¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Amigo, ¿no te das cuenta de q di Dios exige un pago no puede ser él mismo quien pague ese pago? Eso seria saltarse su propia justicia, no tiene sentido q nos salve de él mismo ¿lo entiendes?

Esto que dices es el error arriano.

Dios mismo pagó la deuda, nadie más, nadie le ayudó. Él lo hizo.

No creó un chivo expiatorio y se lavó las manos, sino él mismo llevó nuestros pecados.

El DIos de Israel, el Dios de la Biblia, el Dios de los cristianos es el Buen Pastor que dio Su Vida por nosotros. El dios de Arrio, que es en el que crees junto con los musulmanes, jamás daría su vida por nosotros.

Si fueras cristiano, lo entenderías, lo creerías y lo confesarías.

El Verbo es Dios, desde siempre lo ha sido, tomó carne, se hizo hombre, es El Pastor y es El Cordero, es ofrenda y sacrificio, es sacerdote, es propiciación, es Juez, es Abogado, es todo.
 
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Pues resulta que tus admirados judíos (de la época de Cristo al menos, fariseos y demás) no entendían su mensaje. Juan 8:34.

No,

No perviertas todo.

No se trata de admirarlos o no, se trata de que tú pretendes des-autorizarlos, como si no entendieran nada y que por su bajo intelecto, conocimiento de las escrituras y desenfado en materia religiosa simplemente le mataron, ese ese tu cínico argumento.

Por cierto Jn 8:34 no tiene absolutamente nada que ver con lo que vengo explicando. Quizás te refieras a Jn 8:43 "¿Por qué no entendéis mi lenguaje? Porque no podéis escuchar mi palabra".

Te lo diré.

Por la misma razón que tu no puedes.

Incrédulo.

Jesús se los advirtió fuerte y claro, como a ti y a toda la humanidad:

Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que YO SOY, en vuestros pecados moriréis. Jn 8:24




 
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No,

No perviertas todo.

No se trata de admirarlos o no, se trata de que tú pretendes des-autorizarlos, como si no entendieran nada y que por su bajo intelecto, conocimiento de las escrituras y desenfado en materia religiosa simplemente le mataron, ese ese tu cínico argumento.

Por cierto Jn 8:34 no tiene absolutamente nada que ver con lo que vengo explicando. Quizás te refieras a Jn 8:43 "¿Por qué no entendéis mi lenguaje? Porque no podéis escuchar mi palabra".

Te lo diré.

Por la misma razón que tu no puedes.

Incrédulo.

Jesús se los advirtió fuerte y claro, como a ti y a toda la humanidad:

Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que YO SOY, en vuestros pecados moriréis. Jn 8:24

A ver OSO, ¿Qué entiendes que para ellos Cristo resultó ser piedra de tropiezo?

Pero el entendimiento de ellos se endureció; porque hasta el día de hoy, en la lectura del antiguo pacto el mismo velo permanece sin alzarse, pues sólo en Cristo es quitado. 2 Corintios 3:14.

PD. Gracias por tu aclaración
 
A ver OSO, ¿Qué entiendes que para ellos Cristo resultó ser piedra de tropiezo?

No me cambies el tema

Tu pretendes desautorizar a la nación de Israel en tu cínico argumento reduccionista, pretendes que no entendieron que Jesucristo con sus dichos y sus hechos siendo un hombre se hacía igual a Dios.

Mira y ve:


"Los judíos le contestaron: No te apedreamos por ninguna obra buena, sino por blasfemia; y porque tú, siendo hombre, te haces Dios." Jn 10:33

Claro que entendieron fuerte y claro su mensaje, lo que no entendieron fue el tiempo de su visitación (Luc 19:44) y hasta el dia de hoy esperan a otro, pero vendrá el mismo al que despreciaron y se arrepentirán ellos, y serán salvos, ellos, tú jamás lo aceptarás..


Así que primero retractate.
 
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No me cambies el tema

Tu pretendes desautorizar a la nación de Israel en tu cínico argumento reduccionista, pretendes que no entendieron que Jesucristo con sus dichos y sus hechos siendo un hombre se hacía igual a Dios.

Mira y ve:


"Los judíos le contestaron: No te apedreamos por ninguna obra buena, sino por blasfemia; y porque tú, siendo hombre, te haces Dios." Jn 10:33

Claro que entendieron fuerte y claro su mensaje, lo que no entendieron fue el tiempo de su visitación (Luc 19:44) y hasta el dia de hoy esperan a otro, pero vendrá el mismo al que despreciaron y se arrepentirán ellos, y serán salvos, ellos, tú jamás lo aceptarás..


Así que primero retractate.

No lo entendían, y hasta el día de hoy siguen sin entender.

Pero el entendimiento de ellos se endureció; porque hasta el día de hoy, en la lectura del antiguo pacto el mismo velo permanece sin alzarse, pues sólo en Cristo es quitado. 2 Corintios 3:14.

