Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

toni dijo:
". Pues la roca (Petra) es el nombre original. Por tanto, Pedro es así llamado por la roca, no la roca por Pedro; al igual que Cristo no es llamado Cristo por los cristianos, sino los cristianos por Cristo. “Por tanto”, dijo, “tú eres Pedro; y sobre esta Roca” que tú has confesado, sobre esta Roca que has reconocido, diciendo “Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente, edificaré mi Iglesia”. Te construiré a ti sobre mí, no a mí sobre ti."


Agustin de Hipona (en su Sermon 26)



Estimado lector, hoy es un buen día para salir de Roma, hazlo!!





Traducción de lo que dice Toni:

“Les aseguro que aunque luce y sabe a jabón, ¡es jamón!”
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Ay, Eddy, dura cosa te es dar coces contra el aguijón y poner tu roca en un hombre.
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Eddy González dijo:
Traducción de lo que dice Toni:

“Les aseguro que aunque luce y sabe a jabón, ¡es jamón!”
Eso diselo a san agustirrinin, porque es un verdadero gusto 'sacudiros' con vuestra patristica.

Aprovecho el aporte para preguntarte de nuevo:

¿Pedro era hombre?

Agustín de Hipona:


"Cristo, como ves, edificó su Iglesia no sobre un hombre sino sobre la confesión de Pedro. ¿Cuál es la confesión de Pedro? «Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente»" (Sermón 229P.1)
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

toni dijo:
Agustín de Hipona:

"Cristo, como ves, edificó su Iglesia no sobre un hombre sino sobre la confesión de Pedro. ¿Cuál es la confesión de Pedro? «Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente»" (Sermón 229P.1)

Si tienes problemas de visión ves al oculista querido..
Aunque saltes de cita en cita, ninguna de ellas afirma que LA ROCA NO ES PEDRO ni tampoco dice NO SOBRE PEDRO. Así de simple es la verdad...
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Eddy González dijo:
Aunque saltes de cita en cita, ninguna de ellas afirma que LA ROCA NO ES PEDRO ni tampoco dice NO SOBRE PEDRO. Así de simple es la verdad...
Tu serías capaz de agarrarte a un clavo ardiendo, no sabremos nunca quien se puso mas coloradote si el clavo o tu.. :rolleyes:
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

toni dijo:
Ay, Eddy, dura cosa te es dar coces contra el aguijón y poner tu roca en un hombre.
Eso mejor lo peleas con el Señor:

(Mt 16:18)
“Y ahora YO TE DIGO QUE TÚ ERES ROCA Y SOBRE ESTA ROCA yo edificaré mi Iglesia...”
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Eddy, me voy a desayunar por ahí con mi hija pequeña, cuando venga quiero tres o cuatro aportes, en cada uno de los cuales usa aquello del 68, para que entre otras cosas, estas declaraciones de estos padres quede bien enterrada para un posible lector..

Ta luegoorr!!
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

toni dijo:
Eso diselo a san agustirrinin, porque es un verdadero gusto 'sacudiros' con vuestra patristica.

Aprovecho el aporte para preguntarte de nuevo:

¿Pedro era hombre?

Agustín de Hipona:

"Cristo, como ves, edificó su Iglesia no sobre un hombre sino sobre la confesión de Pedro. ¿Cuál es la confesión de Pedro? «Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente»" (Sermón 229P.1)
No Toni:

Esa es la traducción de lo que TÚ has estado diciendo desde un principio: “Yo les aseguro que aunque luce y sabe a jabón, ¡es jamón!”

Por otro lado, Agustín de Hipona nos dice que Pedro es la roca sobre la cual la Iglesia es edificada:

Pedro, quien lo había confesado como el Hijo de Dios, y en esa confesión había sido llamado la roca sobre la cual la Iglesia sería edificada.

(Agustín de Hipona, Salmos, 69:4, año 418)

...Tal como originalmente nos lo asegura el propio Jesús el Cristo:

Y ahora YO TE DIGO QUE TÚ ERES ROCA y SOBRE ESTA ROCA yo edificaré mi Iglesia...

(Mateo 16:18)
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

toni dijo:
Eddy, me voy a desayunar por ahí con mi hija pequeña, cuando venga quiero tres o cuatro aportes, en cada uno de los cuales usa aquello del 68, para que entre otras cosas, estas declaraciones de estos padres quede bien enterrada para un posible lector..

Ta luegoorr!!
llegaremos uno a uno a los 68 padres de la iglesia que afirman que la roca no es Pedro."

