en piedras, ENTONCES PARA QUE LES DIO UNA LEY ESCRITA EN PIEDRAS ?



EL FORISTA JAVAN CONTINUA DICIENDO LO SIGUIENTE:

El pacto es Oir la voz de Dios Y guardar sus mandamientos.

¿Notas la conjuncion Y?. Significa que es un combo, no pueden ir separados.

Entonces lo que Dios pidió no es Guardar sus mandamientos sino: oir la voz de Dios Y guardar sus mandamientos.

Tu guardabas los mandamientos de Dios pero oyendo la voz de la vieja descalabrada.

Solo debias haber afinado el oido para oir la voz de Dios y guardar sus mandamientos.

Pero cambiaste de vieja descalabrada y cambiaste de mandamientos.

ESTA ES MI RESPUESTA AL FORISTA JAVAN:

Tu hablas de que Jehova le dio a la nacion de Israel UN COMBO, y ese COMBO consiste en tener que ESCUCHAR LA VOZ DE DIOS Y GUARDAR SUS MANDAMIENTOS (2 cosas que deben ir siempre juntas).

Ahora entiendo mejor tu idea.

Si lo que la nacion de Israel debia tener, UN COMBO, esto es, LA VOZ DE DIOS JUNTO CON GUARDAR LOS MANDAMIENTOS, entonces Dios jamas debio de haber dejado de hablar a ese pueblo, NI SIQUIERA CUANDO LA NACION LE PIDIO QUE NO LE HABLARA MAS DIRECTAMENTE A ELLOS (Deuteronomio 5: 26 y 27. Deuteronomio 18: 16 y 17).

Pero tu idea del COMBO, esta refutada en la Palabra de Dios, porque Dios mismo dijo que la nacion de Israel habia "HABLADO BIEN", cuando dijeron: "NO VUELVA YO A OIR LA VOZ DE JEHOVA MI DIOS" (Deuteronomio 18: 16).

Asi esta escrito:

"Lo que pediste a Jehova tu Dios en Horeb el dia de la asamblea, diciendo: NO VUELVA YO A OIR LA VOZ DE JEHOVA MI DIOS ...Y Jehova me dijo: HAN HABLADO BIEN EN LO QUE HAN DICHO" (Deuteronomio 18: 16 y 17).

Y ALLI NO HAY COMBO, PORQUE QUEDO EN PIE UNICAMENTE LA LEY GRABADA EN 2 TABLAS DE PIEDRA Y ESCRITA EN EL LIBRO DE LA LEY, PERO LA VOZ DE DIOS NO LA ESCUCHARON MAS.

NO MAS COMBO !!!!!!

EL COMBO UNICAMENTE EXISTE AHORA EN LOS NEGOCIOS DE McDONALDS y otros afines.



EL FORISTA JAVAN CONTINUA DICIENDO LO SIGUIENTE:

Y ahora hasta "validas" con la biblia la presencia de ovnis piramides, reptilianos, etc.

ESTA ES MI RESPUESTA AL FORISTA JAVAN:

Esos son temas OFF TOPIC en este Tema del foro, los cuales no podemos tocar aca, de lo contrario, la hna. Manhattan se enojaria muchisimo ... y con toda razon.

Javan, te aconsejo alejarte de los COMBOS: son muy antisaludables. Imaginate: papas fritas en aceites sucios, Coca Cola con aspartame, carnes congeladas por meses y salsas llenas colorantes y otras toxinas quimicas, para fabricar sabores "irresistibles".

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

Patricio Patricio,

Te estás volviendo irreflexivo y respondiendo solo por impulso.

Deuteronomio 18:15
[ Dios promete un profeta como Moisés ] Profeta de en medio de ti, de tus hermanos, como yo, te levantará Jehová tu Dios; a él oiréis;

Patricio ¿Dice que tienen que oir a la piedra?

Deuteronomio 18:18
Profeta les levantaré de en medio de sus hermanos, como tú; y pondré mis palabras en su boca, y él les hablará todo lo que yo le mandare.

Patricio ¿Dice.que es la Piedra quien les manda?.

Notas la diferencia Patricio?.

