¿Es imposible que un devoto de María vaya al infierno?

Es que toda la enseñanza de Trento al respecto ya te fué explicada. Y vos te desinteresás de ella con un fin: para sostener que se promueve la idolatría.

Y aplicadote tu mismo criterio entonces yo concluyo que vos si ó sí estás a favor de la adoración de los ángeles porque la Biblia no condena el postramiento ante ellos. Hacete cargo de las consecuencias de tu postura.

Y sí, si se les hicieron figuras a los angeles.

Mi estimado, toda esa enseñanza no prevalece ante la escritura, tal cual está no te harás ídolos(dioses inventados sean personajes o no, figuras de estos, figuras de demonios o no) para servirlos ni tendrás dioses ajenos(demonios)delante de DIOS, o se aborrecera a uno y amará al otro cuando DIOS es digno ser amado con todo el corazón, fuerzas, alma y mente y nadie más, se necesita el evangelio no escrito y oral, no un juicio sobre el porque de la escritura, para que trento tenga autoridad, en todo caso el juicio debiera ser ese evangelio oral no escrito pero ni se menciona como tal, es como que se subestima la sabiduría de DIOS.

Y tú criterio es pésimo, se ignora el resto de las escrituras, no se les hacía figuras a los ángeles para venerarlos, ¿porque concluir con que postrarse en señal de reconocimiento de superioridad como enviados de DIOS y no como rindiendoles culto sería adoración?
Nada tiene que ver con no encontrar el guardar reliquias para veneración y que sólo esté que objetos sirvieron al propósito de DIOS.
 
Claro, es lo que le vengo explicando a Rudolfo: el Concilio de Trento condena la idolatría.
Igual a vos eso no te vá a interesar, porque ya decidiste que La Iglesia promueve la idolatría, bla bla bla. Asi que no tiene importancia que te muestre la _Doctrina de La Iglesia porque para vos lo único importante es lo que vos creés que enseña La Iglesia.
Desde su perspectiva para ser precisos
 
No está hablando de las figuras el texto de Trento que citamos, de las reliquias y los santuarios, que deben ser honrados
(dejando de lado momentáneamente el tema de las imágenes). Te parecería pecaminoso ponerte de rodillas frente a un lugar santo para dar gloria a Dios?
Saludos

Las reliquias pueden ser la figura de un ídolo si les sirves, o acaso la avaricia por el dinero es una figura de algo, no verdad? pero al servirlos de una manera has hecho una figura de a quien sirves.

El lugar debe tener como objeto de veneración y adoración al que es digno de ello, a DIOS únicamente, yo puedo arrodillarme en cualquier lugar y DIOS me verá, y verá mi consciencia de sí sé donde estoy, y también verá si me adorrillé en espíritu y en verdad.

No estoy en contra de honrar una reliquia, la cuestión es saber no subestimando la sabiduría de DIOS.
 
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Y cuando Dios ha purificado nuestros corazones por los méritos de su Hijo nuestras obras ya no son trapos de inmundicia a sus ojos. Al contrario de como creen muchos cristianos protestantes.
Creo que la justicia de el hombre lo es
 
Última edición:
Cristo tiene respuesta a tu inquietud.

Mateo 23:2-3 Reina-Valera 1995 (RVR1995)

2 «En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseos. 3 Así que, todo lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo; pero no hagáis conforme a sus obras, porque dicen, pero no hacen.

Verás no les dijo salir de la región judía por qué hay unos hipócritas.
Dijo obedezcan en sus enseñanzas y no los imiten en sus malas acciones.

Claro , pero en el catolicismo si tienen que ser todos santos como si estuviese compuesta de ángeles la iglesia.

Referida a la doctrina que no era de ellos sino de DIOS, eso entiendo
 
Irene de Atenas ) madre de Constantino VI

Su decisión más importante fue permitir la restauración del culto de las imágenes, que había sido prohibido por León III el Isaurio en 726. Irene siempre había sido partidaria de los iconódulos, aunque se había visto obligada a renunciar públicamente a sus creencias en vida de su marido.

Y ahora cambiaste el personaje!

Ya que hiciste copy de wikipedia, por favor copialo completo:
Irene de Atenas " convocó dos concilios. El primero comenzó el 17 de agosto de 786 en la iglesia de los Santos Apóstoles de Constantinopla, con la asistencia de delegados tanto del papa Adriano I como de los patriarcas de Alejandría, Antioquía y Jerusalén, pero debió interrumpirse debido a la oposición del ejército. El segundo tuvo lugar en Nicea en septiembre de 787, se celebró con éxito y declaró herética la doctrina iconoclasta, aunque se especificó que los iconos solo podían ser objeto de veneración y no de adoración. https://es.wikipedia.org/wiki/Irene_de_Atenas.

