ESTABA MEDITANDO PORQUE PROVOCA TANTA RESISTENCIA DECIR QUE DIOS SE HIZO HOMBRE SIN NECESIDAD DEL HOMBRE...

Ahora lo veo claro: Tú no provienes de Dios, porque si vinieses de Dios Él te haría saber quién soy y soy todo lo opuesto a lo que piensas de mi, y no me tienes respeto, esto es otro signo.

Vaya.

Tú no eres el centro, ni el personaje central ni principal, ni de mi especial interés, ni motivo de nada, deja ya tu ego. Quien seas o no seas, lo mismo da, yo no te conozco, ni sé quien seas, solo me baso en tus dichos para ver que tu doctrina es heterodoxa, eso es todo.

Niegas la deidad del Hijo, me queda claro. Y lo niegas junto con otros heterodoxos

Es Jesucristo de quien yo hablo y de Él te estoy diciendo que Él es Dios bendito y que jamás ha dejado de serlo.

¿Por qué no puedes escuchar ni creer?
 
Contesta al necio según su necedad.
Y ten cuidado tú que no sabes con quién estas hablando.No creas, no me molesto tanto como dices. Y si tengo Autoridad más allá de lo que puedas creer.

Se muy bien en Quien he confiado.

Él es mi escudo, mi Roca y mi Salvación, en él confiaré. No en ti.

Tengo mucho cuidado con lo que te he dicho: Jesucristo es Dios bendito.
 
Ahora se entiende que no tengas ni una pizca de discernimiento, porque solo hablaría así de mi Satanás.


No soy Satanás, soy un simple siervo de Jesucristo (punto).

Nadie esta "hablando de ti", insisto: no te conozco, no se quien seas, de hecho no me interesa. Te estoy diciendo que tu doctrina es heterodoxa, y te he explicado el por qué, eso es todo. Tómalo o déjalo en vez de acusarme, amenazarme y demás.
 
Vaya.

Tú no eres el centro, ni el personaje central ni principal, ni de mi especial interés, ni motivo de nada, deja ya tu ego. Quien seas o no seas, lo mismo da, yo no te conozco, ni sé quien seas, solo me baso en tus dichos para ver que tu doctrina es heterodoxa, eso es todo.
Siento decirte que quien erra en las doctrina eres tú.
Niegas la deidad del Hijo, me queda claro. Y lo niegas junto con otros heterodoxos

Es Jesucristo de quien yo hablo y de Él te estoy diciendo que Él es Dios bendito y que jamás ha dejado de serlo.
Por 33 años fue hombre y no Dios.
¿Por qué no puedes escuchar ni creer?
Porque no puedo creer la mentira.
 
Se muy bien en Quien he confiado.

Él es mi escudo, mi Roca y mi Salvación, en él confiaré. No en ti.

Tengo mucho cuidado con lo que te he dicho: Jesucristo es Dios bendito.


1ºJuan 5:20
Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero;
y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

No intentes confundir las cosas.
 
Siento decirte que quien erra en las doctrina eres tú.Por 33 años fue hombre y no Dios.
Porque no puedo creer la mentira.

Jesucristo hombre, es hombre así es, y en él estaba contenida toda la plenitud de la deidad, pues es Dios.

Ya te lo he explicado ¿por que no puedes entenderlo ni creerlo?

Jesucristo es Dios y es Hombre. Es El Hijo de Dios y El Hijo del Hombre.

Jesucristo es el mismo ayer hoy y por lo siglos por tanto no dejó de ser Dios, eso de "dejó de ser Dios" es una herejía cristológica muy conocida en la historia, ya entiéndelo.
 
1ºJuan 5:20
Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero;
y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

No intentes confundir las cosas.

Tú mismo lo has dicho:

"Este es el verdadero Dios, y la vida eterna".

Efectivamente Jesucristo es Dios y efectivamente Jesucristo es la vida eterna.

Por tanto, Jesucristo es Dios, ¿por qué lo niegas?
 