Dios no pidio obedecer una Ley escrita en Piedras.

Dios pidió en Horeb

OIR SU VOZ y GUARDAR SUS MANDAMIENTOS.

En el Nuevo Pacto pide lo mismo

OIR SU VOZ Y GUARDAR SUS MANDAMIENTOS.

Combo Patricio, Combo.

 

[P. Cespedes]

JAVAN

Patricio Patricio,

Te estás volviendo irreflexivo y respondiendo solo por impulso.

Deuteronomio 18:15
[ Dios promete un profeta como Moisés ] Profeta de en medio de ti, de tus hermanos, como yo, te levantará Jehová tu Dios; a él oiréis;

Patricio ¿Dice que tienen que oir a la piedra?

Deuteronomio 18:18
Profeta les levantaré de en medio de sus hermanos, como tú; y pondré mis palabras en su boca, y él les hablará todo lo que yo le mandare.

Patricio ¿Dice.que es la Piedra quien les manda?.

Notas la diferencia Patricio?.

Dios no pidio obedecer una Ley escrita en Piedras.

Dios pidió en Horeb

OIR SU VOZ y GUARDAR SUS MANDAMIENTOS.

En el Nuevo Pacto pide lo mismo

OIR SU VOZ Y GUARDAR SUS MANDAMIENTOS.

Combo Patricio, Combo.



JAVAN:

Las 2 tablas de piedra NO HABLABAN, PERO LAS LETRAS ESCRITAS ALLI TENIAN QUE SER LEIDAS, Y ESO OCURRIA CON LA LECTURA DEL LIBRO DE LA LEY, LIBRO QUE TAMBIEN CONTENIA TODAS LAS LETRAS DE LOS 10 MANDAMIENTOS.

"Y tomo EL LIBRO DEL PACTO Y LO LEYO A OIDOS DEL PUEBLO, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehova ha dicho, y obedeceremos" (Exodo 24: 7).

EL LIBRO DEL PACTO ES LEIDO, "A OIDOS DEL PUEBLO" QUE ESCUCHA LO QUE SE LEE. NO ERA LA VOZ DE DIOS LA QUE ESCUCHABAN, SINO LA VOZ DE MOISES, LA CUAL LEIA LAS LETRAS ESCRITAS EN EL LIBRO DE LA LEY.

DE ESTA FORMA, ERA "EL REGIMEN VIEJO DE LA LETRA" (Romanos 7: 6), "EL MINISTERIO DE MUERTE GRABADO CON LETRAS EN PIEDRAS" (2 Corintios 3: 7).

Como ves, era el Regimen "DE LA LETRA" (Romanos 7: 6), el Ministerio "GRABADO CON LETRAS EN PIEDRAS" (2 Corintios 3: 7). ESAS LETRAS ERAN LEIDAS AL PUEBLO, PERO NO LAS ESCUCHABAN DE LA BOCA DE DIOS, SINO DE LA BOCA DE SUS LIDERES HUMANOS.

LA VOZ DE DIOS LA ESCUCHARON SOLAMENTE UNA VEZ, DESDE EL MONTE SINAI, Y NO LA ESCUCHARON MAS DURANTE MUCHOS SIGLOS, HASTA QUE JESUS VINO A ELLOS.

Como dices tu que debian escuchar LA VOZ DE DIOS SIEMPRE ? Dios ya no les hablaba, Y JESUS EL PROFETA NO LE HABLO A ISRAEL SINO HASTA CUANDO NACIO.

Entonces, Israel NO ESCUCHABA LA VOZ DE DIOS desde que le pidieron a Moises en el Sinai que Dios no les hablase mas (Deuteronomio 5: 27 y 28), Y HASTA que Cristo vino a ellos.

Durante ese larguisimo periodo de tiempo de muchisimos anos, LA LEY LES ERA LEIDA DESDE EL LIBRO DE LA LEY, Y NO ERA DIOS EL QUE SE LAS LEIA.

NO HAY COMBO, JAVAN !!!!!

Tendras que volver a Satanas por alguna otra excusa antibiblica.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[Natanael1]

El trabajo hecho por James Strong se llama: Diccionario Strong de palabras originales del Antiguo y Nuevo Testamento.