De que no cumples a cabalidad lo que prometes, ¡eso ya se sabe! Talvez si alguien te ayuda a escarbar logres encontrar alguno que de verdad lo afirme, aunque sinceramente lo dudo.
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Eddy González dijo:
llegaremos uno a uno a los 68 padres de la iglesia que afirman que la roca no es Pedro."

De que no cumples a cabalidad lo que prometes, ¡eso ya se sabe! Talvez si alguien te ayuda a escarbar logres encontrar alguno que de verdad lo afirme, aunque sinceramente lo dudo.
Pero si con san agustirrinin por el momento tengo bastante, él dice (como se puede leer en mi firma) que "Cristo edificó su iglesia no sobre hombre" y el Apostol Pedro, (salvo que se haya escapado de otro :alien2: planeta :alien2:) .. ERA HOMBRE!! así que todo el chiringuito católico romano está plantado sobre una gran mentira, Pedro no era la Roca, mucho menos el que se sienta hoy en la silla de Roma.

Me sobran 67 padres de la iglesia para demostrarte que la roca no era Pedro, sinó su confesión.

Por aquí seguimos viendonos Dios mediante...

Shalom!!
 
SI PERO HO HAY PRIMACÍA DE PEDRO

SI PERO HO HAY PRIMACÍA DE PEDRO

catòlica dijo:
“Y AHORA YO TE DIGO QUE TÚ ERES ROCA Y SOBRE ESTA ROCA YO EDIFICARÉ MI IGLESIA; LAS PUERTAS DEL HADES NO PREVALECERÁN CONTRA ELLA.” (Mateo 16:18)
.

Emilio Jorge dice:

¡¡Y qué quería que le anduviera diciendo uno por uno a todos sus apóstoles lo mismo!!

Estimado Emilio Jorge, cuando Jesús le dijo a Pedro "TU ERES roca", SE LO DIJO DELANTE DE LOS DEMÁS APOSTOLES. PERO SOLO SE DIRIGIO A PEDRO Y A NADIE MAS. Por qué Jesús no les dijo a todos: USTEDES SON LA ROCA?????

Por qué Jesús no le dijo "Tú eres Simón" en lugar de "Tú eres roca (pedro)"???

Por qué Jesús le cambió el nombre a Simón y le puso "Pedro/Piedra/Roca"????

Mmmm. Medítalo...

Saludos
Mmmm. Medítalo...

Estimada hermana en Cristo (no separada):

Porque le estaba contestando a la que sería la primera piedra (Pedro y su fe)en el fundamento del que habla la Palabra de Dios en Efesios 2:20.

Pero puesta LUEGO DE LA PIEDRA ANGULAR QUE ES JESUCRISTO MISMO.

LA ÚNICA PRINCIPAL.

TODAS LAS DEMÁS SECUNDARIAS POR IGUAL (todos los apóstoles).

"edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo" (Efesios 2:20)

"...OS SALUDAN TODAS LAS IGLESIAS DE CRISTO" (Romanos 16:16)
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

toni dijo:
Pero si con san agustirrinin por el momento tengo bastante, él dice (como se puede leer en mi firma) que "Cristo edificó su iglesia no sobre hombre" y el Apostol Pedro, (salvo que se haya escapado de otro :alien2: planeta :alien2:) .. ERA HOMBRE!! así que todo el chiringuito católico romano está plantado sobre una gran mentira, Pedro no era la Roca, mucho menos el que se sienta hoy en la silla de Roma.
¿Cómo sabes que cuando Agustín dice que Cristo edificó su Iglesia no sobre hombre se está refiriendo específicamente a Pedro? Si su intención era decir eso, ¿porqué no de una sola vez decir significativamente NO SOBRE PEDRO? El asunto es que no dice NO SOBRE PEDRO y eso desmonta por completo tu teoría de que la roca no es Pedro. Te reto amigablemente a que demuestres que se refiere específicamente a Pedro, no por medio de tus interpretaciones personales, sino por medio de lo que Agustín dice literalmente en sus escritos EN CONTEXTO.

Si tú aseguras que para Agustín la roca no es Pedro, ¿porqué nos dice precisamente lo contrario?

Pedro, quien lo había confesado como el Hijo de Dios, y en esa confesión había sido llamado la roca sobre la cual la Iglesia sería edificada.

(Agustín de Hipona, Salmos, 69:4, año 418)
Y si tú aseguras que la Roca no es Pedro y sus sucesores, ¿porqué Agustín nos dice precisamente lo contrario?

Enumera a los obispos a partir de la misma sede de Pedro, y en ese orden de Padres verás quién sucede a quién: Esa es la roca en contra de la cual las puertas del infierno no prevalecen.