Pero OSO, los evangelios tienen muchos textos, ¿por qué depender de la interpretación de los fariseos y demás?
 
No lo entendían, y hasta el día de hoy siguen sin entender.

Pero el entendimiento de ellos se endureció; porque hasta el día de hoy, en la lectura del antiguo pacto el mismo velo permanece sin alzarse, pues sólo en Cristo es quitado. 2 Corintios 3:14.

Pero OSO, los evangelios tienen muchos textos, ¿por qué depender de la interpretación de los fariseos y demás?

¿Siguen sin entender?

Claro que entendían.

Ahora no, pues tiene puesta la nación de Israel, hasta el dia de hoy no un velo de falta de razonamiento sino se embotó su entendimiento, tienen un velo de incredulidad (2 Cor 3:15; 16; Rom 11:23)

No dependo de la interpretación de los fariseos, te estoy diciendo que no eran idiotas ni lo son, como los quieres hacer pasar diciendo que "no entendieron que con sus dichos y con sus hechos, Jesucristo se hacía IGUAL a Dios".

Claro que esto lo entendieron fuerte y claro. Faltaba más. ¿o creías que todos a la una se hicieron responsables de la sangre de este inocente, porque "no entendieron"?

No

No creyeron!, asunto muy distinto.

¿Creías que iban a matar a un inocente, porque "no entendieron"? ¿matar a un inocente? Esto era imperdonable para ellos.

Pero claro que entendieron que con sus dichos y sus hechos Jesucristo se hacia Dios.

No creyeron entonces, como tú tampoco crees ahora, por esto no entendían lo que Jesús les decía.

Si Jesús decía que era antes de Abraham le acusaban de blasfemia

Si decía que era el Señor del Sábado, claro que entendían que sólo Dios es el Señor del Sábado y por eso querían apedrearlo ahí mismo, pro "blasfemo" por decir que él lo era.

Si perdonaba pecados, y solo Dios puede hacerlo, entendían fuerte y claro que "siendo solo un hombre" se hacia Dios.

Si decía que él era al Verdad ya la Vida (y solo Dios lo es) no le creían

Si decía que él era la resurrección (y solo Dios puede resucitar a los muertos) y veían cómo resucitaba a Lázaro, cerraban su corazón incrédulo, así como tú igualito.

Si decía que edificaría el templo en 3 días, no entendieron que hablaba de su resurrección.

Ellos sabían y entendían que Dios mismo les salvaría:

"Y se dirá en aquel día: He aquí, éste es nuestro Dios, le hemos esperado, y nos salvará; éste es Jehová a quien hemos esperado, nos gozaremos y nos alegraremos en su salvación. " Is 25:9, pero no conocieron el tiempo de Su visitación.

Pedían señales y no creyeron en la señal del profeta Jonás, claro que la entendían! si no eran idiotas. Pero no creían que fuese a resucitar de entre los muertos.

No es que no entendieran entonces, como tampoco es tu problema ahora. El problemas de ellos entonces y el tuyo ahora, es la incredulidad.

¿Porque no pueden creer?
 
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¿Siguen sin entender?

Claro que entendían.

Ahora no, pues tiene puesta la nación de Israel, hasta el dia de hoy no un velo de falta de razonamiento sino se embotó su entendimiento, tienen un velo de incredulidad (2 Cor 3:15; 16; Rom 11:23)

No dependo de la interpretación de los fariseos, te estoy diciendo que no eran idiotas ni lo son, como los quieres hacer pasar diciendo que "no entendieron que con sus dichos y con sus hechos, Jesucristo se hacía IGUAL a Dios".

Claro que esto lo entendieron fuerte y claro. Faltaba más. ¿o creías que todos a la una se hicieron responsables de la sangre de este inocente, porque "no entendieron"?

No

No creyeron!, asunto muy distinto.

¿Creías que iban a matar a un inocente, porque "no entendieron"? ¿matar a un inocente? Esto era imperdonable para ellos.

Pero claro que entendieron que con sus dichos y sus hechos Jesucristo se hacia Dios.

No creyeron entonces, como tú tampoco crees ahora, por esto no entendían lo que Jesús les decía.

Si Jesús decía que era antes de Abraham le acusaban de blasfemia

Si decía que era el Señor del Sábado, claro que entendían que sólo Dios es el Señor del Sábado y por eso querían apedrearlo ahí mismo, pro "blasfemo" por decir que él lo era.

Si perdonaba pecados, y solo Dios puede hacerlo, entendían fuerte y claro que "siendo solo un hombre" se hacia Dios.

Si decía que él era al Verdad ya la Vida (y solo Dios lo es) no le creían

Si decía que él era la resurrección (y solo Dios puede resucitar a los muertos) y veían cómo resucitaba a Lázaro, cerraban su corazón incrédulo, así como tú igualito.