James Strong tradujo palabras bíblicas, desde los idiomas originales, no desde los rollos originales.

La traducción King James fue traducida desde el hebreo y griego bíblicos, al inglés, pero no desde la Vulgata Latina, ya que el latín no es un idioma bíblico original.

Las traducciones serias de la Biblia, no están tomadas de la Vulgata Latina, a lo sumo pudo haber sido usada para cotejar ciertos pasajes.



La Vulgata Latina contiene muchos errores, por eso prefiero estudiar la Biblia directamente desde los idiomas originales: hebreo y griego.



A menos que seas como los abogados, que se interesan en la letra chica, el material que cité es bastante claro.

Animo a todos los que leen este tema, a que lean los libros cristianos que están en: http://historiayverdad.org



Las doctrinas bíblicas no están en un sólo versículo, capítulo, o libro de la Biblia.

Pero que es lo que usted quiere hacernos creer que estamos equivocados acerca de la Gracia de Dios como Soberana y Libre.

Porque la ley pertenece a un pacto que se echó a perder por la desobediencia del judío.

Nada que ver con nosotros los gentiles.

 

[Edil]

(...)

Deuteronomio 18:15
[ Dios promete un profeta como Moisés ] Profeta de en medio de ti, de tus hermanos, como yo, te levantará Jehová tu Dios; a él oiréis;

Patricio ¿Dice que tienen que oir a la piedra?

Deuteronomio 18:18
Profeta les levantaré de en medio de sus hermanos, como tú; y pondré mis palabras en su boca, y él les hablará todo lo que yo le mandare.

Patricio ¿Dice.que es la Piedra quien les manda?.

Notas la diferencia Patricio?.

Dios no pidio obedecer una Ley escrita en Piedras.

Dios pidió en Horeb

OIR SU VOZ y GUARDAR SUS MANDAMIENTOS.

En el Nuevo Pacto pide lo mismo

OIR SU VOZ Y GUARDAR SUS MANDAMIENTOS.

Combo Patricio, Combo.

Ves que no sales del argumento circular estimado Javan. Los judíos no quisieron oír la voz de Dios por temor, por eso le pidieron a Moisés lo hiciera por ellos. Pero el Pacto Viejo ya no está vigente para los cristianos, para nosotros rige solo el Pacto Nuevo, en el Nuevo Testamento.
En todo caso no he sabido nada de ti después del mensaje #34 479.

Un saludo muy cordial como siempre estimado Javan
Edil

 

[Miguel Loayza F]

Así es

Pero no confundas los tiempos, no confundas esta dispensación con el milenio, iremos a adorar al Señor del día de Reposo, no a "observar el día de reposo" y eso será cuando el Señor mismo beba el vino nuevo con nosotros, no ahora.

Para ir a adorar al Señor del día de Reposo - en la tierra nueva que no estaremos ociosos - dejaremos nuestras labores y trabajos de los seis días previos para ir a beber el vino nuevo y oír al Señor lo que tenga que hablarnos.

Ahora vamos a "beber" lo que se enseña en el día de reposo ya que los otros días tenemos que trabajar. Seguiremos la costumbre del Señor cuando estuvo en la vieja tierra: Luc 4:16 Vino a Nazaret, donde se había criado; y en el día de reposo entró en la sinagoga, conforme a su costumbre, y se levantó a leer. Si, oiremos al Señor mismo en el día de Reposo; desde luego, nadie estará trabajando, ¿quién se perdería una comida gratuita servida y "trabajada" por el mismo Señor?

Así es

 

[OSO]

Para ir a adorar al Señor del día de Reposo - en la tierra nueva que no estaremos ociosos - dejaremos nuestras labores y trabajos de los seis días previos para ir a beber el vino nuevo y oír al Señor lo que tenga que hablarnos.

Ahora vamos a "beber" lo que se enseña en el día de reposo ya que los otros días tenemos que trabajar. Seguiremos la costumbre del Señor cuando estuvo en la vieja tierra: Luc 4:16 Vino a Nazaret, donde se había criado; y en el día de reposo entró en la sinagoga, conforme a su costumbre, y se levantó a leer. Si, oiremos al Señor mismo en el día de Reposo; desde luego, nadie estará trabajando, ¿quién se perdería una comida gratuita servida y "trabajada" por el mismo Señor?