La iconoclasia fue declarada herejia . Fin de la controversia.
 
Las reliquias pueden ser la figura de un ídolo si les sirves, o acaso la avaricia por el dinero es una figura de algo, no verdad? pero al servirlos de una manera has hecho una figura de a quien sirves.

El lugar debe tener como objeto de veneración y adoración al que es digno de ello, a DIOS únicamente, yo puedo arrodillarme en cualquier lugar y DIOS me verá, y verá mi consciencia de sí sé donde estoy, y también verá si me adorrillé en espíritu y en verdad.

No estoy en contra de honrar una reliquia, la cuestión es saber no subestimando la sabiduría de DIOS.
Estamos de acuerdo en esto mi amigo.
Saludos
 
Las reliquias pueden ser la figura de un ídolo si les sirves, o acaso la avaricia por el dinero es una figura de algo, no verdad? pero al servirlos de una manera has hecho una figura de a quien sirves.

El lugar debe tener como objeto de veneración y adoración al que es digno de ello, a DIOS únicamente, yo puedo arrodillarme en cualquier lugar y DIOS me verá, y verá mi consciencia de sí sé donde estoy, y también verá si me adorrillé en espíritu y en verdad.

No estoy en contra de honrar una reliquia, la cuestión es saber no subestimando la sabiduría de DIOS.

La idolatria es una actitud que esta o no dentro de nosotros, no afuera ( en el objeto, la imagen, la reliquia).
Es poner a "otro" en lugar de Dios, es absolutizar lo relativo.

El poder desmedido, el consumismo, el dinero, la vanidad, el egoismo son los nuevos becerros de oro.
 
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

¿PERO CÓMO le VOY a HACER CASO a ALGUIEN que desde SU MAGISTERIO PRETENDA que HONRE y VENERE a los DEMONIOS para que DESTRUYAN mi ALMA... PIENSAS que ESTOY LOCO?


¡VEO que ESTÁS MUY CIEGO... y SI un CIEGO... SIGUE a OTRO CIEGO... los DOS CAERÁN en el HOYO del INFIERNO (Mateo 15:14)! ¡HARÉ CASO a DIOS como ME ENSEÑA en Apocalipsis 18:4-5 "Y oí otra voz del cielo, que decía: SALID DE ELLA, PUEBLO MÍO, PARA QUE NO SEÁIS PARTÍCIPES DE SUS PECADOS, ni recibáis parte de sus plagas; porque sus pecados han llegado hasta el cielo, y Dios se ha acordado de sus maldades."!

¡Yo NO QUIERO HACERME CÓMPLICE de los PECADOS de la ICAR (iglesia católica apostólica romana)!

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Jaja Ahora que resulta que las imágenes son demonios.
Y como caben dentro de una imagen cuando es pequeña? :p

En primera se prohíbe imágenes de dioses, otros dioses , dioses falsos no de santos de Dios o cualquier imagen .

Para ti la imagen de un santo es un Dios ? Te repito la pregunta para TI , una imagen de un santo es un diablo o Dios ? Quiero entender tu teología y lógica .


La extraña lógica de ustedes .
Lo que creemos es una realidad; Jesús en la Eucaristía para ustedes es un símbolo y lo que para nosotros es un símbolo ( imagen , representación etc ) para ustedes son demonios o dioses .

No pus, están pesa'os .

Si yo también viera dioses y diablos en las imágenes ni en mi avatar tuviera una .

Saludos miniyo , está muy wena su teología .
 
Referida a la doctrina que no era de ellos sino de DIOS, eso entiendo
A pues si a esas vamos yo entiendo no prohíbe cualquier imagen. Solo la de otros dioses.

Además , los santos no son considerados dioses y mucho menos sus imágenes o fotos que son solo materia.

Pero si checaste que la moral o hipocresía de algunos es independiente de una verdad o enseñanza ?
Hagan caso pero no los imiten .
 
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La idolatria es una actitud que esta o no dentro de nosotros, no afuera ( en el objeto, la imagen, la reliquia).
Es poner a "otro" en lugar de Dios, es absolutizar lo relativo.

El poder desmedido, el consumismo, el dinero, la vanidad, el egoismo son los nuevos becerros de oro.