Porque no puedo creer la mentira.

Es claro que para ti es "mentira" que Jesucristo sea Dios. Para ti dejó de serlo ¿y luego, volvió a serlo?

No

O se es Dios o no se es. Pues Dios no cambia, es el mismo siempre.

Dime si puedes entenderlo.
 
Pero se despojó a si mismo para tomar la forma de siervo ¿Según tú de qué se despojó Dios entonces? Se despojó de todo lo que Él era: Dios, y se hizo hombre ¿Tampoco entiendes eso?


Dejó su gloria, sus privilegios, su trono, su majestad.

Se anonadó a Sí mismo. No renuncio a él mismo. No te confundas

No dejó su deidad, ni su luz, ni su santidad, ni su verdad, ni su divinidad, ni su bondad, ni su misericordia, ni su naturaleza divina, pues él es el Verbo de Dios y siendo Dios aun en su condición de siervo, siempre es y será Dios tal y como ya he explicado.
 
Buen intento. Pero los pseudo-argumentos lingüisticos no me sirven para comprobar la veracidad de algo. Tampoco me distraen del punto porque Dios no vino en carne como un elefante o un bifé (para usar otro de tus acostumbrados ejemplos).
¿O si?.
No es pseudo-argumento lingüistico. Jesús es Dios y ese es todo mi argumento. Si me lo sacás me dejás sin nada.

Tampoco funcionan para comprobar la veracidad o falsedad de algo las nuevas invenciones lingüisticas y la re-definición de significados concretos. Te anticipo que con las anfiobologías, o cualquier otro pseudo-argumento que se base en palabras o mero "purismo" semántico.
En buen español y en el contexto cristiano encarnarse y Venir en Carne es lo mismo.
No es una invención lingüística ni una re-definición de significados concretos. Se trata de ser mas bíblicos para cometer menos errores. Si yo repito lo que dice la escritura corro menos riesgos de equivocarme que si usa palabras no bíblicas. Por algo el texto inspirado habla de venir en carne y no de encarnarse.
Vos usa las palabras que quieras, pero no me podés correr porque se mas bíblico en mi hablar. De todas maneras yo ya tengo perfectamente clara la diferencia.

Lo que debes demostrar es que Jesús esta biológicamente distanciado de la humanidad.
24 El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que en él hay, siendo Señor del cielo y de la tierra, no habita en templos hechos por manos humanas,
25 ni es honrado por manos de hombres, como si necesitase de algo; pues él es quien da a todos vida y aliento y todas las cosas.
26 Y de una sangre ha hecho todo el linaje de los hombres, para que habiten sobre toda la faz de la tierra; y les ha prefijado el orden de los tiempos, y los límites de su habitación...


¿Eres programador cierto? Pues usa la lógica.
Los dones que Dios me dió los uso como mejor puedo.

Más o menos esas son las implicaciones de la doctrina de la carne celestial de Melchoir Hofmann, Meno Simmons y cia a la que tú llegaste "por revelación" y ahora como se trata de ti mismo es menos herética y hay que absolverlos a ellos de error.
No se trata de carne celestial sino del Verbo hecho carne. No es que la carne haya venido del cielo porque acá "carne" no significa ni músculos ni cuerpo sino hombre. El hombre Jesús vino del cielo.
Vino como Verbo hasta el vientre y se hizo hombre en él. Para vos te es muy dificil porque todavía es algo extraño para vos pero para mi no.

Para ti " heredar las consecuencias del pecado de Adán" y para mi significan cosas distintas. Para mi heredar las consecuencias es heredar la muerte y un mundo lleno de pecado. Para tí es portar el pecado en nuestra estructura molecular y pasarla de padre y madre a hijo hasta que Dios detenga la cadena.
Bueno yo no creo que los padres simplemente procreen cuerpos sino seres humanos completos y creo que esos seres humanos completos salen completamente de sus padres. Si el pecado viene en las células o en otra parte del ser de sus padres no lo se, pero si se que los padres le pasan a los hijos la naturaleza humana rebelde. Ahora si vos dividís al hombre en cuerpo, alma y espíritu, lo que yo digo es que el cuerpo, alma y espíritu de un niño viene de los cuerpos, almas y espíritus de sus padres. Donde viene montado el pecado no lo se.