Así es

Insisto,

No mezcles el Viejo pacto (Luc 4:16) con el Nuevo pacto, ni el milenio (Is 66:22) con esta dispensación de los gentiles.

Estas mezclando todo.

 

[JAVAN]

JAVAN

Patricio Patricio,

Te estás volviendo irreflexivo y respondiendo solo por impulso.

Deuteronomio 18:15
[ Dios promete un profeta como Moisés ] Profeta de en medio de ti, de tus hermanos, como yo, te levantará Jehová tu Dios; a él oiréis;

Patricio ¿Dice que tienen que oir a la piedra?

Deuteronomio 18:18
Profeta les levantaré de en medio de sus hermanos, como tú; y pondré mis palabras en su boca, y él les hablará todo lo que yo le mandare.

Patricio ¿Dice.que es la Piedra quien les manda?.

Notas la diferencia Patricio?.

Dios no pidio obedecer una Ley escrita en Piedras.

Dios pidió en Horeb

OIR SU VOZ y GUARDAR SUS MANDAMIENTOS.

En el Nuevo Pacto pide lo mismo

OIR SU VOZ Y GUARDAR SUS MANDAMIENTOS.

Combo Patricio, Combo.



JAVAN:

Las 2 tablas de piedra NO HABLABAN, PERO LAS LETRAS ESCRITAS ALLI TENIAN QUE SER LEIDAS, Y ESO OCURRIA CON LA LECTURA DEL LIBRO DE LA LEY, LIBRO QUE TAMBIEN CONTENIA TODAS LAS LETRAS DE LOS 10 MANDAMIENTOS.

"Y tomo EL LIBRO DEL PACTO Y LO LEYO A OIDOS DEL PUEBLO, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehova ha dicho, y obedeceremos" (Exodo 24: 7).

EL LIBRO DEL PACTO ES LEIDO, "A OIDOS DEL PUEBLO" QUE ESCUCHA LO QUE SE LEE. NO ERA LA VOZ DE DIOS LA QUE ESCUCHABAN, SINO LA VOZ DE MOISES, LA CUAL LEIA LAS LETRAS ESCRITAS EN EL LIBRO DE LA LEY.

DE ESTA FORMA, ERA "EL REGIMEN VIEJO DE LA LETRA" (Romanos 7: 6), "EL MINISTERIO DE MUERTE GRABADO CON LETRAS EN PIEDRAS" (2 Corintios 3: 7).

Como ves, era el Regimen "DE LA LETRA" (Romanos 7: 6), el Ministerio "GRABADO CON LETRAS EN PIEDRAS" (2 Corintios 3: 7). ESAS LETRAS ERAN LEIDAS AL PUEBLO, PERO NO LAS ESCUCHABAN DE LA BOCA DE DIOS, SINO DE LA BOCA DE SUS LIDERES HUMANOS.

LA VOZ DE DIOS LA ESCUCHARON SOLAMENTE UNA VEZ, DESDE EL MONTE SINAI, Y NO LA ESCUCHARON MAS DURANTE MUCHOS SIGLOS, HASTA QUE JESUS VINO A ELLOS.

Como dices tu que debian escuchar LA VOZ DE DIOS SIEMPRE ? Dios ya no les hablaba, Y JESUS EL PROFETA NO LE HABLO A ISRAEL SINO HASTA CUANDO NACIO.

Entonces, Israel NO ESCUCHABA LA VOZ DE DIOS desde que le pidieron a Moises en el Sinai que Dios no les hablase mas (Deuteronomio 5: 27 y 28), Y HASTA que Cristo vino a ellos.

Durante ese larguisimo periodo de tiempo de muchisimos anos, LA LEY LES ERA LEIDA DESDE EL LIBRO DE LA LEY, Y NO ERA DIOS EL QUE SE LAS LEIA.

NO HAY COMBO, JAVAN !!!!!

