Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

[salserosanto]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

comparto la declaracion con la q comiensa esta discucion y que la base de la fe esta en JESUCRISTO y el evangelio que est entrego(una sola doctrina) nada mas pude ser añadido ni quitado de su palabra, ni buscar interpretaciones humanas x sobre la interpretacion que DIOS nos entrega en su palabra y acored al contexto

 

[agrippa]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

"comparto la declaracion con la q comiensa esta discucion y que la base de la fe esta en JESUCRISTO y el evangelio que est entrego(una sola doctrina) nada mas pude ser añadido ni quitado de su palabra, ni buscar interpretaciones humanas x sobre la interpretacion que DIOS nos entrega en su palabra y acored al contexto"

Nada más una cosa.... ¿la interpretación de Dios?, ¿cuál es esa y como sabes tú que esa es la correcta? a menos que exista un libro dentro de la Biblia titulado: "He aquí la interpretación de Dios, manual para toda ocasión" es imposible, o almenos muy vago, el hablar de la interpretación divina. ¿a qué te refieres con eso? ¿Literal o metafórica, qué partes literal, qué partes metafórica?

 

[toni]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Estimado Lobato:

¿Lees mi firma y no encuentras ninguna contradicción? ¿como es posible eso?

Entonces tu afirmación ha debido ser vamos a demostrar que los Padres de la Iglesia se contradicen.

Tu intención no es demostrar que los Padres de la Iglesia afirman que Pedro no es la Roca.

No has citado a ningún Padre que diga que Pedro no es Roca. Tengo entendido que esa es tu apuesta no¿

He visto sin embargo como te han citado a Padres que manifiestan que Pedro es la Roca.

Explícame de la mejor forma que puedas las palabra de Agustin de Hipona:


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">edificó su Iglesia no sobre un hombre sino sobre la confesión de Pedro </TD></TR></TBODY></TABLE>

Explicame tu estas:




El punto es que en la cita que te traje San Agustín dice que Pedro es Roca.
y tu no has traído ninguna que diga que Pedro no es Roca


Si tú lo que quieres es encontrar contradicciones no dudo que las encuentres pues hasta en la misma Biblia se pueden encontrar.


Según tú:
Pedro negó a Jesús tres veces. (te puedo traer si gustas las citas)
La confesión de Pedro no tiene validez.
Bravo Toni!

Todos los Padres de la Iglesia han confesado Pedro es la Roca.

Hoy es un buen día para abrir los ojos..

Eso mismo digo yo

Lee mi firma Lobato, dice no sobre hombre, no será que el Apóstol Pedro es el primo de E.T.???

Tambien es recomendable enceder la luz...

Shalom!!

 

[Eddy González]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Y sigues con el bla, bla, bla.
Quien lo dice es el mismo Pedro.
¿Es que no has leido su dos cartas?
Estan en el Nuevo Testamento.

No, en realidad quien lo dice es el mismo Cristo a Pedro.

“Y ahora yo te digo que TÚ ERES ROCA y SOBRE ESTA ROCA yo edificaré mi Iglesia...” (Mt 16:18)

Tampoco hay manera que puedas negar que tu amigo no ha cumplido a cabalidad su promesa.

En cuanto a los 68 padres de la iglesia que tienen la misma opinión que la del Apóstol estan perfectamente detallados por la historia.
Despues que 17 zoquetes que, como el romanismo, no tuvieron en cuenta la afirmación de Pedro.

En cuanto a esos supuestos 68 Padres de la Iglesia, tu amigo no ha logrado presentar uno solo que AFIRME QUE LA ROCA NO ES PEDRO. Ni uno solo.

Y uno de ellos que lista en su firma, San Agustín de Hipona, nos dice que Cristo edificó su Iglesia no sobre un hombre, sino sobre la confesión de Pedro. Ojo: Significativamente no dice NO SOBRE PEDRO. La ambigua frase “no sobre un hombre” ¿cómo sabes tú que EN CONTEXTO se refiere a Pedro? No hay nada que indique que se refiera EN CONTEXTO al apóstol Pedro. ¿Cómo sabemos que Agustín no se refiere al apóstol Pedro? Simple. Si se refiriera al apóstol, entonces él no enseñara lo siguiente acerca de Pedro:

Enumera a los obispos a partir de la misma sede de Pedro, y en ese orden de Padres verás quién sucede a quién: Esa es la roca en contra de la cual las puertas del infierno no prevalecen.