No estoy aquí para ganar. No me interesa tener razón y tampoco tus interpretaciones sentimentales y egocéntricas de lo que escribo. Me interesa lo que siempre digo: Verificar la veracidad o falsedad de algún argumento.
Me alegro y en el fondo lo percibo así.

9 años con lo mismo y parece que aun no entiendes.
Te explico:
Resulta que el Dios que santifica y regenera, el Dios que restituye...que transforma y limpia de todo pecado... No podría proceder de otra forma que la que Salmo sugiere.. porque de hacerlo estaría obligado, según esa teoría, a contaminarse del Pecado y Dios es Santo. La Santidad de Dios es tan sólida y persistente que el mínimo contacto con la carne pecadora lo contaminaría si ese Dios viniera en carne adánica.
Burlándote perdes puntos e inteligencia. No es la forma que yo sugiero. Está escrita en todas las escrituras.
Y como vos sos bueno en lo tuyo yo lo soy en lo mio y lo mio es la lógica y en lógica parece que te hago percha. ¿Pero si me preguntas que prefiero? Que mas que ganarte tuvieras tanta lógica como yo.

Premisa 1: Si Dios santifica y regenera, restituye, transforma y limpia de todo pecado
Ni la mas pálida idea tenés de como lo hace. Dios no salva con lo viejo sino con una creación nueva.
Premisa 2: Dios al encarnarse no adquiere el ADN de María porque y solo porque podría contaminarse del pecado inherente a la naturaleza humana. Por lo tanto la santidad de Dios depende del no-contacto con el pecado
Dios no se encarna. Si Dios se empapelara, podría empapelarse con cualquier papel, pero Dios no se empapela sino que se vuelve papel. El papel es él. No viene de afuera. No es un agregado.

Conclusión: Dios santifica y regenera, restituye, transforma y limpia de todo pecado si y solo si el mismo no tiene contacto con el pecado humano.
Premisas falsas te llevan a conclusiones equivocadas.

Pero luego insistes en que no se puede. Que tiene que ser tu teoría. Porque las reglas del juego que el mismo creó es que :
"y de uno hizo todas las etnias del mundo para que habitaran sobre toda la faz de la tierra, habiendo determinado sus tiempos señalados y los límites de su habitación" Hechos 17:26
O como lee la variante del Textus Receptus (El texto base de la Reina Valera)
y de una sangre ha hecho todo el linaje de los hombres, para que habitasen sobre toda la faz de la tierra; determinando las sazones (las cuales limitó) y puestos los términos de la habitación de ellos;
Independientemente de cuál sea la variante auténtica (si es que alguna es falsa) el resultado no cambia pues como ha dicho el profeta Malaquias 2:
10 ¿No tenemos todos un mismo padre? ¿No nos ha creado un mismo Dios? ¿Por qué, pues, nos portamos deslealmente el uno contra el otro, profanando el pacto de nuestros padres?
La división que nosotros hacemos del hombre Dios la hace de otra manera.
Para Dios la sangre representa la vida. Lo que está queriendo decir es que la vida de todos los hombres sale de la vida de Adán.
Adán empezó a vivir cuando Dios sopló vida en sus narices. Luego esa vida fue pasando de Adán a toda su descendencia.
Jesús no heredó esa "sangre" ni esa "vida" porque en él estaba la vida misma.
Por eso su "SANGRE" era preciosa, porque su "SANGRE" era su vida, porque en los días de su carne su vida estaba en su SANGRE.
Porque en la sangre esta la vida de la carne.