Tendras que volver a Satanas por alguna otra excusa antibiblica.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

Patricio.Patricio

Te.felicito, ¡Hasta que lo entendiste!.

Ahora regresa al episodio de Horeb y comprueba que es Dios quien habla los 10 mandamientos.y que luego de la manifestacion de temor del pueblo Judio, Dios termina grabando su pacto en piedra para que otros hablen por El.

A eso se refiere :A EL OIREIS.; PONDRE MIS PALABRAS EN SU BOCA.

Oir la voz de Dios Y guardar sus mandamientos.

Combo, Patricio, Combo.

 

[JAVAN]

Ves que no sales del argumento circular estimado Javan. Los judíos no quisieron oír la voz de Dios por temor, por eso le pidieron a Moisés lo hiciera por ellos. Pero el Pacto Viejo ya no está vigente para los cristianos, para nosotros rige solo el Pacto Nuevo, en el Nuevo Testamento.
En todo caso no he sabido nada de ti después del mensaje #34 479.

Un saludo muy cordial como siempre estimado Javan
Edil

Hola Edil, los argumentos pueden parecer circulares cuando los contra argumentos son tangenciales.

Dices por temor, pero no cierras la idea..

¿Temor a qué o a quien?. ¿Cual es la razon del temor? ¿Por que Dios concede lo que pidieron bajo temor y encima les dice que hicieron bien?

Que el Señor te bendiga

 

[P. Cespedes]

JAVAN.

Patricio, Patricio:

Oir la voz de Dios Y guardar sus mandamientos.

Combo, Patricio, Combo.

JAVAN:

Todavia estas un poco desrielado, porque "LA VOZ DE DIOS" fue oida SOLAMENTE UNA VEZ por toda la nacion de Israel, desde el monte Sinai, cuando Dios VOCIFERO los 10 mandamientos, "A GRAN VOZ" (Deuteronomio 5: 22).

Despues de ese suceso, la nacion de Israel no volvio a escuchar mas LA VOZ DE DIOS.

Escucharon despues LA VOZ DE MOISES, cuando Moises leyo la Ley para ellos. Y eso fue lo que el pueblo ya le habia dicho a Moises:

"TU NOS DIRAS TODO lo que Jehova nuestro Dios TE DIJERE, y nosotros OIREMOS y haremos" (Deuteronomio 5: 27).

LA VOZ DE MOISES Y NO LA VOZ DE DIOS, seria ESCUCHADA por la nacion de Israel, a pedido de Israel.

Por lo tanto, NO FUE LA VOZ DE DIOS, SINO QUE FUE LA VOZ DE MOISES LO QUE ISRAEL ESCUCHO DESPUES.

Y despues que murio Moises, ESCUCHARON LA VOZ DE SUS NUEVOS LIDERES, LOS CUALES TAMBIEN LE LEYERON AL PUEBLO LA LEY DE DIOS.

No hay tal COMBO como: VOZ DE DIOS Y GUARDAR LA LEY DE DIOS, 2 acciones juntas.

Pero, para tu felicidad, Mc Donalds TIENE COMBO !!!!!

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[Miguel Loayza F]

Si analizas lo que Pablo predico en la Sinagoga, no tuvo nada que ver con el Sabado, sino mas bien fue una presentacion del Cristo que ellos habian rechazado, en la persona de Jesus.

Respecto a los gentiles que estaban FUERA DE LA SINAGOGA, porque los gentiles NO PODIAN ENTRAR A LAS SINAGOGAS, a ellos les predico Pablo, porque esos gentiles tenian interes en escuchar lo que Pablo queria decirles, en su evangelizacion de los gentiles. Estos gentiles no estaban alli guardando el dia Sabado, sino ESPERANDO QUE SALIERA PABLO DE LA SINAGOGA, PARA QUE DESPUES LE HABLARA A ELLOS.

Pablo se ganaba la vida haciendo carpas; si estaba en la Sinagoga es lógico que no estaba trabajando, de acuerdo al mandamiento.