(Agustín de Hipona, Psalmus Contra Partem Donati, 18, año 393)

toni dijo:
Me sobran 67 padres de la iglesia para demostrarte que la roca no era Pedro, sinó su confesión.
¡Ah qué bien, un cambio sutil de táctica ahora que agregas eso de “su confesión” y reconociendo así que ya no pudiste salirte de aquella camisa de once varas de no poder cumplir a cabalidad lo de “llegaremos uno a uno a los 68 padres de la iglesia que afirman que la roca no es Pedro.”!

Desde ya te anticipo este problema: los católicos no negamos que la confesión sea la roca, y no tenemos problema alguno con aceptarlo en cuanto fue pronunciada por boca de Pedro.

Otro problema que te anticipo: esa confesión siempre estará conectada a Pedro, así que no habrá manera de que tú puedas evitar mencionar el nombre de Pedro cuando hables de esa confesión. O sea, esa confesión es la Roca en cuanto FUE PRONUNCIADA POR BOCA DE PEDRO.

Un último problema que te anticipo: ningún Padre enseñará EN CONTEXTO que SÓLO LA CONFESIÓN es la Roca y NO PEDRO, ni que el confesor y la confesión no tienen nada qué ver entre sí.
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Para Eddy Gonzalez.
Celebro encontrar alguien contestando acertadamente y poniendo las cosas en su lugar. Es gratificante comprobar que en la Iglésia fundada por Cristo hay personas que saben defender el sentido real de las Escrituras. La primacia de Pedro es incuestionable y nádie puede interpretar otra cosa. En cuanto a lo Padres no hay ninguno que ponga en cuestión a Pedro.
Has explicado este asunto de una manera excepcional. ¡Lo has bordado!. De verdad.
Que Dios nos bendiga a todos.
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

El que puso las cosas en su lugar fué..

Agustin de Hipona (en su Sermon 26)

". Pues la roca (Petra) es el nombre original. Por tanto, Pedro es así llamado por la roca, no la roca por Pedro; al igual que Cristo no es llamado Cristo por los cristianos, sino los cristianos por Cristo. “Por tanto”, dijo, “tú eres Pedro; y sobre esta Roca” que tú has confesado, sobre esta Roca que has reconocido, diciendo “Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente, edificaré mi Iglesia”. Te construiré a ti sobre mí, no a mí sobre ti."

Vosotros podreis seguir creyendo en los fundamentos creados por el hombre, que los cristianos seguimos teniendo a Cristo como único fundamento.

Shalom!!


 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Queridos hermanos;

DLB,

Por 41 paginas se han mantenido estoquiados en esto de la roca.

Jesus es la piedra del angulo, para los que saben de ingenieria y arquitectura esa es la piedra principal. Pedro al igual que yo, y usted, somos rocas que an~adidas a Jesus formamos el templo. Siendo Jesucristo la cabeza nosotros los miembros.

Lo que sucede aqui es que se esta tratando de sugerir que Pedro establecio aparentemente el Papado y la Iglesia. Jesus establecio su iglesia, el hombre a establecido templos y al final al cabo divisiones.

Yo tengo una pregunta:

De donde salen los papas los directos decendientes de Pedro si ninguno de ellos se a casado y tenido hijos?

Muchas de las cosas que discutimos no nos acercan ni un milimetro a la salvacion.

La salvacion proviene de Jesucristo el que murrio en la cruz para redimirnos.
Jesucristo es la Puerta y si no entras por ella te sacaran.
La unica forma para la Salvacion de nuestras almas es aceptando a Cristo como nuestro Salvador personal, ser bautizado en el nombre del Padre, del Hijo y del Espritu Santo, arrepintiendonos publicamente y luego de esto llevando el evangelio a cuantos lo necesiten tal como el mismo Jesucristo nos ordena.

Cual es la Iglesia Verdadera? hermanos es esa que nace en el corazon cuando el Espiritu Santo es aceptado por medio de lo antes explicado. Y solamente cuando el biene a vivir con nosotros entendemos que la iglesia verdadera no es de este mundo sino del mundo espiritual, el mundo en el cual vive Dios.

Tengan en cuenta esto solamente por Jesucristo se puede entrar al Cielo, solamente por El.

Y esta cuestion hermanos es de vida o muerte, tan delicada asi.

Busquen la comunion con Jesucristo!

Paz y Gracia
Rafy

Yo no soy de este mundo
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

toni dijo:
El que puso las cosas en su lugar fué..