Lo siento, pero mi mente no se enfoca en la belleza de la sencillez de tus palabras sino en lo complicado de lo que ellas implican. Todos pueden decir "segundo hombre" y citar versos bíblicos... pero yo me centro más en el significado que le inyectas a tu "sencillez" aparente. Pues para ti "hecho en todo igual que sus hermanos" es algo que tenemos que complicar sujetandonos a tu interpretación de lo que esto "no significa" según tú.
Escuchame bien. Todo contador se debe parametrizar con una condición de filtro.
Si te parás a la entrada de una fiesta de casamiento y me preguntas que número de persona es la que está entrando en este momento me tenés que proporcionar un filtro:
Todas: Esta es la número 345.
Mujeres: Esta es la número 192.
Menores de 20: Esta no cumple la condición es mayor de 20 pero personas menosres de 20 entraron 76.
Rubias: 68
Morochas: 119
Católicas: 290
Evangélicas: 40

¿Cual es el filtro usado para contar a Jesús como segundo hombre, cuando el segundo hombre, sino no se usa un filtro fue Caín?

En otras Palabras, siendo Jesús el único descendiente de Adán que murió y resucitó Inmortal e incorruptible... todos los demás descendientes de Adán podemos recibir un cuerpo que no muere y es incorruptible
¿Entendés la diferencia entre ser mortal y necesitar ser vivificado?
¿Crees que Jesús murió en corrupción?

Lo de irrecuperable ya es exageración tuya. Si hubiese sido irrecuperable Dios habría destruido todo y habría vuelto a hacer tu segundo hombre desde cero.
Y eso es precisamente lo que hizo.
Lo que vos no estas viendo es el verdadero problema.
¿Vos te pensás que a un segundo Adán no le hubiera podido pasar lo mismo?
¿Que Dios nos condenó a todos en Adán porque es injusto?
¿Cual es la debilidad inherente en todo ser libre sujeto a autoridad?

El hecho de que el ser humano fuera diseñado para reproducirse no quiere decir que el pecado se reproduzca en el "Cuerpo + alma + espíritu" lo que se reproduce es la muerte. Que Jesús tenga vida en sí mismo no demuestra que no haya elegido nacer como un verdadero descendiente de Adán.
No.
Lo que se hereda es la inclinación a pecar. Luego entonces y por esta inclinación todos pecamos y al pecar la LEY nos condena a muerte.
 
Recuerda que debates conmigo y conmigo no funcionan los spins o como decimos en mi tierra "voltear la torta". Resulta que yo no acepto tu premisa de que decir que Jesús es descendiente de adán a través de María es equiparable a creer que Dios necesita del hombre para hacer humanidad. De modo que lo que no ha resultado convinvente es tu afirmación... de hecho no has podido siquiera demostrar que tiene algo de cierto. Es más como tu pelea con la palabra encarnación... depende de tus preferencias. Así que lo señalado en rojo no es útil para persuadirme de la veracidad de tu doctrina, pues yo no afirmo que Dios necesite del hombre para hacer humanidad. Al contrario he expresado con total claridad que Creo firmemente que Dios puede venir como un genuino descendiente de Adán sin ayuda de nadie.
Bueno... tan así no.
Cuando Dios le hizo aparecer el cordero a Abraham no necesitó de este aunque si de un cordero.
Ahora el cordero sería humano y comenzaría siendo un embrión de 4 células.
No creo que lo hubiera podido dejara atado a un árbol en ese estado.
Necesitaba de un vientre para crecer y desarrollarse.
Pero tampoco podía nacer de cualquier vientre por la promesa.
Asi que Dios los necesitó a José y a María. A los dos y cada uno tenía algo para aportarle a él.
 
Hermano David...
¿Que quiere decir tabernáculo para vos en este pasaje?

11 Pero estando ya presente Cristo, sumo sacerdote de los bienes venideros, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir, no de esta creación...
 