Los gentiles que tenían interés del evangelio, es lógico que fueran a la Sinagoga en Sábado pues conocían las costumbres de Jesús y de Pablo (Lc.4:16) y desde luego no estarían trabajando en ese día, es decir, sin discernir todavía bien, aunque conocían lo del Sábado, guardaban el mandamiento; no se diga cuando comprendieran todo el decálogo "De manera que la ley a la verdad es santa, y el mandamiento santo, justo y bueno". Rom 7:12

Cuando salieron ellos de la sinagoga de los judíos , los gentiles les rogaron que el siguiente día de reposo les hablasen de estas cosas (Hch 13:42) y qué deduces?, pues que tampoco el siguiente día de reposo no trabajaron ni Pablo ni los gentiles pues aprenderían y entenderían a Jesús que "También les dijo: El día de reposo fue hecho por causa del hombre, y no el hombre por causa del día de reposo" (Mar 2:27); es que los gentiles eran también hombres.....Conste que esto sucedía en el tiempo del nuevo pacto

 

[Edil]

Hola Edil, los argumentos pueden parecer circulares cuando los contra argumentos son tangenciales.

Dices por temor, pero no cierras la idea..

¿Temor a qué o a quien?. ¿Cual es la razon del temor? ¿Por que Dios concede lo que pidieron bajo temor y encima les dice que hicieron bien?

Que el Señor te bendiga

Estimado Javan ¿que es un contra argumento tangencial? No se de que se trata porque el término lo vinculo a un concepto trigonométrico, pero lo ignoro en literatura.
No dudo que tus ideas son cerradas, pero las mías no. Porque te lo he explicado varias veces, pero esta serás la ¿cuarta o quinta? Que más da, vamos allá una vez más.

La ley Pacto para los judíos:
Éxodo 20:3 No tendrás dioses ajenos delante de mí.
4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,

Luego temor a Dios:
Exodo 20: 18 Todo el pueblo observaba el estruendo y los relámpagos, y el sonido de la bocina, y el monte que humeaba; y viéndolo el pueblo, temblaron, y se pusieron de lejos.
19 Y dijeron a Moisés: Habla tú con nosotros, y nosotros oiremos; pero no hable Dios con nosotros, para que no muramos.
20 Y Moisés respondió al pueblo: No temáis; porque para probaros vino Dios, y para que su temor esté delante de vosotros, para que no pequéis.
21 Entonces el pueblo estuvo a lo lejos, y Moisés se acercó a la oscuridad en la cual estaba Dios.
22 Y Jehová dijo a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Vosotros habéis visto que he hablado desde el cielo con vosotros.
23 No hagáis conmigo dioses de plata, ni dioses de oro os haréis.

Pero los judíos no cumplieron el pacto porque:
Jueces 2:11 Después los hijos de Israel hicieron lo malo ante los ojos de Jehová, y sirvieron a los baales.
12 Dejaron a Jehová el Dios de sus padres, que los había sacado de la tierra de Egipto, y se fueron tras otros dioses, los dioses de los pueblos que estaban en sus alrededores, a los cuales adoraron; y provocaron a ira a Jehová.
13 Y dejaron a Jehová, y adoraron a Baal y a Astarot.

¿Cuantas veces van con esta Javán? Ahora me dirás que Dios no les hablo, te digo que tenían miedo de escuchar su voz, y vuelta a lo mismo esa es una falacia circular estimado Javan.

Que el Señor te bendiga Javan
Edil

 

[JAVAN]

Estimado Javan ¿que es un contra argumento tangencial? No se de que se trata porque el término lo vinculo a un concepto trigonométrico, pero lo ignoro en literatura.
No dudo que tus ideas son cerradas, pero las mías no. Porque te lo he explicado varias veces, pero esta serás la ¿cuarta o quinta? Que más da, vamos allá una vez más.

La ley Pacto para los judíos:
Éxodo 20:3 No tendrás dioses ajenos delante de mí.
4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,

Luego temor a Dios:
Exodo 20: 18 Todo el pueblo observaba el estruendo y los relámpagos, y el sonido de la bocina, y el monte que humeaba; y viéndolo el pueblo, temblaron, y se pusieron de lejos.
19 Y dijeron a Moisés: Habla tú con nosotros, y nosotros oiremos; pero no hable Dios con nosotros, para que no muramos.
20 Y Moisés respondió al pueblo: No temáis; porque para probaros vino Dios, y para que su temor esté delante de vosotros, para que no pequéis.
21 Entonces el pueblo estuvo a lo lejos, y Moisés se acercó a la oscuridad en la cual estaba Dios.
22 Y Jehová dijo a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Vosotros habéis visto que he hablado desde el cielo con vosotros.
23 No hagáis conmigo dioses de plata, ni dioses de oro os haréis.

