MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

[Luis Alberto42]

Muerte Primera = No se deja de existir.
Muerte Segunda = Si de deja de existir.

Tan simple y no entienden....porque aman sus tradiciones.

Luis Alberto42

 

[La Sombra]

Claro, uno se aleja de Dios y de repente lo que había creído que no era real se convierte en real. ¿Puedes demostrar que esto ocurre?

En ningún lugar siquiera di a entender eso que escribes, si es lo que tú crees y te imaginas, es tu problema.

Lo que dije fue que Saúl, ya no contaba con la aprobación del Dios Verdadero Jehová, concecuentemente se volvió a las prácticas de las naciones paganas, para ver si con ello recibía una respuesta favorable.

 

[DavidRomero]

En ningún lugar siquiera di a entender eso que escribes, si es lo que tú crees y te imaginas, es tu problema.

Lo que dije fue que Saúl, ya no contaba con la aprobación del Dios Verdadero Jehová, concecuentemente se volvió a las prácticas de las naciones paganas, para ver si con ello recibía una respuesta favorable.

Y lo que yo dije es que según ustedes, Saúl sabía que los muertos no existen. No sigas jugando si sabes que estás en Jaque.

Osea, la historia es más o menos así:

1. Saúl sabe que los muertos no existen, sino que son demonios y expulsa o aniquila a los nigromantes y adivinos de la tierra cumpliendo el mandato de Dios.
2. Saúl se aleja de Dios y va en búsqueda de lo que sabe muy bien que son demonios.
3. Saúl le pide a la nigromante que leninvoque un demonio (porque el sabe que los muertos no existen) para que se haga pasar por Samuel.
4. El demonio se hace pasar por Samuel y Saúl, sabiendo que es un demonio lo consulta.
5. El narrador sabiendo que es un demonio lo llama Samuel durante todo el episodio.
6. Saul sabiendo que la nigromancia es una farsa de los demonios (pues seguramente aprendió de Samuel y otros profetas y sacerdotes que la Biblia enseña que los muertos no existen) se pone triste por lo que le dijo el demonio que el quizo imaginarse deliberadamente que era Samuel.
7. Por lo tanto Saúl todo el tiempo sabía que era un demonio pero quizo imaginarse que era Samuel.

La.otra opción es que los Israelitas como Saul creían que en efecto los muertos podían ser consultados e ignoraban que se tratara de un demonio.
Osea, Saúl creía que era realmente el espíritu de Samuel y el narrador en vez de dejar claro de una vez por todas que era un demonio (tan claro como Deuteronomio 32:17 y similares) prefiere dejar las cosas ambiguas llamando al supuesto "demonio"....Samuel.

 

[Ricardo]

...

Estas negando la asistencia del espíritu de Dios, en la redacción de las Escrituras.

-El Espíritu Santo inspiró las Escrituras, pero no siempre las palabras que los hombres hablaron o las cartas que escribieron. Es inspirado el registro escrito de los dichos de Satanás, pero no lo que él dijera.

 

[KIMO]

Y tu nos lo has revelado, asi que no te hagas. Tu has insistido en que los muertos no existen. De modo que "dormir" para lo que no existe es por definición una ficción.




Corregido para que case con tu doctrina sería así:

Juan 11:11 Dijo estas cosas, y después de esto les dijo: “Nuestro amigo Lázaro está descansando [no existe], pero yo me voy allá para despertarlo del sueño” [hacer que vuelva a existir de la nada una persona exactamente igual a la que dejó de existir].

Esa es tu doctrina. Por muchas palabras Bíblicas con las que quieras atenuar sus implicaciones OBVIAS.



Míra[me], sí; respóndeme, oh Jehová Dios mío. Haz brillar mis ojos, sí, para que no me duerma [deje de existir] en la muerte [inexistencia/nada],



Jesús se puso a decir: “Salgan de aquí, porque la muchachita no ha muerto [dejado de existir], sino que duerme [ ha dejado de existir]”.
Ante eso, empezaron a reírse de él desdeñosamente.




Entonces, doblando las rodillas, clamó con fuerte voz: “Jehová, no les imputes este pecado”.
Y después de decir esto, se durmió [dejó de existir].