Yo no pondría a los ángeles sean caídos o no y los santos delante de DIOS y los serviría, incluso por su reliquias, y trato de que nada delante de DIOS me motive a desobedecerlo porque terminaré estimando a uno y menospreciando a otro.
  • 1 Samuel 15:
  • 23Porque como pecado de adivinación es la rebelión, y como ídolos é idolatría el infringir. Por cuanto tú desechaste la palabra de Jehová, él también te ha desechado para que no seas rey.
 
Última edición:
A pues si a esas vamos yo entiendo no prohíbe cualquier imagen. Solo la de otros dioses.

Además , los santos no son considerados dioses y mucho menos sus imágenes o fotos que son solo materia.

Pero si checaste que la moral o hipocresía de algunos es independiente de una verdad o enseñanza ?
Hagan caso pero no los imiten .

Otros a quien servir y delante de DIOS.

Hijos del ALTÍSIMO.

Si la doctrina fuese de ellos ni se les haría caso, pero como es de DIOS al que se imita es a DIOS.
 
La idolatria es una actitud que esta o no dentro de nosotros, no afuera ( en el objeto, la imagen, la reliquia).
Es poner a "otro" en lugar de Dios, es absolutizar lo relativo.

El poder desmedido, el consumismo, el dinero, la vanidad, el egoismo son los nuevos becerros de oro.

Bienamada en Cristo_Dios-Hombre, Norah te agradezco por lo bien que utilizas y te explicas sobre este tema…

¿Por qué la inmensa mayoría de los protestantes no les CONVIENE ENTENDER qué diferencia hay entre είδωλο-ídolo, εικόνα icona, representación, imagen, y icona canónica y teología de la icona…?

¿Por qué no nos enseñan cómo eliminan los ídolos de sus egos idólatras e hinchados de vanagloria, de sus ideas, opiniones, imaginaciones y fantasías infundadas, sin hipóstasis que son ídolos... del ídolo del obstinado y maniático soloescriturismo, de la infalibilidad de sus propios dogmas (opiniones, palabras,, leyes o cánones, otra palabra griega mal interpretada) y de sus tradiciones que cada uno va de infalible...? ...http://www.logosortodoxo.com/teologia-ortodoxa/dogma-y-conducta-moral/

Gracias a los hermanos romanocatólicos de este foro que disciernen muy bien y expresan correctamente tal y como se utiliza y la utilizamos nosotros los helenos la palabra είδωλο-ídolo…, y algunas cosas más, voy conociendo de primera mano lo que son los protestantes, que no había conocido gente protestante, sólo sabía algo de ellos por leer y lo que me recordaba del bachillerato cuando estudiaba religión… veo que confunden churras con merinas… y para mí ahora cuando un protestante salta con la palabra idólatra acusando a otro, lo examino con un par de preguntas …y ya me desentiendo, lo dejo porque no vale la pena… pues, veo que son los más idólatras que hay, claro está utilizando correctamente la palabra helénica… cuidado con discernimiento no a todos…

También gracias al hermano Ricardo he ido un poco investigando sobre la teología protestante de los Yanquis y de verdad me asombro de cómo ha influenciado al mundo hispanohablante protestante con sus miles de sectas, y lo especialistas que son los yanquis con su “yancotiología” para tergiversar, manipular y engañar a la gente con sus ídolos cambiando el sentido de las palabras, la historia, le lengua y la cultura de los pueblos, y sobre todo de mi pueblo helénico… veo que son expertos con palabras bien maquilladas y tornadas de afirmar como reales cosas que no decimos y hacer ver que las decimos… además de la parafernalia de cualquier error de cualquier persona romanocatólica u ortodoxa lo hacen global para todos, muchos no tienen ni el primer grado esencial de distinción... es más, no tienen ni idea de la psicoterapia verdadera del hombre que enseña la Iglesia de CristoDios-Hombre, del Θεάνθρωπος..., ADEMÁS que nos tratan a los helenos-griegos y los Santos Padres de todos los siglos de nuestra Iglesia como si fuéramos tontos e idiotas y no conocemos nuestra lengua ni sabemos lo que es είδωλο... la verdad es que muchos por lo que veo descristianizan el cristianismo auténtico desde siempre...

Nuestra Santa Iglesia Católica Apostólica Ortodoxa a través de sus santos Padres del Espíritu Santo hasta hoy en día tiene el método y nos va enseñando cómo psicoterapiarnos y sanarnos de los ídolos y de la idolatría… http://www.logosortodoxo.com/psicoterapia-ortodoxa/la-fantasia-instruccion-terapeutica/ Psicoterapia Ortodoxa
Y
http://www.logosortodoxo.com/psicoterapia-ortodoxa/la-sencillez-en-cristo-y-la-fantasia/ La sencillez en Cristo y la fantasía Psicoterapia Ortodoxa


Jaris para ti y los tuyos!!!
 