Pero los judíos no cumplieron el pacto porque:
Jueces 2:11 Después los hijos de Israel hicieron lo malo ante los ojos de Jehová, y sirvieron a los baales.
12 Dejaron a Jehová el Dios de sus padres, que los había sacado de la tierra de Egipto, y se fueron tras otros dioses, los dioses de los pueblos que estaban en sus alrededores, a los cuales adoraron; y provocaron a ira a Jehová.
13 Y dejaron a Jehová, y adoraron a Baal y a Astarot.

¿Cuantas veces van con esta Javán? Ahora me dirás que Dios no les hablo, te digo que tenían miedo de escuchar su voz, y vuelta a lo mismo esa es una falacia circular estimado Javan.

Que el Señor te bendiga Javan
Edil

Hola Edil,

Un circulo es una figura gemétrica como es el concepto de una tangente.

Son de la misma familia, mientas el primero es una linea cerrada, la segunda una recta que intercepta apenas un solo punto de esa linea cerrada, es decir, no toca el tema de fondo.

El texto es muy claro.

Si te quedas solo en la palabra temor, te puedes imaginar cualquier cosa pero el temor del pueblo Judio era TEMOR A MORIR.

Moises les calma y les da dos motivos de la presencia de Dios:

- Para Probaros
- Para que su temor este delante de vosotros, para que no pequeis

PARA QUE NO PEQUEIS, para que no mueras, para que vivas.

Ahora el siguiente peldaño del análisis

¿Pero si era para vida, por qué la presencia de Dios les daba temor de morir y no TEMOR A DIOS?

Que nuestro Señor te colme de bendiciones.

 

[Edil]

Hola Edil,

Un circulo es una figura gemétrica como es el concepto de una tangente.

Son de la misma familia, mientas el primero es una linea cerrada, la segunda una recta que intercepta apenas un solo punto de esa linea cerrada, es decir, no toca el tema de fondo.

El texto es muy claro.

Si te quedas solo en la palabra temor, te puedes imaginar cualquier cosa pero el temor del pueblo Judio era TEMOR A MORIR.

Moises les calma y les da dos motivos de la presencia de Dios:

- Para Probaros
- Para que su temor este delante de vosotros, para que no pequeis

PARA QUE NO PEQUEIS, para que no mueras, para que vivas.

Ahora el siguiente peldaño del análisis

¿Pero si era para vida, por qué la presencia de Dios les daba temor de morir y no TEMOR A DIOS?

Que nuestro Señor te colme de bendiciones.

Estimado Javan, muchas gracias por la lección de geometría escolar, claro que si usas las herramientas del análisis matemático (esos productos tensoriales propios de espacios vectoriales), podrías entender que también existen las circunferencias tangentes ¿O no? Bueno entonces deduzco de esto que solo te vas por la tangente ¿Porqué?
No tiene ninguna importancia la POSIBLE consecuencia, porque, lo importante es la causa, SENTÍAN TEMOR y por eso le piden a Moises que escuchen por ellos, ahora si escuchaban ruidos de truenos y relámpagos, no debería ser temor solo a quedar sordos. Eso demuestra que ellos no escucharon a Dios por TEMOR, que será la causa y la muerte la consecuencia.

Entonces usemos la cuerda de la realidad:
Dios hace un pacto (Éxodo), los judíos no lo cumplen (Jueces), se acabó el pacto.
Dios cumple el pacto de llevarlos a la Tierra Prometida, pero lo judíos no cumplen su parte y rompen el PACTO, entonces independientemente que el PACTO era PERFECTO, los judíos no lo cumplieron, porque no escucharon a los herederos de Moisés, Josué, etc.