(1 Corintios 15:6) Después de eso se apareció a más de quinientos hermanos de una vez,
de los cuales la mayoría permanece hasta ahora, pero algunos se han dormido [dejado de existir]



¡Miren! Les digo un secreto sagrado:
No todos nos dormiremos [dejaremos de existir], pero todos seremos cambiados,

Debes de poner más atención
Los muertos existen

Jesucristo dijo que los muertos estaban dormidos
Yo claro que los cristianos te van a dirigir a las palabras del Señor Jesús.

Los Muertos Salen del infierno bíblico

 

[La Sombra]

-El Espíritu Santo inspiró las Escrituras, pero no siempre las palabras que los hombres hablaron o las cartas que escribieron. Es inspirado el registro escrito de los dichos de Satanás, pero no lo que él dijera.

Mira mi estimado, acá la problemática consiste, en que según tú no se puede dar crédito a lo escrito por Salomón.

Por qué cuando escribió, principalmente el libro de Eclesiates el capítulo 9 verso 5 ya había apostatado, y lo ahí escrito son solo palabras de su propio "repertorio", y sin ningún aval divino.

Ahora, ¿será que el salmista y el mismo Job, se hallaban en las mismas condiciones.

Reina Valera 1909 Sl. 104: 29
Escondes tu rostro, túrbanse: Les quitas el espíritu, dejan de ser, Y tórnanse en su polvo.

Reina Valera Gómez Sl. 146:
Sale su espíritu, se vuelve a la tierra; en el mismo día perecen sus pensamientos.

Reina Valera Gómez Job 34: 14, 15
Si Él pusiese sobre el hombre su corazón, y recogiese a sí su espíritu y su aliento,
toda carne a una perecería, y el hombre volvería al polvo.

 

[La Sombra]

-El Espíritu Santo inspiró las Escrituras, pero no siempre las palabras que los hombres hablaron o las cartas que escribieron. Es inspirado el registro escrito de los dichos de Satanás, pero no lo que él dijera.

Mira mi estimado, acá la problemática consiste, en que según tú no se puede dar crédito a lo escrito por Salomón.

Por qué cuando escribió, principalmente el libro de Eclesiates el capítulo 9 verso 5 ya había apostatado, y lo ahí escrito son solo palabras de su propio "repertorio", y sin ningún aval divino.

Ahora, ¿será que el salmista y el mismo Job, se hallaban en las mismas condiciones.

Reina Valera 1909 Sl. 104: 29
Escondes tu rostro, túrbanse: Les quitas el espíritu, dejan de ser, Y tórnanse en su polvo.

Reina Valera Gómez Sl. 146:
Sale su espíritu, se vuelve a la tierra; en el mismo día perecen sus pensamientos.

Reina Valera 1909 Job 34: 14, 15
Si él pusiese sobre el hombre su corazón, Y recogiese así su espíritu y su aliento, toda carne perecería juntamente, y el hombre se tornaría en polvo.

Esto desvirtúa tu alegato.

 

[Efe-E-Pe]

Fue un demonio.

¡No señor! Mi biblia dice que el muerto era el profeta samuel; así lo entendió el rey saúl.

La demás borra no me dice nada que no sepa.

 

[Efe-E-Pe]

Pero la Biblia cita la muerte segunda para aquellos que no se hallen en el libro de la vida. Los que se hallen en el libro de la vida solamente morirán una vez.

¿Qué me cuentas con eso?

¡Entendiste la pregunta del gamer?

 

[KIMO]

Y tu nos lo has revelado, asi que no te hagas. Tu has insistido en que los muertos no existen. De modo que "dormir" para lo que no existe es por definición una ficción.




Corregido para que case con tu doctrina sería así:

Juan 11:11 Dijo estas cosas, y después de esto les dijo: “Nuestro amigo Lázaro está descansando [no existe], pero yo me voy allá para despertarlo del sueño” [hacer que vuelva a existir de la nada una persona exactamente igual a la que dejó de existir].

Esa es tu doctrina. Por muchas palabras Bíblicas con las que quieras atenuar sus implicaciones OBVIAS.



Míra[me], sí; respóndeme, oh Jehová Dios mío. Haz brillar mis ojos, sí, para que no me duerma [deje de existir] en la muerte [inexistencia/nada],



Jesús se puso a decir: “Salgan de aquí, porque la muchachita no ha muerto [dejado de existir], sino que duerme [ ha dejado de existir]”.
Ante eso, empezaron a reírse de él desdeñosamente.