Es el nuevo testamento.
Las cartas apostólicas.
Cuál carta y versículo
que confirme que lo que se concluyó en el concilio de Calcedonia sobre la humanidad de Cristo es falso
(recuerda que estoy citando el post de David Romero)
 
La primera y la más importante es la virginidad de María al momento de concebir a Jesús.
Podría haber quedado embarazada una vez que ellos se hubieran ido a vivir juntos.
!NEGATIVO!

Es probable que no sean esas las pruebas que se deben presentar.

El que José y María tuvieran relaciones sexuales no es prueba de que Dios no se hiciera hombre sin necesidad del hombre.

El que maría no haya nacido inmaculada, tampoco es prueba de que Dios se hiciera hombre sin necesidad del hombre.

Ya quedamos en que esto no es prueba de que Dios se hiciera hombre sin necesidad del hombre
 
Los que te puse como ejemplo.
Aún leyendo las mismas escrituras la iglesia de Cristo está aún muy dividida.
¿Por qué los cristianos católicos no son uno con los evangélicos?
No debería haber divisiones.
Lo que pusiste como ejemplo fue que maría tuvo relaciones sexuales con José y que no nació inmaculada.
ejemplos que no tienen relación con el hecho de que Dios se hiciera hombre sin necesidad del hombre.
creo que estas haciendo un lío de la madeja para evadirte
Si es así, esta actitud te desacredita completamente
 
Para que los hermanos seamos uno.
Volvamos al contexto;
tu post dice:
"...De todas maneras yo sí tengo pruebas
porque Dios no iba a hacer algo así sin dejar el testimonio necesario en las escrituras.
Por eso es sólo cuestión de tiempo..."

Ahora respondes que es cuestión de tiempo para que los hermanos sean uno,

en consecuencia que en el post anterior dices que es cuestión de tiempo
para que reveles el testimonio que Dios dejó en las escrituras.

¿A qué quieres jugar?
 
La primera y la más importante es la virginidad de María al momento de concebir a Jesús.
Podría haber quedado embarazada una vez que ellos se hubieran ido a vivir juntos.
!Nop!
Otra vez esquivas...
dijiste que tenías pruebas, según la escritura, de que Dios se hizo hombre sin necesidad del hombre....
!y ahora sales con lo de la virginidad de María!

Creo que perdiste credibilidad, al menos para mi...
 
Todavía espero respuesta al mensaje #400, dice así:

"En el idioma que todos hablamos en este foro:

primogénito, ta
Del lat. primogenĭtus.
1. adj. Dicho de un hijo: Primero en orden de nacimiento. U. t. c. s.

EN LA BIBLIA:
Desde Génesis 10:15 Y Canaán engendró a Sidón su primogénito, a Het,

Pasando por casi 100 citas más hasta:

Lucas 2:7 Y
dio a luz a su hijo primogénito, y lo envolvió en pañales, y lo acostó en un pesebre, porque no había lugar para ellos en el mesón.
¿Quién parió a Jesús, María o José? ¿Quién dio a luz María o José? dice suyo no de otro, es a toda prueba.

Colosenses 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
¿El hijo de José?

Hebreos 1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: Adórenle todos los ángeles de Dios
¿Al hijo de José?

Hebreos 11:28 Por la fe celebró la pascua y la aspersión de la sangre, para que el que destruía a los primogénitos no los tocase a ellos.

Entonces en el idioma español, en la Biblia el primogénito es el primer HIJO nacido. Solo basta con saber ¿Quién fue el Padre de Jesús? ¿Dios o José?
¿A quién llamó Jesús mismo PADRE a Dios o a José?

Lo demás simples herejías y cuando una persona niega la Palabra de Dios, por algo será, porque un cristiano de verdad reconoce sus errores, pide disculpas o no, de acuerdo a su educación (no instrucción) y termina de sembrar falsedades.

Saludos
Edil
 
Creo que perdiste credibilidad, al menos para mi...
Estimado Jorge lo que se está discutiendo acá nada tiene que ver con mi credibilidad.
De todas maneras trataré de poner un poco de orden en todo este asunto que nos trae tan preocupados.