Lo demás es volver al mismo punto tangencial de la curva una y otra vez, en dos palabras, argumento circular.

Que estés muy bien y el Padre Eterno te bendiga estimado Javan
Edil

 

[Bíblico]

Patricio.Patricio

Te.felicito, ¡Hasta que lo entendiste!.

Ahora regresa al episodio de Horeb y comprueba que es Dios quien habla los 10 mandamientos.y que luego de la manifestacion de temor del pueblo Judio, Dios termina grabando su pacto en piedra para que otros hablen por El.

A eso se refiere :A EL OIREIS.; PONDRE MIS PALABRAS EN SU BOCA.

Oir la voz de Dios Y guardar sus mandamientos.

Combo, Patricio, Combo.

Oír la voz de Dios, y acompañarla con fe.

La fe, si no tiene obras, está muerta.

Heb 4:1 Por eso, temamos a Dios mientras tengamos todavía la promesa de entrar en su reposo, no sea que alguno de ustedes parezca haberse quedado atrás.
Heb 4:2 Porque la buena nueva se nos ha anunciado a nosotros lo mismo que a ellos; pero de nada les sirvió a ellos el oír esta palabra porque, cuando la oyeron, no la acompañaron con fe.

Núm 32:7 ¿Por qué desaniman así a los hijos de Israel, para que no pasen a la tierra que el Señor les ha dado?
Núm 32:8 Eso mismo hicieron los padres de ustedes, cuando desde Cadés Barnea los envié a explorar la tierra.
Núm 32:9 Subieron hasta el torrente de Escol, y luego de ver la tierra desalentaron a los hijos de Israel para que no entraran en la tierra que el Señor les había dado.
Núm 32:10 Entonces la ira del Señor se encendió, por lo que juró:
Núm 32:11 “Los hombres mayores de veinte años, que salieron de Egipto, no fueron perfectos ni me han seguido; por eso no verán la tierra que juré darles a Abraham, Isaac y Jacob.
Núm 32:12 Sólo la verán Caleb hijo de Yefune el quenizita, y Josué hijo de Nun, porque ellos sí fueron perfectos y me han seguido.”
Núm 32:13 (En efecto, la ira del Señor se encendió contra Israel, y durante cuarenta años los hizo andar errantes por el desierto, hasta que se acabó toda esa generación que hizo lo malo delante del Señor.)

 

[Edil]

Oír la voz de Dios, y acompañarla con fe.

La fe, si no tiene obras, está muerta.

Heb 4:1 Por eso, temamos a Dios mientras tengamos todavía la promesa de entrar en su reposo, no sea que alguno de ustedes parezca haberse quedado atrás.
Heb 4:2 Porque la buena nueva se nos ha anunciado a nosotros lo mismo que a ellos; pero de nada les sirvió a ellos el oír esta palabra porque, cuando la oyeron, no la acompañaron con fe.

Núm 32:7 ¿Por qué desaniman así a los hijos de Israel, para que no pasen a la tierra que el Señor les ha dado?
Núm 32:8 Eso mismo hicieron los padres de ustedes, cuando desde Cadés Barnea los envié a explorar la tierra.
Núm 32:9 Subieron hasta el torrente de Escol, y luego de ver la tierra desalentaron a los hijos de Israel para que no entraran en la tierra que el Señor les había dado.
Núm 32:10 Entonces la ira del Señor se encendió, por lo que juró:
Núm 32:11 “Los hombres mayores de veinte años, que salieron de Egipto, no fueron perfectos ni me han seguido; por eso no verán la tierra que juré darles a Abraham, Isaac y Jacob.
Núm 32:12 Sólo la verán Caleb hijo de Yefune el quenizita, y Josué hijo de Nun, porque ellos sí fueron perfectos y me han seguido.”
Núm 32:13 (En efecto, la ira del Señor se encendió contra Israel, y durante cuarenta años los hizo andar errantes por el desierto, hasta que se acabó toda esa generación que hizo lo malo delante del Señor.)

Hola estimado bíblico, al parecer se te pasó el mensaje #34 499 del martes pasado.

Espero que estés muy bien y recibe un saludo muy cordial
Edil