Entonces, doblando las rodillas, clamó con fuerte voz: “Jehová, no les imputes este pecado”.
Y después de decir esto, se durmió [dejó de existir].



(1 Corintios 15:6) Después de eso se apareció a más de quinientos hermanos de una vez,
de los cuales la mayoría permanece hasta ahora, pero algunos se han dormido [dejado de existir]



¡Miren! Les digo un secreto sagrado:
No todos nos dormiremos [dejaremos de existir], pero todos seremos cambiados,

Gracias
Cómo puedes tú ver
La muerte se compara en la biblia
A un sueño
Y tú te reías de eso
Bueno tú mismo has puesto
Los versículos que prueban
Lo que te indico.

Las personas cuando mueren dejan de existir
Para los escritores inspirados por espíritu santo
Era como si durmieran.

Ellos dejan de existir como almas
No es lo mismo como si nunca hubiera existido

Dios recuerda a la persona
Tanto que la vuelve a la vida.

 

[Ricardo]

Mira mi estimado, acá la problemática consiste, en que según tú no se puede dar crédito a lo escrito por Salomón.

Por qué cuando escribió, principalmente el libro de Eclesiates el capítulo 9 verso 5 ya había apostatado, y lo ahí escrito son solo palabras de su propio "repertorio", y sin ningún aval divino.
...

Esto desvirtúa tu alegato.

-Leemos: "Toda la Escritura es inspirada por Dios..." (2Ti 3:16). Es decir: todo cuanto fue escrito; no lo que hablaron los demonios, el mismo Satanás y profetas mentirosos. Recuerda el peor episodio en la vida del rey David en 2Samuel 11:14-17:

"Venida la mañana, escribió David a Joab una carta, la cual envió por mano de Urías.

Y escribió en la carta, diciendo: Poned a Urías al frente, en lo más recio de la batalla, y retiraos de él, para que sea herido y muera.

Así fue que cuando Joab sitió la ciudad, puso a Urías en el lugar donde sabía que estaban los hombres más valientes.

Y saliendo luego los de la ciudad, pelearon contra Joab, y cayeron algunos del ejército de los siervos de David; y murió también Urías heteo".

-O sea, toda esa porción que cito ha sido divinamente inspirada ¡pero el registro escrito no aquella carta!

-Podrían multiplicarse los ejemplos, pero a mayor abundancia, baste con el que sigue:

Ha sido divinamente inspirado el texto escrito por Juan en cap. 7:52:

"Respondieron y le dijeron: ¿Eres tú también galileo? Escudriña y ve que de Galilea nunca se ha levantado profeta".

El texto es tan inspirado como veraz pero lo dicho es un error tan grande como una ballena: ¡Jonás era de la Galilea! (2Reyes 14:25; Josué 19:13; Isaías 9:1; Mt 4:15).

 

[La Sombra]

-Leemos: "Toda la Escritura es inspirada por Dios..." (2Ti 3:16). Es decir: todo cuanto fue escrito; no lo que hablaron los demonios, el mismo Satanás y profetas mentirosos. Recuerda el peor episodio en la vida del rey David en 2Samuel 11:14-17:

"Venida la mañana, escribió David a Joab una carta, la cual envió por mano de Urías.

Y escribió en la carta, diciendo: Poned a Urías al frente, en lo más recio de la batalla, y retiraos de él, para que sea herido y muera.

Así fue que cuando Joab sitió la ciudad, puso a Urías en el lugar donde sabía que estaban los hombres más valientes.

Y saliendo luego los de la ciudad, pelearon contra Joab, y cayeron algunos del ejército de los siervos de David; y murió también Urías heteo".

-O sea, toda esa porción que cito ha sido divinamente inspirada ¡pero el registro escrito no aquella carta!

-Podrían multiplicarse los ejemplos, pero a mayor abundancia, baste con el que sigue:

Ha sido divinamente inspirado el texto escrito por Juan en cap. 7:52:

"Respondieron y le dijeron: ¿Eres tú también galileo? Escudriña y ve que de Galilea nunca se ha levantado profeta".

El texto es tan inspirado como veraz pero lo dicho es un error tan grande como una ballena: ¡Jonás era de la Galilea! (2Reyes 14:25; Josué 19:13; Isaías 9:1; Mt 4:15).