Si decía que edificaría el templo en 3 días, no entendieron que hablaba de su resurrección.

Ellos sabían y entendían que Dios mismo les salvaría:

"Y se dirá en aquel día: He aquí, éste es nuestro Dios, le hemos esperado, y nos salvará; éste es Jehová a quien hemos esperado, nos gozaremos y nos alegraremos en su salvación. " Is 25:9, pero no conocieron el tiempo de Su visitación.

Pedían señales y no creyeron en la señal del profeta Jonás, claro que la entendían! si no eran idiotas. Pero no creían que fuese a resucitar de entre los muertos.

No es que no entendieran entonces, como tampoco es tu problema ahora. El problemas de ellos entonces y el tuyo ahora, es la incredulidad.

¿Porque no pueden creer?

De verdad que no le creían. Aunque sostengo que es tan cierto que no entendían como que no le creían. Ambas cosas ocurrieron y así lo describre el mismo Cristo.

Por eso les hablo en parábolas; porque viendo no ven, y oyendo no oyen ni entienden. Mateo 13:13.

Hasta mañana si Dios quiere.
 
Psst psst WM...
psst psst


por partes como el destripador...

traigamos pues el verso
1 Revelación de Jesucristo, que le fue confiada por Dios para enseñar a sus servidores lo que tiene que suceder pronto. El envió a su Angel para transmitírsela a su servidor Juan.

en primera instancia tu partes sesgado de que Jesucristo no es Dios. Bien , también es alegable de que nostros partimos del sesgo trinitario.

lo curioso es que ya me acusaste a mi de hacer doctrina de un pasaje , cuando tu la haces de un verso. Los pasajes y versos que estamos trayendo, todos pertenecen a una misma instancia.... una revelación dada a Juan por Jesucristo. ... tienes un verso que para tí es perfectamente claro y ves a Dios diferente de Jesus. pero por otro lado te traigo versos en la que en la misma revelación Jesus dice que El es el Alfa y Omega, el primero y el último, pero sobre todo y el punto más fuerte de mi argumento EL QUE HA DE VENIR...

Cómo conciliar entonces esta aparente contradicción? Es facil... el primer verso Jesus quien es quien revela al referirse a Dios , lo hace en la figura de SU PADRE. , es decir, nada cambiaría de ese verso si hubiese dicho: Revelación de Jesucristo, que le fue confiada por "el Padre" .

Luego es tambien fácil deducir que cuando el se refiere a sí mismo como "el Alfa y la Omega" se está revelando como Dios. y sabemos que habla de El mismo siendo que revela que es El quien ha de de volver. ....

No hay explicación mas Occamniana que tanto el Padre como El Hijo son "Dios" y como sabemos que Dios no es una pluralidad, luego tanto el Padre y el Hijo son ese mismo Dios (único)


Este tema no va de la Trinidad , sino va que si Jesún dijo que era Dios... y en efecto ya te he traído los versos en los que SI LO DIJO.

fijate que yo me mantengo que quien revela en REvelaciones no es otro sino Jesus... Jesús es el que habla en todo momento.

tú tiene que INVENTARTE. Que a veces habla Jesus, y otras habla el Padre.

veamos :

8 Yo soy el Alfa y la Omega, dice el Señor Dios, el que es, el que era y el que vendrá, el Todopoderoso.

en ese verso y solo en ese verso tu CAMBIAS a el que habla de Jesús a Dios, proque sabes que no te conviene .. pues si aceptaras que quien habla es Jesus , ahi estaría la prueba mas evidente de lo que va el tema: que Jesus SI DIJO que era Dios.....

ahora bien repasemos otra vez, lo más contundente de mi argumento y porque en ese verso quien habla es Jesus:


8 Yo soy el Alfa y la Omega, dice el Señor Dios, el que es, el que era y el que vendrá, el Todopoderoso.


ves lo resaltado en rojitas??? lo ves????... QUién es "el que vendrá"???? a quien se le reconoce siempre así, "el que vendrá" "el que ha de venir" "el que volverá" "el que volverá pronto"...???? es Jesús ese , no es el Padre el que ha advertido que volverá... ES JESUS MISMO.... EL SEÑOR DIOS!

CAPPICE?
 
Claro que debería decirlo, ¿por qué ocultarlo?

Porque autoalabarse no estaba bien.

Cristo ya tenía Quien le alabara, el Padre, el que decían los judíos (y tú también) que era su Dios.

No olvides que Dios no da Su alabanza a esculturas... pero a Cristo sí.


Las profecías por lo general no dejan las cosas claras y hay que interpretar. Por eso de una misma profecía la gente concluye diferentes cosas.

Pero hay textos claros. Yo espero que me respondas. ¿Qué entiendes por único en Juan 17:3?