Agustin de Hipona (en su Sermon 26)

". Pues la roca (Petra) es el nombre original. Por tanto, Pedro es así llamado por la roca, no la roca por Pedro; al igual que Cristo no es llamado Cristo por los cristianos, sino los cristianos por Cristo. “Por tanto”, dijo, “tú eres Pedro; y sobre esta Roca” que tú has confesado, sobre esta Roca que has reconocido, diciendo “Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente, edificaré mi Iglesia”. Te construiré a ti sobre mí, no a mí sobre ti."


Vosotros podreis seguir creyendo en los fundamentos creados por el hombre, que los cristianos seguimos teniendo a Cristo como único fundamento.

Ciertamente, esta cita patrística aportada por Toni contiene verdades católicas:

“Pues la roca (Petra) es el nombre original. Por tanto, Pedro es así llamado por la roca, no la roca por Pedro”

Agustín dice que la roca es Pedro. Pedro es llamado la roca porque así lo llama Cristo. A final de cuentas, la roca es Pedro.

“Por tanto”, dijo, “tú eres Pedro; y sobre esta Roca” que tú has confesado, sobre esta Roca que has reconocido,diciendo “Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente, edificaré mi Iglesia”

Cristo le dice a su apóstol que él es Roca (Pedro). Luego Agustín llama Roca a lo que Pedro ha confesado, a lo que Pedro ha reconocido. Una vez más, cuando Agustín habla de la roca inevitablemente se está refiriendo a Pedro y a lo que éste confesó, y no excluye a Pedro de la roca.

“Te construiré a ti sobre mí, no a mí sobre ti”

Agustín nos dice que Pedro está sobre Cristo la Roca Angular, y no al revés, lo cual los católicos entendemos y aceptamos. Sobre Cristo está construído Pedro, y sobre Pedro está construída la Iglesia.
Toni dice:

Vosotros podreis seguir creyendo en los fundamentos creados por el hombre, que los cristianos seguimos teniendo a Cristo como único fundamento

a lo cual yo le respondo que cuando los católicos decimos que la roca es Pedro es precisamente porque Cristo así lo estableció cuando le dijo a Simón Bar-Jona:

Y ahora YO TE DIGO QUE TÚ ERES ROCA y SOBRE ESTA ROCA yo edificaré mi Iglesia...” (Mt 16:18)
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Eddy sigue dando vueltas a un manubrio que no suena.
Ni siquiera es capaz de entender esta frase que cita:
“Y ahora YO TE DIGO QUE TÚ ERES ROCA y SOBRE ESTA ROCA yo edificaré mi Iglesia...”
(Mt 16:18)

¿Quien es el que edifica?
¿Sobre qué la edifica? Sobre la persona de Pedro o sobre la confesión de Pedro?
¿De quien es la Iglesia? (MI IGLESIA)


¿Cual fue la opinión del mismo Pedro?
1. Ped. 2:4-8
Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, mas para Dios escogida y preciosa, vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo. Por lo cual también contiene la Escritura:
He aquí, pongo en Sion la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa;
Y el que creyere en él, no será avergonzado.
Para vosotros, pues, los que creéis, él es precioso; pero para los que no creen,
La piedra que los edificadores desecharon,
Ha venido a ser la cabeza del ángulo;
y:
Piedra de tropiezo, y roca que hace caer,
porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados


¿Es que Pedro se equivó diciendo que la Piedra, Roca, o Peñasco era el mismo Cristo y no él?
¿Es que ya no le tienes por el primer papa?

Yo no le tengo por papa de nadie con excepción de sus propios hijos.
(Pudo haberlos teníado puesto que era casado)
(¿Me permites una nota de humor? Sacerdote: alguien a quien todos llaman padre, menos sus hijos que le llaman tio)

No le tengo por papa, pero creo que estas palabras escritas por él:
Piedra de tropiezo, y roca que hace caer,
porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados
Esta sentencia se ha cumplido en vosotros. Puesto que esta piedra os ha hecho caer al atribuir a un ser humano aquello que pertenece solo a Cristo.
Esta era tambien la opinión de Agustín de Hipona. como bien te ha dicho Toni.

Eddy González cree en todos los papas que van desde Leon I a Juan Pablo II (y aun no a todos porque entre estos los hubo que no estuvieron de acuerdo -Gregorio I- y otros que fueron condenados por herejes -Honorio-)
Eso, si, menos en el mismo Pedro.
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Tobi dijo:
Eddy sigue dando vueltas a un manubrio que no suena.
Ni siquiera es capaz de entender esta frase que cita:

“Y ahora YO TE DIGO QUE TÚ ERES ROCA y SOBRE ESTA ROCA yo edificaré mi Iglesia...”
(Mt 16:18)

¿Quien es el que edifica?
¿Sobre qué la edifica? Sobre la persona de Pedro o sobre la confesión de Pedro?
¿De quien es la Iglesia? (MI IGLESIA)
Cristo es el que edifica Su Iglesia sobre la roca que es Pedro y su confesión de fe.