(Agustín de Hipona, Psalmus Contra Partem Donati, 18, año 393)

No escuchemos a aquellos que niegan que la Iglesia de Dios puede perdonar todos los pecados. Ciertamente ellos son desdichados porque no reconocen la roca en Pedro y se niegan a creer que las llaves del Cielo, perdidas de sus propias manos, han sido dadas a la Iglesia.

(Combate Cristiano, 31:33, año 397)

Entonces, por eso, Él había dicho a Sus discípulos: “¿También ustedes se alejarán?” Pedro, aquella Roca, respondió con la voz de todos: “Señor, ¿a quién iremos? Tú tienes palabras de vida eterna.”

(Homilías sobre Juan, Tract 11:5, año 417)

Y el Señor, quien poco antes le había dicho: “Bienaventurado eres tú, y sobre esta Roca yo edificaré mi Iglesia,” dijo: “Pasa detrás de mí, Satanás, una ofensa eres tú para mí.” ¿Porqué entonces llama “Satanás” a quien poco antes había llamado “Bienaventurado” y una “Roca”?

(Salmos, 56[55]:14, año 418)

Pedro, quien lo había confesado como el Hijo de Dios, y en esa confesión había sido llamado la roca sobre la cual la Iglesia sería edificada.

(Salmos, 69:4, año 418)

Y si algún judío nos pregunta porqué hacemos aquello, nosotros respondemos de la roca, y decimos Pedro hizo esto, Pablo hizo esto: de entre las rocas nosotros damos nuestra voz. Pero esa roca, el mismo Pedro, esa gran montaña, cuando oró y vió aquella visión, fue bañado de lo alto.

(Salmos, 104[103]:16, año 418)

 

[Eddy González]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

No me hagas reir Eddy, evidentemente si estos padres dicen que la única roca de fe es la confesión, no lo puede ser Pedro, ni mi gato, ni mi prima.... es un proceso de eliminación simple, tu gozo en un pozo.

Shalom!!

No pretendas desviar el tema:

No has cumplido a cabalidad tu promesa de presentarnos un solo Padre que EN CONTEXTO afirme que LA ROCA NO ES PEDRO. Sin el confesor no puede existir la confesión.

Pedro, quien lo había confesado como el Hijo de Dios, y en esa confesión había sido llamado la roca sobre la cual la Iglesia sería edificada.

(Salmos, 69:4, año 418)

 

[Eddy González]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Así es mi estimado Servando, mientras Eddy desea por todos los medios que la lista de padres salga a la palestra, porque ve que la cosa no le pinta muy bien.. a mi me interesa 'masticar' a estos padres muuuuuy lentamente, para que rezagados del foro puedan ver las grandes incongruhencias católicas, me encanta 'sacudir' con la patrística!!!

Shalom mi hermano!!

Eso lo dirás como excusa. Yo sé que he pedido algo imposible ya que no existen tales Padres que EN CONTEXTO afirmen que LA ROCA NO ES PEDRO, y por eso no lo has hecho. Tan sólo he puesto en evidencia tu impotencia para cumplir a cabalidad tus promesas, eso es todo. Y ahora tan sólo te dedicarás a querer convencer que “aunque luce y sabe a jabón, ¡es jamón!”

 

[coromandel]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

"LA IGLESIA ES UN SOLO CUERPO CON UNA SOLA CABEZA".

ESTO ES BIEN CIERTO.

Pero:



NO DEBEMOS OLVIDAR QUE JESUCRISTO LE DIJO AL JOVEN RICO:

"VENDE TODO LO QUE TIENES, DALO A LOS POBRES Y después VEN Y SÍGUEME"......

El joven rico, como tenía muchos bienes se entristeció y no hizo lo que el Señor le había aconsejado.