Que la intervención de Cristo fue esencial para la salvación del ser humano. Te lo digo sin interpretar nada.

No por nada, entre otras cvosas, la salvación pertenece al que está sentado en el trono y al Cordero (Juan 10:30). Esto refuerza la unidad de Dios en tres personas, que nada tiene que ver con tu urticaria.


De verdad que no le creían. Aunque sostengo que es tan cierto que no entendían como que no le creían....

Pues acabas igual que todos los de tu zalea: si no te condenas por pendejo, te condenas por incrédulo.

Porque si no crees en Cristo como el YO SOY, tendrás muchos problemas.
 
Amigo, ¿no te das cuenta de q Dios exige un pago no puede ser él mismo quien pague ese pago? Eso seria saltarse su propia justicia, no tiene sentido q nos salve de él mismo ¿lo entiendes?

Pues, aunque no quieras creerlo ni aceptarlo, Cristo es lo que debió ser para salvarnos, tentado en todo sin pecar.

¿Recuerdas que el pendejo diablo trató de corromper a Cristo en el desierto, SABIENDO QUE A DIOS NO SE LE TIENTA, y fracasó?


En tu caso... puede que salves tu pinche pellejo con tan solo saber lo que es un regalo...
 
Quién te entiende Sebas, tú preguntaste por un solo texto del nuevo testamento que dijera que Cristo tenía a Dios a su diestra. Te cite el Salmo16:8, porque ese Salmo, que habla de que Cristo tiene a Dios a su diestra, es citado en el nuevo testamento, específicamente en el libro de los Hechos.

O sea, que según usted unas veces es la persona del Hijo quien está a la diestra del Padre, y otras veces es el Padre quien está a la diestra del Hijo, ¿no es eso? ¡Vaya galimatías que tenéis, señor WM2! Es decir, que hay como dos diestras, ¿es esto lo que nos quiere decir? Pues tendrá que aclaranos entonces el cómo eso es posible, o sea, dos diestras: ¿y quién de quién?

Por cierto, en el
(Salmo 16:8) no se habla de que el Padre esté o no esté a la diestra de nadie (me tapo los ojos cuando leo cosas así). En este salmo el rey David nos hablará y enseñará de la confianza que tenemos que tener en nuestro Señor Dios (versículos 1-3), se nos enseñará de la necedad de la idolatría y de la bendición de honrar a nuestro Señor Dios (versículos 4-6), y se nos enseñará de los beneficios que obtenemos con confianza de ir por el camino correcto, de ir en una dirección totalmente segura al movernos fuertemente cuando ponemos a Dios a nuestro lado y por delante de todo, porque siempre, o sea, siempre debemos tener a Dios por encima y ante todas las demás otras cosas (versículos 7-8).

Sin duda, reconozco que sus mensajes los espero con ganas porque tarde o temprano terminan con sorprenderme con ciertas afirmaciones que nos escribe.

Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.
 
C. 13
SOBRE EL PRINCIPIO HIPOSTÁTICO
En Dios y en el ser humano
12
No es ocioso repetir una y otra vez, que nuestro conocimiento-gnosis sobre el Absoluto sin principio, del que se ha revelado a nosotros como Ser Hipostático, real, tiene carácter personal, ontológico y no abstracto. Intentaremos expresarlo con otra terminología. En las exposiciones usuales de la teoría del conocimiento se distinguen el sujeto que conoce y el objeto conocido. Pero en nuestra percepción y comprensión sobre la gnosis de Dios es anulada no hay lugar para el proceso de objetivación cognoscible del conocido, porque Él es siempre conocido “en lazo, en unión con la agapi” en el estado de oración pura y lúcida. Nuestra hipóstasis creada es introducida por el Espíritu Santo en la esfera del Ser Divino Increado de tal modo que percibimos y sentimos a Dios en nuestro interior como nuestra vida.

En esto consiste la radical diferencia entre la gnosis (conocimiento creado) científica y la gnosis espiritual (increada). Y esta última, la gnosis increada se entiende como existencia en κοινωνία kinonía(comunión, conexión), esta gnosis es unión en el ser.
13.
La oración pura es el camino más seguro entre la gnosis divina (conocimiento increado) . El que ora así se despoja de las gnosis exteriores y de las imágenes pasionales o indecentes que le poseen, de modo que, se prosterna delante de Aquel Quien es el Principio Αρχή arjí del todo, para recibir la vida (increada) que nace de Él. Sin palabras, «con gemidos inenarrables» (Rom 8,26), suplica a Dios aún invisible y desconocido, que le salve, lo que significa, en últimos términos, que acoja su espíritu con Él en moradas eternas. Su oración se junta a los milenarios gemidos de toda la creación, sus gritos se funden en un coro universal de la icumeni (tierra habitada), que invoca la sotiría redención, sanación y salvación. Describir esta oración es imposible, es inenarrable. No cabe, ni se encarna por nuestros logos. El sufrimiento en el que está cimentada esta oración va más allá que los mismos gemidos.