Tobi dijo:
¿Cual fue la opinión del mismo Pedro?
1. Ped. 2:4-8
Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, mas para Dios escogida y preciosa, vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo. Por lo cual también contiene la Escritura:
He aquí, pongo en Sion la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa;
Y el que creyere en él, no será avergonzado.
Para vosotros, pues, los que creéis, él es precioso; pero para los que no creen,
La piedra que los edificadores desecharon,
Ha venido a ser la cabeza del ángulo;
y:
Piedra de tropiezo, y roca que hace caer,
porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados

¿Es que Pedro se equivó diciendo que la Piedra, Roca, o Peñasco era el mismo Cristo y no él?
¿Es que ya no le tienes por el primer papa?
Pedro no se equivocó. En su epístola, Pedro no opina sobre lo que Cristo le dijo a él en (Mateo 16:18). Así de simple.

Tobi dijo:
No le tengo por papa, pero creo que estas palabras escritas por él:

Piedra de tropiezo, y roca que hace caer,
porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados

Esta sentencia se ha cumplido en vosotros. Puesto que esta piedra os ha hecho caer al atribuir a un ser humano aquello que pertenece solo a Cristo.
Quien atribuyó a Pedro lo de ser la roca sobre la cual se edificaría la Iglesia fue un tal Jesús el Cristo.

Tobi dijo:
Esta era tambien la opinión de Agustín de Hipona. como bien te ha dicho Toni.
¿Dijiste la opinión de Agustín de Hipona? ¿Qué opinas tú sobre la opinión de Agustín sobre Pedro?
Pedro, quien lo había confesado como el Hijo de Dios, y en esa confesión había sido llamado la roca sobre la cual la Iglesia sería edificada.

(Agustín de Hipona, Salmos, 69:4, año 418)

Tobi dijo:
Eddy González cree en todos los papas que van desde Leon I a Juan Pablo II (y aun no a todos porque entre estos los hubo que no estuvieron de acuerdo -Gregorio I- y otros que fueron condenados por herejes -Honorio-)
Eso, si, menos en el mismo Pedro.
Creo en lo que Cristo dijo a Pedro en (Mt 16:18), y Pedro no contradice ni desmiente lo dicho a él por su propio Maestro. También creo en lo que dice Agustín sobre Pedro y sus sucesores:

Enumera a los obispos a partir de la misma sede de Pedro, y en ese orden de Padres verás quién sucede a quién: Esa es la roca en contra de la cual las puertas del infierno no prevalecen.

(Agustín de Hipona, Psalmus Contra Partem Donati, 18, año 393)
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Querido Hermano Tobi;

Llevas 42 paginas en el mismo ton y son, Por que es que no puedes aceptar la explicacion que Eddy espone?

Lo que aqui se esta hablando:
Mateo 16
<SUP>18</SUP> Por eso te llamaré Pedro, que quiere decir "piedra". Sobre esta piedra construiré mi iglesia, y la muerte no podrá destruirla.

Y a lo que Jesus se refiere es a:

Mateo 16
<SUP>16</SUP> Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente

Hermano el verso 18 se esta referiendo a esta confecion de Fe que hiso Pedro en el verso 16.

Ademas hermanos, en este versiculo 18 se usan dos variasiones de la palabra griega que significa roca. La primera que se usa para referirsea a Pedro es Petros que significa "piedrita" una piedra diminuta. Pero cuando se refiere a Jesus la palabra usada fue petra que significa una piedra grande de las que se usaban para las fundaciones en esos dias.

Sin mas ni mas, No parece que el hermano Tobi va a cambiar su opinion, yo le doy el debate a Eddy porque su definicion es la mas acertada. Ahora esta cuestion hermanos, de que si la iglesia fue edificada en petro o petra no trae nada de salvacion sino que mas petro de tropiezo.

Jesus es la cabeza de la iglesia y si a el le creemos, alcanzaremos la vida eterna. Punto.

Paz y Gracia
Rafy

Yo no soy de este mundo
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

DLB:

Ahora hasta que me eh puesto a leer para atras los comentarios de estas 42 paginas entre estos dos hermanos y pues tengo que echarme para tras yo mismo y pedirles perdon ya que aunque lo que escribo es la verdad que yo se. Aqui los hermanos estan en un debate mas alla de el verso de la iglesia.

Me siento como si tropese en una petra.

Dios les bendiga
Rafy