También quienes tienen bienes en este mundo, tratarán de justificar el retenerlos E INVENTAN LEYES DE DIEZMOS, PARA NO ENTREGAR TODO COMO DEBEN, a los hermanos que están necesitados.

Juan nos dice:

1 Juan 3:

13 No os extrañéis, hermanos, si el mundo os aborrece.
14 Nosotros sabemos que hemos pasado de la muerte a la vida, porque amamos a los hermanos. Quien no ama permanece en la muerte.
15 Todo el que aborrece a su hermano es un asesino; y sabéis que ningún asesino tiene vida eterna permanente en él.
16 En esto hemos conocido lo que es amor: en que él dio su vida por nosotros. También nosotros debemos dar la vida por los hermanos.

17 Si alguno que posee bienes de la tierra, ve a su hermano padecer necesidad y le cierra su corazón, ¿cómo puede permanecer en él el amor de Dios? 18 Hijos míos, no amemos de palabra ni de boca, sino con obras y según la verdad.

LA IGLESIA VERDADERA ES LA QUE SIGUE FIELMENTE LA ENSEÑANZA DE CRISTO Y DE SUS APÓSTOLES.

LA VERDADERA IGLESIA, ESTÁ MUY PERSEGUIDA HOY, COMO LO HA ESTADO SIEMPRE.

SATANÁS, QUE ES EL PRÍNCIPE DE ESTE MUNDO, NO DEJARÍA PROSPERAR A LA VERDADERA FÉ.




[font=verdana, arial, helvetica]__________________
[/font]

 

[toni]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Dejemos que un padre de la iglesia le conteste a Eddy:


Agustín de Hipona:


"Cristo, como ves, edificó su Iglesia no sobre un hombre sino sobre la confesión de Pedro. ¿Cuál es la confesión de Pedro? «Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente»" (Sermón 229P.1)



El resto es facil...

 

[Lobato]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

A ver toni tú lo has pedido:


Yo te voy a "demostrar" como Pedro "niega la confesión"

26:69
Y Pedro estaba sentado fuera en el patio: y se llegó á Él una criada, diciendo: Y tú con Jesus el Galileo estabas.

26:70

Mas Él negó delante de todos, diciendo: No sé lo que dices.

Mateo 26, 69:70

Mira que yo si te voy a presentar citas donde Pedro dice que el "no conoce a Jesús"
Yo me voy a remitir a los 4 evangelios y te demostraré como Pedro niega a Jesús y por lo tanto su confesión.


Nota: No pretendo en ningún momento validar la absurda argumentación que estoy presentando. Sólo pretendo hacer una analogía con el argumento que esgrime toni.


Toni:
Lee mi firma Lobato, dice no sobre hombre, no será que el Apóstol Pedro es el primo de E.T.???

Tambien es recomendable enceder la luz...

Shalom!!


Quieres que incluya en mi firma las negaciónes de Pedro a su confesión.

Significaría eso que Pedro se contradice en su confesión y que la misma no es Roca?

toni, que fácil resultas.

 

[SERVANDO SUASTE]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Lobato:
Nota: No pretendo en ningún momento validar la absurda argumentación que estoy presentando. Sólo pretendo hacer una analogía con el argumento que esgrime toni.

SERVANDO:

solo una pequeñisima observación de mi parte:

Tu argumentación SI es absurda.

 

[Mako Shalom!]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Yo pienso que la respuesta a la pregunta acerca de la iglesia verdadera esta en un sencillo versículo que tiene que ver con lo que sigue:

En la vida hay dos opciones: o hacemos feliz a Satanás y entristecemos a Dios, o alegramos a Dios y hacemos enojar a Satanás. Es lógico que siempre que hagamos la voluntad de Dios el enemigo nos hará la guerra

Y en el apocalipsis, Dios da las dos caracteristicas de la verdadera iglesia. Dice:

"ENTONCES EL DRAGÓN (SATANÁS) SE LLENÓ DE IRA CONTRA LA MUJER (LA IGLESIA VERDADERA) Y FUE A COMBATIR AL RESTO DE SUS HIJOS (LOS CRISTIANOS), lOS QUE GUARDAN LOS MANDAMIENTOS DE DIOS Y TIENEN EL TESTIMONIO DE JESÚS"(apoc. 12:17)