En los límites de la existencia terrena, la sed por conocer es insaciable. Poco claro al principio, el sentido de la oración se cambia, en la hora que sólo Dios sabe, en una conciencia alegre de la llamada de Él. Él Mismo con Su fuerza, nos atrae hacia sí para subir hacia Él. Esta admirable ascensión, pese a la dolorosa tensión de nuestro ser, es experimentada y vivida como la bendita sobreabundancia de una Nueva Vida que se derrama en nosotros. Cuando nuestro espíritu se convierte enteramente en oración, entonces se hace digno y capaz de sentir claramente el soplo de la Divina eternidad. A causa del gran dolor y sufrimiento de μετάνοια metania, el hombre renace al «Reinado de la Realeza increada e inconmovible. Y a causa de este acontecimiento «hay gran alegría en los ángeles de Dios en los cielos» (Lc 15,10). …CONTINUA…

Del Libro: VER A DIOS COMO ÉL ES, Sofronio Sajarof, Athonita, (El teólogo de la Luz increada)

JARIS!!!

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alfa y omega.jpgC. 13
SOBRE EL PRINCIPIO HIPOSTÁTICO
En Dios y en el ser humano

14.
Dios revela-apocalipta Su Nombre: «YoSoY el Ser Εγώ ειμι ο Ων». Para el hombre imagen-icona del Altísimo, la palabra εγώ egó yo es una de las más preciosas, porque testimonia el principio de la hipóstasis en nosotros. Fuera de este principio, todo se torna sin sentido, inexistente, porque el Ser es inevitablemente «yo εγώ egó». Que cada uno de nosotros preserve su valor de su dignidad hipostática (personal): en ella y sólo en ella, están la riqueza y la belleza de nuestro ser. En las condiciones de nuestra existencia histórica, no es fácil la lucha y el combate por realizar el plan alto (o alta idea) de nuestro Dios y Creador. El Señor nos ha regalado la luz de la apocálipsis-revelación de la Hipóstasis, pero nosotros nacemos y nos dejamos vivir y morir entre la enorme deformada masa de individuos, en la que es propio el egoísmo y la filaftía (egolatría, excesivo amor a sí mismo y al cuerpo). Sin embargo, en la hipóstasis-persona se le ha dado abrazar y contener toda la creación en la ardiente agapi a Cristo. Estamos vinculados a este mundo, tal como es después de la caída, pero al mismo tiempo estamos obligados a luchar para nuestra libertad en Dios. La cultura contemporánea por su propia constitución es de carácter individualista. En las gentes se cultiva el individualismo con todos sus pazos (pasiones, vicios) en todas sus manifestaciones. Esto se confirma particularmente en el arte: se glorifican los genios, los creadores de este o aquel tipo u obra particular. En otras palabras, se valora y se estima la originalidad, la individualidad del artista. Bajo esta estructura se edifica nuestra sociedad y comunicación social. La aglomeración de individuos, por su misma naturaleza, es en esencia una situación de caída con su trágico camino sin salida. La cultivación y culto de la caída conduce a la expropiación, alejamiento de Dios: el hombre queda disminuido con el oscurecimiento de la imagen de Dios. Lo contrario a esto, la sinaxis-reunión de las hipostasis es «la sal y la Luz del mundo». Esto se realiza en la Iglesia de Cristo, con especial fuerza en la praxis litúrgica; precisamente allí se manifiesta la verdadera imagen de la Santa Trinidad. Todo el contenido de la Divina Liturgia llama al celebrante a ofrecer servicio y culto a Dios adecuado a su hipóstasis-persona, en el espíritu de la oración de Cristo en Getsemaní. …CONTINUA…

Del Libro: VER A DIOS COMO ÉL ES, Sofronio Sajarof, Athonita 1896-1993, (El teólogo de la Luz increada)

18.jpg
 
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

CÓMO NO PUEDES ENTENDER de lo que HABLO... pues lo ESPIRITUAL... a las MENTES CARNALES... LES PARECE LOCURA... NO TIENE SENTIDO que SIGAMOS HABLANDO.


1 Corintios 2:13-14
lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual.
Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.

SI DIOS NO TE LO HACE ENTENDER... yo TAMPOCO PUEDO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Hasta lo espiritual se puede comprobar si se origina de Dios o de los hombres, escrito en la biblia esta(1Jn 4:1)

Y eso de q son dos naturalezas al mismo tiempo te lo has sacado de la manga. Asi q dejate de q son cosas espirituales por q no lo puedes probar en la biblia
 
Si quieres negar las palabras de Jesus, eres libre amigo..
"Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios"(Jn20:17)

¿Por qué no dijo " a NUESTRO Padre y a NUESTRO Dios? ¿Lo sabes?