Bien mi estimado, examinamos tu "símil".

Según tú comentario, lo expresado por el salmista y por Job, del cual dijera Dios: “No hay ninguno como él en la tierra, un hombre sin culpa y recto, temeroso de Dios y apartado del mal”.Job 1:8.

¿Tambien es "un error grande como una ballena"?

¿Porque, para variar, no te explayas sobre los textos referidos y demuestras el tremendo error, que segun tú se hallan en ellos.

 

[Miguel Loayza F]

¡No señor! Mi biblia dice que el muerto era el profeta samuel; así lo entendió el rey saúl.

¡Qué de sano sería el entendimiento de Saúl cuando no hizo caso a lo dicho por Dios y fue a consultar ¡a los muertos!!

De la misma forma que a Eva le habló una serpiente, así le habló el diablo a la pitonisa y a Saúl.

La serpiente NO HABLA sino el que está tras ella, el diablo, el engañador.

Cuando los animales o los muertos hablan es porque el escritor usa la figura literaria llamada PROSOPOPEYA:

" La personificación o Prosopopeya es cuando se atribuyen características personales a animales, plantas u objetos inanimados. Isaías 55:12 Isaías 14:8 Isaías 35:1-2 Isaías 44:23 Proverbios 1:20-23 Salmo 85:10-11"

También: " Figura retórica que consiste en atribuir a las cosas inanimadas o abstractas acciones y cualidades propias de los seres animados o bien cualidades propias del ser humano a los seres irracionales". Las almas, el aliento de vida o espíritu no son seres animados (con vida). El ser animado es el completo, con cuerpo, y ese cuerpo está en el cementerio.

Otra definición:
" Definición de Prosopopeya:
La Prosopopeya o Personificación es una figura retórica que consiste en atribuir cualidades o acciones propias de seres humanos a animales, objetos o ideas abstractas: La naturaleza es sabia → la sabiduría es una cualidad humana

Aunque hoy la Prosopopeya es sinónimo de Personificación, originalmente se refería exclusivamente a representar a personas muertas o ausentes actuando o hablando: Si los padres de nuestra patria nos vieran se estarían revolviendo en la tumba"................ tomado de Google.

 

[Miguel Loayza F]

En ningún lugar siquiera di a entender eso que escribes, si es lo que tú crees y te imaginas, es tu problema.

Lo que dije fue que Saúl, ya no contaba con la aprobación del Dios Verdadero Jehová, concecuentemente se volvió a las prácticas de las naciones paganas, para ver si con ello recibía una respuesta favorable.

La Sombra, esta forma de tratar de confundir, no solamente a ti, sino al resto de lectores, es propio de DavidRomero; sus elaboradas y tendenciosas elucubraciones las pone en boca de su oponente. Clásico:

"...... : ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?" Gén 3:1. Nada nuevo bajo el sol.

 

[La Sombra]

La Sombra, esta forma de tratar de confundir, no solamente a ti, sino al resto de lectores, es propio de DavidRomero; sus elaboradas y tendenciosas elucubraciones las pone en boca de su oponente. Clásico:

"...... : ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?" Gén 3:1. Nada nuevo bajo el sol.

La Sombra, esta forma de tratar de confundir, no solamente a ti, sino al resto de lectores, es propio de DavidRomero; sus elaboradas y tendenciosas elucubraciones las pone en boca de su oponente. Clásico:

"...... : ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?" Gén 3:1. Nada nuevo bajo el sol.

Sí Miguel, ya lo había advertido, es por eso que trató en lo posible de no llevarle mucho el apunte.

Hace eso porque no tiene argumento, luego dice que somos nosotros los carentes de argumentación. Gracias.

 

[Miguel Loayza F]

Y lo que yo dije es que según ustedes, Saúl sabía que los muertos no existen. No sigas jugando si sabes que estás en Jaque.

Osea, la historia es más o menos así:

1. Saúl sabe que los muertos no existen, sino que son demonios y expulsa o aniquila a los nigromantes y adivinos de la tierra cumpliendo el mandato de Dios.
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Claro que sabía que los muertos no existen, pero cuando Saúl no hizo caso de la palabra de Dios dada por Samuel vivo, su razón y juicio quedó debilitado y le pasó lo escrito:

2Ts 2:11 Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira,

Ese poder engañoso es Satanás, usando a una pitonisa, no a Samuel, al cual usó Dios cuando estaba vivo para decir la verdad. Si no crees a Dios corres el peligro que permita lo que hizo con Saúl, dejarlo a su suerte y ser presa fácil del diablo.