"¡AQUÍ ESTÁ LA PACIENCIA DE LOS SANTOS, LOS QUE GUARDAN LOS MANDAMIENTOS DE DIOS Y LA FE DE JESÚS"(14:12)

Los mandamientos de Dios (Exodo 20, Mateo 5:17)
La fe de Jesús (Juan 3: 16)

Esas son las caracteristicas de la iglesia de Dios, que se reconoce por su particular doctrina, que Dios le ha revelado por misericordia. ¿cual es? Bueno, en nosotros está el deber de buscar qué iglesia enseña esto.

 

[Lobato]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Veamos Burlando:

En todos los foros que empiezas a charlar conmigo lo haces con tu acostumbrado estilo de burla y comentando sin fondo.

Ya has salido huyendo de varios debates que has iniciado conmigo. Supongo que esperas que la marea se los lleve a otras páginas y se olvide el ridículo.

Veo que ya no ríes.

Yo reconozco que la argumentación es tan absurda tanto como lo es la de toni.

Ahora te pregunto yo a tí.
Por qué la mía sí es absurda y la de toni no lo es.

Contesta Servandinsintín.

 

[SERVANDO SUASTE]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Veamos Burlando:

En todos los foros que empiezas a charlar conmigo lo haces con tu acostumbrado estilo de burla y comentando sin fondo.

Ya has salido huyendo de varios debates que has iniciado conmigo. Supongo que esperas que la marea se los lleve a otras páginas y se olvide el ridículo.

Veo que ya no ríes.

Yo reconozco que la argumentación es tan absurda tanto como lo es la de toni.

Ahora te pregunto yo a tí.
Por qué la mía sí es absurda y la de toni no lo es.
Contesta Servandinsintín.

SERVANDO:
Te contestaré personalmente ya que tu así me lo pides.

La respuesta a tu pregunta directa es muy pero muy sencilla; y no me extraña que no lo hayas visto, tu ya sabes porque.

Tu dices:
Nota: No pretendo en ningún momento validar la absurda argumentación que estoy presentando. Sólo pretendo hacer una analogía con el argumento que esgrime toni.

Pongo en letras grandes tu propia apreciasión de tu comentario.

Dices:Por qué la mía sí es absurda y la de toni no lo es.

Pues porque en tu propia expresión lo denuncias.

osea; si tu lo dices te lo creo. O ¿acaso tampoco sabes lo que estás escribiendo?

Es solo una pregunta, mas sin embargo ya sabes; estoy para servirte.

 

[Lobato]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Servandinsín:

Tan poco fondo tienes en tus argumentos que crees que poniendo letras grandes vas a hacerlos más convincentes.

Cuando citaste mi post resaltaste en letras grandes sólo la primera parte:

Nota: No pretendo en ningún momento validar la absurda argumentación que estoy presentando. Sólo pretendo hacer una analogía con el argumento que esgrime toni.

Por qué no resaltaste lo que te pongo yo en negritas ahora?

La frase encaja dentro de un contexto y el contexto es:
Pedro niega a Jesús sin embargo no significa que Pedro niegue su confesión.
San Agustín declara que "Cristo, como ves, edificó su Iglesia no sobre un hombre sino sobre la confesión de Pedro." no significa que SA niegue su confesión de que Pedro es la Roca.
De hecho se ha citado innumerables veces a San Agustín declarando que Pedro es la Roca.

Por qué el argumento de toni no es absurdo y el mío sí lo es?


Servando:
Pongo en letras grandes tu propia apreciasión de tu comentario.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Dices:Por qué la mía sí es absurda y la de toni no lo es. </TD></TR></TBODY></TABLE>

Pues porque en tu propia expresión lo denuncias.
osea; si tu lo dices te lo creo. O ¿acaso tampoco sabes lo que estás escribiendo?
Es solo una pregunta, mas sin embargo ya sabes; estoy para servirte.


Ese no es un comentario, es una pregunta dirigida a tí.