JFB:

nótese bien: El no dice Nuestro Padre y nuestro Dios. Todos los “padres” de la iglesia, más profundos, solían llamar la atención a esto, como expresamente dicho para distinguir entre lo que Dios es para él y para nosotros: Es Padre de él esencialmente, pero no así es nuestro; nuestro Dios esencialmente, pero no así es Dios de él: Dios de él sólo en conexión con nosotros; es nuestro Dios sólo en conexión con él.


¿No has leído que EL PADRE también llama DIOS al HIJO?


Heb 1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.


HUYE de esa secta anticristo que enseña que Cristo, el Creador, La Presencia Divina visible de Dios, es "un diosito chiquito ayudante creado".

Luis Alberto42
 
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De verdad que no le creían. Aunque sostengo que es tan cierto que no entendían como que no le creían. Ambas cosas ocurrieron y así lo describre el mismo Cristo.

Por eso les hablo en parábolas; porque viendo no ven, y oyendo no oyen ni entienden. Mateo 13:13.

Hasta mañana si Dios quiere.

No te hagas el sueco.

Los principales ciertamente no entendían sus parábolas, no entendían su evangelio, no entendían lo importante de la ley, no entendían la verdad, no entendían que era el tiempo de su visitación, pero entendían y muy bien que sus dichos les provocaba envidia, celo, ira de tal modo que siempre querían acusarle y estaban muy pero muy atentos todos ellos a cada una de sus palabras y entre las cosas que sí entendían, es que Jesucristo con sus dichos y con sus hechos siendo un hombre se hacía igual a Dios y por esto le mataron.

Claro que entendieron que se hacia Dios, pero lo interpretaron como un hombre mentiroso que no era El Hijo de Dios, ni el Señor del Sábado, sino un hombre común y corriente tal y como piensas tú y por esto le mataron bajo el cargo de blasfemia.

Pues bien, tú haces de Jesucristo un blasfemo, pues haces exactamente lo mismo cada que niegas que Jesucristo es Dios. Haces de él una criatura, solo un hombre que blasfemó por perdonar pecados, resucitar muertos, decir que él es la vida, decir que él es El Hijo de Dios y Señor del sábado, que es mayor que Abraham, que de él dan testimonio la ley y los profetas, que él es el pan de vida...etc, etc etc.

Nada ha cambiado.
 
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Ya verás que todo depende de cómo interpretes. Dice Cristo: Si alguno me ama, guardará mi palabra; y mi Padre lo amará, y vendremos a él, y haremos con él morada. Juan 14:23.

¿Qué opinas ahora Vino Tinto?
esto es todo lo que vas a responder???? pffft.

entiendo que la Verdad duele....

vamos se que puedes dar mas...
 
Pues no sé qué decirle señor DDA, yo no me atrevo a decir que Dios mismo (Él mismo) no nos salve: ¿QUIÉN PUES SEGÚN USTED? Y mientras espero respuesta a esta pregunta que seguro que todo lector estará interesado en saber qué opináis vos, le recuerdo lo siguiente.

(Isaías 35:4) «Digan a los que están ansiosos de corazón: “Sean fuertes. No tengan miedo. ¡Miren! SU PROPIO DIOS VENDRÁ con venganza misma, DIOS aun con un pago. ÉL MISMO VENDRÁ Y LOS SALVARÁ”».

Por cierto, usted no es cristiano, ¿verdad? Porque desde luego tiene delito esto que nos escribió (y copio sus propias palabras, señor DDA): "[...] Dios exige un pago, no puede ser Él mismo quien pague ese pago [...] no tiene sentido que nos salve Él mismo".

Muy fuerte lo suyo, en serio, me parece súper fuerte lo que he de leer.

Que Dios nuestro Señor Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.

Te parece fuerte por q nunca te has parado a pensarlo. Pero asi de triste cree la gente en un Dios q; ni lo conoce bien a él, ni conocer bien su proposito.
Te explico lo q no entiendes. En este caso Dios lo q hace no es salvarnos, sino evitar su ira contra nosotros a causa del salvador q es Jesus, su hijo, q lo hace posible mediante el sacrificio q hizo derramando su sangre. Asi Dios ve el pago realizado para q volvamos a tener la oportunidad q perdimos con Adan. De igual modo habra un fin (destruccion) pero no sera 100% a la humanidad.
Aquellos q sepan ver el valor de ese sacrificio q Cristo hizo, y busquen el proposito de Dios, seran salvos.

La biblia menciona lo siguiente respecto aquella destruccion de juicio q traera Dios a la tierra;

"Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados"(Mt 24:22)
 
Tú interpertas que dije respecto a todo, pero no, respecto a Cristo estaban equivocados.