 

[Miguel Loayza F]

La.otra opción es que los Israelitas como Saul creían que en efecto los muertos podían ser consultados e ignoraban que se tratara de un demonio.
Osea, Saúl creía que era realmente el espíritu de Samuel y el narrador en vez de dejar claro de una vez por todas que era un demonio (tan claro como Deuteronomio 32:17 y similares) prefiere dejar las cosas ambiguas llamando al supuesto "demonio"....Samuel.

La otra opción es que Eva creyó que en efecto podía comer lo prohibido y no pasaba nada e ignoraba que las serpientes no hablan.

¿Será que Dios no advirtió a Eva que existía un engañador y que dejó la cosa como ambigua?

Saúl ya tenía claro sobre la prohibición sobre consultar a los muertos como también tenía claro que a Eva no le habló una serpiente sino un demonio; parece nunca más habló con animales.
Tenía claro que las serpientes NO HABLAN y que los muertos tampoco. .......Dios no es ambiguo

Si los muertos hablan ¿por qué no predican el evangelio y más cuando algunos ya están en la presencia del Señor? Bastante tienen para contarnos para no caer en ambigüedades ¡ que Dios pudiera haber dejado sueltas como insinúas DavidRomero !

 

[El_Chío]

La muerte es sorbida en victoria. Dice el texto sacro.

 

[Efe-E-Pe]

¡Qué de sano sería el entendimiento de Saúl cuando no hizo caso a lo dicho por Dios y fue a consultar ¡a los muertos!

A ver, repasaré el texto en cuestión:

Los filisteos se concentraron y fueron a acampar a Sunán. Saúl también concentró a todo Israel y acampó en Guilboa. Pero cuando vio el campamento filisteo, sintió miedo y se llenó de espanto. Entonces consultó al Señor, pero el Señor no le respondió ni por los sueños, ni por las suertes ni por los profetas. Finalmente dijo a sus servidores:

— Búsquenme una hechicera, para ir a consultarla.
— En Endor vive una hechicera.

Saúl se disfrazó cambiando de ropa y partió con dos hombres. Llegó de noche adonde vivía la mujer y le dijo:

— Prepara tus hechizos y evócame a quien yo te diga.
— Ya sabes lo que ha hecho Saúl, que ha expulsado del país a hechiceros y nigromantes. ¿Es que quieres ponerme en peligro de muerte?
¡Te juro por el Señor que no serás castigada por esto!
— ¿A quién quieres que te evoque?
— Evócame a Samuel.

Cuando la mujer vio a Samuel, pegó un grito y le dijo a Saúl:

— ¿Por qué me has engañado? ¡Tú eres Saúl!
— No tengas miedo. ¿Qué ves?
— Un espíritu que sale de la tierra.
— ¿Qué aspecto tiene?
— El de un anciano vestido con un manto.

Saúl comprendió entonces que se trataba de Samuel, se postró rostro en tierra e hizo una reverencia.

Samuel dijo a Saúl:

— ¿Por qué me has perturbado, haciéndome venir?...

Si en lo remarcado en negritas dijese "Saúl comprendió entonces que se trataba de un demonio", ya estaríamos hablando de otra cosa. El diálogo posterior al encuentro de samuel con el rey saúl, no fue más que la ratificación de Dios sobre la destitución, y no un espejismo de prosperidad como ocurrió con la falsa profecía de hananías con los profetas y jeremías.

 

[DavidRomero]

La Sombra, esta forma de tratar de confundir, no solamente a ti, sino al resto de lectores, es propio de DavidRomero; sus elaboradas y tendenciosas elucubraciones las pone en boca de su oponente. Clásico:

"...... : ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?" Gén 3:1. Nada nuevo bajo el sol.

Qué pasó Miguel ¿Te quedaste sin argumentos y porcedes a levantar falsos? ¿Cómo le decimos al que viene dando cátedra de los.diez.mandamientos pero es adicto a levantar falsos testimonios?