El asunto que se discute acá es si Jesús es un hombre o es Dios hecho hombre.

Todo lo demás es papel pintado.

¿Quien es Jesús?

En Mateo 16 se dice que Jesús le pregunta a sus discípulos: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre?
Ellos le respondieron: Juan el Bautista; Elías; Jeremías, o alguno de los profetas.
Y entonces les volvió a preguntar: Y ustedes ¿quien decís que soy yo?
Entonces Pedro, dijo: Tú eres el ungido, el Hijo del Dios viviente.
Luego Jesús hace un contraste entre dos orígenes: carne y sangre, por un lado y el Padre por el otro.


Nuestra fe cristiana se basa fundamentalmente en la creencia de que este Jesús, al que muchos vieron y apreciaron como a un hombre mas, no era un hombre mas sino que era nada menos que Dios mismo caminando entre nosotros.

¿Pero era Jesús un profeta mas o en realidad era otra cosa?


Veamos...

Porque de tanto mayor gloria que Moisés es estimado digno éste, cuanto tiene mayor honra que la casa
el que la hizo.
Porque toda casa es hecha por alguno;
pero el que hizo todas las cosas es Dios.
Pero Moisés a la verdad fue fiel, como siervo, pero Cristo lo fue como hijo.

Los musulmanes ven a Jesús como un ungido profeta mas pero ¿era Jesús simplemente un profeta mas?

Predicar que Jesús es Dios mismo ha sido siempre el punto principal del mensaje cristiano.

En este punto es importante entender que la humanidad de Jesús para ellos era lo menos importante, porque ellos ya le veían como a un hombre y le conocían como tal.
En todo caso, lo que ellos debían demostrar era que este Jesús no era solo un hombre mas, sino que detrás de este hombre estaba nada menos que el Dios de ellos.

Juan empieza su evangelio diciendo que este Jesús en el principio era Dios, nada menos que el creador de todo.
Que en él estaba la VIDA y que esa vida era la luz de los hombres.
Y que esa luz verdadera venía a este mundo donde muchos no le recibieron.

Mas tarde Juan dice que al los que si le recibieron y creyeron en su nombre,
les dió potestad de ser hechos hijos de Dios.

El punto que debemos entender acá es, que los hombres son, de manera natural, hijos de Adán y no de Dios.

...pero a estos hijos de Adán que creyeran en Jesús, y le recibieran como lo que el en verdad era, se les permitiría ser HECHOS hijos de Dios.

Nuevamente acá Juan hace un contraste entre dos orígenes: carne y sangre, por un lado y Dios por el otro.

...los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.

Acá ya podemos ver que Jesús como Hijo del Dios viviente, no fue engendrado de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.
 
Última edición:
Otro punto a tener muy en cuenta es que el primer pecado o pecado original, abre una brecha que recién se cierra con Jesús.
Hay un paréntesis bien claro entre el pecado de Adán y Eva y Jesucristo.

¿Que es lo que esto quiere decir?


Que la solución al pecado no está en otro lado que en la simiente santa.

Esto deja afuera a todos los que ven cualquiera otra solución a la caída del hombre.
He leído que muchos esbozan de que el hombre no estaba totalmente perdido y ponen ejemplos varios, como el justo Noé, Abraham y muchos otros, pero lo cierto y verdadero es que para Dios, en Génesis 3:15, la solución no llega hasta la simiente santa.


Génesis 3
15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.



¿Hasta cuándo, Señor?
Y respondió él:
Hasta que las ciudades estén asoladas y sin morador, y no haya hombre en las casas, y la tierra esté hecha un desierto; hasta que Jehová haya echado lejos a los hombres, y multiplicado los lugares abandonados en medio de la tierra.
Y si quedare aún en ella la décima parte, ésta volverá a ser destruida; pero como el roble y la encina, que al ser cortados aún queda el tronco, así será el tronco,
la simiente santa.


Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas,
y a su simiente.
No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de
uno:
Y a tu simiente, la cual es Cristo.