¿Por qué no entendéis lo que digo? Porque no podéis oír mi palabra. Juan 8:43

Sino es así, muestra un texto de los evangelios donde Cristo, y no los judíos, diga que es Dios. Uno solo.

¿Y por qué no puedo mostrar versículos de los evangelios donde se afirme que Jesús es nuestro Señor Dios? ¡Ah, vale! Que según usted los judíos están equivocados, cegados, etcétera. Pero oiga, ¿ha llegado a pensar que los apóstoles también eran... ¡judíos!? Además, ¿acaso las afirmaciones que hacen los evangelistas (evangelios) no les son suficientes?

Mire, una de las formas más contundentes donde Jesús afirma Ser "algo" es en uno de los versículos preferidos de los sectarios conocidos comunmente como "unicitarios", y estos son "anti-trinitarios", ya se lo digo yo. Ellos suelen citar lo siguiente.


(Juan 14:8-9) «Felipe le dijo: "Señor, muéstranos al Padre, y nos basta". Jesús le dijo: "¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, a visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos al Padre"?».

Esta afirmación de Jesús es tan contundente que estos sectarios afirman que Jesús es "el Padre" y, por lo tanto, es Dios. Pero como le pasa a usted (y a ellos aquí y en otros versículos) leen una cosa y se ve que en sus mentes interpretan otra cosa distinta a la que está escrita.

Porque para empezar, Felipe no le dijo algo así como "Señor, dinos que eres el Padre, y nos basta" sino más bien lo que está escrito: "[...] muéstranos al Padre, y nos basta", es decir:
muéstranos a Dios ( a usted eso ya debe de bastarle también).

(Juan 14:8) «Felipe le dijo: "Señor, muéstranos al Padre [muéstranos a Dios], y nos basta"».

Por eso, Jesús le responde lo que le responde, o sea, no le dice algo así como "Yo soy el Padre" sino más bien lo que está escrito: "[...] ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros,
y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre", es decir: ha visto a Dios.

(Juan 14:9) «Jesús le dijo: "¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, a visto al Padre [a visto a Dios]; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos al Padre [muéstranos a Dios]"?».

Si Felipe quería ver a Dios pues allí estaba al lado suyo (Emanuel: ¡Dios con nosotros!). Y no le he resalto lo de "y no me has conocido" en vano porque sin duda Felipe era consciente de todo lo que había hecho Jesús en su presencia, cosas que únicamente nuestro Señor Dios puede hacer como, por ejemplo, los milagros.

¿Recuerda por una de esas al apóstol conocido como "el incrédulo"? Sí, ese mismo, de nombre Tomás, y seguro que le viene en mente el siguiente pasaje:


(Juan 20:28) «Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío y Dios mío!».

Tal expresión no fue una locura como el que no sabe lo que dice porque este apóstol se sabría la "Shemá Israel" de memoria ya que por costumbre los judíos lo recitan varias veces al día. Y sí, solo tienen a un Ser como "
Señor y Dios", con lo cual no pueden referirse a otro como tal, menos aún después de todo lo acontecido y que sin duda le hizo expresarse así.

Le dejo de nuevo un par de vídeos donde lo primero que tenemos que tener bien claro cualquier persona que quiera ser cristiana es lo siguiente: que el Señor
NUESTRO Dios (¡MI Señor y MI Dios!), el Señor es Uno.



Ahí tiene ya varios pasajes donde Jesús afirma que verle a Él es ver a Dios: ¿recuerda el pasaje de quién es "la imagen visible del Dios invisible"
(Colosenses 1:15) y lo que era Jesús como Ser antes de encarnarse como hombre (Filipenses 2:5-6)? Pues vaya tomando nota de todo esto porque sin duda EL EVANGELIO Y JESÚS PERSONALMENTE ENSEÑA QUE ES DIOS (y no que sea "el Padre", que eso es una herejía).

Que el
Señor NUESTRO Dios le bendiga a usted y a los suyos.
 
Te parece fuerte por q nunca te has parado a pensarlo. Pero asi de triste cree la gente en un Dios q; ni lo conoce bien a él, ni conocer bien su proposito.
Te explico lo q no entiendes. En este caso Dios lo q hace no es salvarnos, sino evitar su ira contra nosotros a causa del salvador q es Jesus, su hijo, q lo hace posible mediante el sacrificio q hizo derramando su sangre. Asi Dios ve el pago realizado para q volvamos a tener la oportunidad q perdimos con Adan. De igual modo habra un fin (destruccion) pero no sera 100% a la humanidad.
Aquellos q sepan ver el valor de ese sacrificio q Cristo hizo, y busquen el proposito de Dios, seran salvos.

La biblia menciona lo siguiente respecto aquella destruccion de juicio q traera Dios a la tierra;

"Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados"(Mt 24:22)

¿Y ahora se atreve a escribirme que "[...] Dios lo que hace no es salvarnos, sino evitar su ira contra nosotros..."? ¿Y para colmo me termina poniendo que "[...] Aquellos que sepan ver el valor de ese sacrificio que Cristo hizo, y busquen el propósito de Dios, serán salvos"?