Lobato:
Ahora te pregunto yo a tí.
Por qué la mía sí es absurda y la de toni no lo es.

Sabes muy bien que es una pregunta y no una expresión. Si pretendes agarrarte de que no tiene signo de interrogación sólo mostrará de que estás aquí pendiente de asuntos de forma para sacarlas de contexto en tu acostumbrada deshonestidad.

Me pregunto si te está permitido ser deshonesto para entrar al reino.

Ahora te pregunto yo a tí.
¿Por qué mi argumentación sí es absurda y la de toni no lo es?

 

[toni]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

A ver toni tú lo has pedido:


Yo te voy a "demostrar" como Pedro "niega la confesión"


Mira que yo si te voy a presentar citas donde Pedro dice que el "no conoce a Jesús"
Yo me voy a remitir a los 4 evangelios y te demostraré como Pedro niega a Jesús y por lo tanto su confesión.


Nota: No pretendo en ningún momento validar la absurda argumentación que estoy presentando. Sólo pretendo hacer una analogía con el argumento que esgrime toni.


Toni:
Lee mi firma Lobato, dice no sobre hombre, no será que el Apóstol Pedro es el primo de E.T.???

Tambien es recomendable enceder la luz...

Shalom!!


Quieres que incluya en mi firma las negaciónes de Pedro a su confesión.

Significaría eso que Pedro se contradice en su confesión y que la misma no es Roca?

toni, que fácil resultas.

No te enrolles, que no cuela...

Quiero que me expliques de la mejor forma que puedas (y tu magisterio te permita) estas palabras de ..

Agustín de Hipona:


"Cristo, como ves, edificó su Iglesia no sobre un hombre sino sobre la confesión de Pedro. ¿Cuál es la confesión de Pedro? «Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente»" (Sermón 229P.1)

 

[toni]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Mi estimado Servando, no le sigas el juego, que quieren desvíar el tema, lo se por mi ya larga y dilatada experiencia en estos foros...

 

[SERVANDO SUASTE]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Mi estimado Servando, no le sigas el juego, que quieren desvíar el tema, lo se por mi ya larga y dilatada experiencia en estos foros...

SERVANDO:

tienes toda la razón toni...... de nuevo.


El Señor Jesús te bendiga.

 

[Lobato]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por toni
Mi estimado Servando, no le sigas el juego, que quieren desvíar el tema, lo se por mi ya larga y dilatada experiencia en estos foros...
</TD></TR></TBODY></TABLE>

SERVANDO:
tienes toda la razón toni...... de nuevo.
El Señor Jesús te bendiga.


Sòlo hay que encenderles la luz y corren a sus agujeros.


Toni
No te enrolles, que no cuela...

Quiero que me expliques de la mejor forma que puedas (y tu magisterio te permita) estas palabras de ..

Como huyes la argumentación , que fácil eres.

Ahí te va otra:

26:71
Y saliendo Él (Pedro) á la puerta, le vió otra, y dijo á los que estaban allí: También éste estaba con Jesús Nazareno.
26:72
Y negó otra vez con juramento: No conozco al hombre.

Pedro sí que nego a Jesús. Su confesión no dejó de ser Roca

San Agustín nunca negó a Pedro como Roca. Sin embargo lo afirmo muchas veces como tal.


Tony
Mi estimado Servando, no le sigas el juego, que quieren desvíar el tema, lo se por mi ya larga y dilatada experiencia en estos foros...

Experiencia evadiendo argumentaciones?

 

[toni]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

No te he pedido que me cuentes la vida de Pedro, pues puede ser que la conozca mejor que tu, solo te pedí que me comentases estas palabras de:

Agustín de Hipona:


"Cristo, como ves, edificó su Iglesia no sobre un hombre sino sobre la confesión de Pedro. ¿Cuál es la confesión de Pedro? «Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente»" (Sermón 229P.1)

¿Pedro era hombre?

 

[Lobato]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Y yo te pregunté a ti:

Lobato:
Significaría eso que Pedro se contradice en su confesión y que la misma no es Roca?

A ver, toni a ver.