Adjuntos

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Reacciones: norah02
Y cuando Dios ha purificado nuestros corazones por los méritos de su Hijo nuestras obras ya no son trapos de inmundicia a sus ojos. Al contrario de como creen muchos cristianos protestantes.

-Desconozco a esos "muchos cristianos protestantes" que creen como dices, pero sí sé que la generalidad de los católicos piensa que el cielo se gana con las buenas obras -que con tal intención-, ante el justo y santo Dios no son más que "trapos de inmundicia" (Isaías 64:6).
 
Jaja Ahora que resulta que las imágenes son demonios.
Y como caben dentro de una imagen cuando es pequeña? :p

En primera se prohíbe imágenes de dioses, otros dioses , dioses falsos no de santos de Dios o cualquier imagen .

Para ti la imagen de un santo es un Dios ? Te repito la pregunta para TI , una imagen de un santo es un diablo o Dios ? Quiero entender tu teología y lógica .


La extraña lógica de ustedes .
Lo que creemos es una realidad; Jesús en la Eucaristía para ustedes es un símbolo y lo que para nosotros es un símbolo ( imagen , representación etc ) para ustedes son demonios o dioses .

No pus, están pesa'os .

Si yo también viera dioses y diablos en las imágenes ni en mi avatar tuviera una .

Saludos miniyo , está muy wena su teología .
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

1 Corintios 10:21-22
NO PODÉIS BEBER LA COPA DEL SEÑOR, Y LA COPA DE LOS DEMONIOS; NO PODÉIS PARTICIPAR DE LA MESA DEL SEÑOR, Y DE LA MESA DE LOS DEMONIOS.
¿O PROVOCAREMOS A CELOS AL SEÑOR? ¿SOMOS MÁS FUERTES QUE ÉL?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Mi estimado, toda esa enseñanza no prevalece ante la escritura, tal cual está no te harás ídolos(dioses inventados sean personajes o no, figuras de estos, figuras de demonios o no) para servirlos ni tendrás dioses ajenos(demonios)delante de DIOS, o se aborrecera a uno y amará al otro cuando DIOS es digno ser amado con todo el corazón, fuerzas, alma y mente y nadie más, se necesita el evangelio no escrito y oral, no un juicio sobre el porque de la escritura, para que trento tenga autoridad, en todo caso el juicio debiera ser ese evangelio oral no escrito pero ni se menciona como tal, es como que se subestima la sabiduría de DIOS.

Y tú criterio es pésimo, se ignora el resto de las escrituras, no se les hacía figuras a los ángeles para venerarlos, ¿porque concluir con que postrarse en señal de reconocimiento de superioridad como enviados de DIOS y no como rindiendoles culto sería adoración?
Nada tiene que ver con no encontrar el guardar reliquias para veneración y que sólo esté que objetos sirvieron al propósito de DIOS.
precisamente la enseñanza de Trento está diciendo todo eso de no hacerse ídolos etc.

Y mi criterio no es pésimo, simplemente estoy aplicandote a vos mismo tu mismo criterio.

¿Como me reprochás ¨ignorar el resto de las escrituras¨ si precisamente eso es lo que vos hacés con Trento?. vos elegís ignorar la enseñanza sistemática de Trento sobre este tema.
Entonces forzosamente yo aplicando ESE criterio TUYO digo que vos estás a favor de la adoración de los ángeles ya que la Biblia no condena el postrarse ante ellos.
 
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Otros a quien servir y delante de DIOS.

Hijos del ALTÍSIMO.

Si la doctrina fuese de ellos ni se les haría caso, pero como es de DIOS al que se imita es a DIOS.
Ellos son reconocidos por su ejemplo de vida fieles a Cristo y humildad ,incluso dar la vida por el cuya sangre de muchos mártires fue la semilla para la expansión del cristianismo


Mateo 23:
12 Porque el que se enaltece será humillado, y el que se humilla será enaltecido.

O dice serán olvidados ?

Y te aseguro no le quitan ni una pizca de gloria a Dios por qué lo que son lo son por él y para él.

Claro , estoy de acuerdo muchas veces nadie recuerda a quienes no son de la misma familia . ( Iglesia) .
 
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Reacciones: Jima40