No sé por dónde empezar, de verdad se lo digo. Tengo que remarcarme en color más oscuro las cosas que quiero destacar (y comentarle) porque desde luego da a pie a decirle de todo, con o sin la Biblia. Pero son tantas y tantas las cosas que podría ponerle de tantas y tantas formas que no encuentro la manera de resumirlas para no hacer un mensaje demasiado tedioso.

Pero es que ya no me extrañan sus palabras porque una persona que en su mensaje correspondiete afirmó que
"[...] Dios exige un pago, no puede ser Él mismo quien pague ese pago [...] no tiene sentido que nos salve Él mismo" tiene delito, más cuando hay un texto tan contundente como el siguiente:

(Isaías 35:4) «Digan a los que están ansiosos de corazón: “Sean fuertes. No tengan miedo. ¡Miren! SU PROPIO DIOS VENDRÁ con venganza misma, DIOS aun con un pago. ÉL MISMO VENDRÁ Y LOS SALVARÁ”».

Para empezar, usted no me ha respondido que quién nos salva si no es nuestro Señor Dios: ¿qué "ser" según vos puede hacerlo? Recuerde: quien calla... ¡otorga! Porque si no nos salva Dios, le vuelvo a preguntar: ¿quién lo hace entonces, un hombre, un ángel (independientemente de su jerarquía angelical), un extraterrestre,, unos cuantos
Petit-suisse sabor de fresa?

Nuestro Señor Dios no evitó su ira, ¡insensato!
Nuestro Señor Dios descargó su ira en la cruz, donde lo que era "muerte" pasó a ser "vida": vida de eterna felicidad para algunos (recompensa sin fin) o vida de eterna infelicidad para otros (castigo sin fin). Si había un problema es que la humanidad (toda la humanidad) andábamos en pecado, y todos nos merecíamos la ira de Dios, su castigo por nuestra desobediencia. Pero la solución era descargar la justa ira (y así quedar "en paz") en quien pudiera soportar la verdadera ira del Todopoderoso. Por eso, no había otra forma que fuera El Eterno mismo (ÉL MISMO) quien viniera (DIOS VENDRÁ) con ese pago (AÚN CON UN PAGO). De ahí que si el pecado entrara por un hombre, Dios mismo tuviera que despojarse y hacerse de alguna manera hombre, para que el pecado se acabara también por un hombre.

No se preocupe, no me entreteneré buscándole los versículos que nos aclaran esto último que he escrito porque ya le he dicho que ahora mismo por mi cabeza rondan demasiadas cosas que me gustaría enseñarle, a ver si con alguna se ilumina.

¿Recuerda las palabras de Jesús en la cruz? Yo le haré memoria:


(Mateo 27:46) «Cerca de la hora novena, Jesús clamó a gran voz diciendo: Elí, Elí, ¿lama sabactani? Esto es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has abandonado?».

Jesús estaba muriéndose pero sabía muy bien lo que decía, y es que siendo hombre CARGABA CON TODOS NUESTROS PECADOS y como tal no podía estar en presencia de su Padre, de ahí esa soledad, de ahí ese abandono: de ahí esas palabras.

Sin embargo, siendo "Señor y Dios" pudo soportar lo que ninguna criatura jamás podría soportar (ni tan siquiera somos capaces de llevar nuestro propio dolor), y de ahí provino la salvación y que las puertas del cielo se nos abrieran nuevamente.

Me gustaría escribirle mucho más pero ando falto de tiempo. Aún así, espero que de todo lo dicho algo "le nazca" y deje de afirmar las barbaridades que nos escribe.

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.
 
Porque autoalabarse no estaba bien.

Cristo ya tenía Quien le alabara, el Padre, el que decían los judíos (y tú también) que era su Dios.

No olvides que Dios no da Su alabanza a esculturas... pero a Cristo sí.



Que la intervención de Cristo fue esencial para la salvación del ser humano. Te lo digo sin interpretar nada.

No por nada, entre otras cvosas, la salvación pertenece al que está sentado en el trono y al Cordero (Juan 10:30). Esto refuerza la unidad de Dios en tres personas, que nada tiene que ver con tu urticaria.



Pues acabas igual que todos los de tu zalea: si no te condenas por pendejo, te condenas por incrédulo.

Porque si no crees en Cristo como el YO SOY, tendrás muchos problemas.

Estamos deacuerdo en que la salvación depende de Cristo y de su Padre, de Dios y del Cordero, nadie dice lo contrario. Pero horiz, eso no fue lo que pregunté. Pregunté que entiendes por único en Juan 17:3. Eso es todo, pero si no quieres responder tú te lo pierdes.