Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

[José Alberto]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

una cosa es clara, este padre de la iglesia creó una fuerte contradicción

¿No digo?

Toman lo que les conviene, desechan el resto.

Muy honesto, sí señor.

 

[toni]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

En que quedamos fue sobre hombre? pues hay que darle tijeretazo a los padres de la iglesia, demuestran ser nada fiables y mas cambiantes que los camaleones..

Alguien tiene una goma de borrar para quitar la frase de Agustín de Hipona que dice que la iglesia no se edifica sobre hombre alguno??

Shalom!!

 

[José Alberto]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

En que quedamos fue sobre hombre? pues hay que darle tijeretazo a los padres de la iglesia, demuestran ser nada fiables y mas cambiantes que los camaleones..

Bueno, me alegra que al menos admitas que de la única forma que puedes "demostrar" algo con los padres de la Iglesia es dándoles tijeretazos.

 

[toni]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Bueno, me alegra que al menos admitas que de la única forma que puedes "demostrar" algo con los padres de la Iglesia es dándoles tijeretazos.

En todo caso eso lo haceis vosotros...

 

[Eddy González]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

"Y vuelta la mula al trigo..."



Agustin deja de forma muy clara que no se edifica nada sobre un hombre, lee la útima parte de mi firma.



Seguimos...

La última parte de tu firma dice:

"Cristo, como ves, edificó su Iglesia no sobre un hombre sino sobre la confesión de Pedro. ¿Cuál es la confesión de Pedro? «Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente»" (Sermón 229P.1)

Claramente, Agustín dice “NO SOBRE UN HOMBRE” mas no dice “NO SOBRE PEDRO.” Cristo edificó su Iglesia no sobre el hombre llamado Simón (antes de la confesión), sino sobre el apóstol llamado Pedro, “roca” (después de la confesión) por Cristo. Hay una gran diferencia. Por eso Agustín habla sobre esa confesión de fe de Pedro.

Ahora lee lo que escribió Agustín diciendo que Pedro y sus sucesores (los papas) son la roca:

Enumera a los obispos a partir de la silla de Pedro. Y en ese orden de Padres ves quién sucedió a quién: esa es la roca que las arrogantes puertas del infierno no pueden conquistar.

(Agustín de Hipona, Psalmus Contra Partem Donati, año 393)

Con eso comprobamos que Agustín, al igual que los demás Padres, nos enseñan que la roca es Pedro y su fe, y hasta el momento no has presentado ninguno que rotundamente excluya a Pedro por completo.

 

[Eddy González]

Re: NO HAY PRIMACÍA DE PEDRO!!

Re: NO HAY PRIMACÍA DE PEDRO!!

Estimados hermanos en Cristo (no separados):

¡¡Ese no es un punto controvertido!!

¡¡¡El punto de controversia es si la iglesia está establecida unicamente sobre la roca que es Pedro (y su confesión) o más bien sobre todos los apóstoles!!!

"EDIFICADOS SOBRE EL FUNDAMENTO DE LOS APÓSTOLES Y PROFETAS, SIENDO LA PRINCIPAL PIEDRA DEL ÁNGULO JESUCRISTO MISMO".

Aquí Pablo describe UNICAMENTE a Cristo como la piedra principal del fundamento y a todos los apóstoles como piedras secundarias, POR IGUAL.

Por lo tanto lo que Jesús le dice a Pedro en Mateo 16:13-20, no porque se lo diga a Pedro es válido unicamente para Pedro, el pasaje anterior entre otros, revela que es igualmente válido para todos los apóstoles.

"...OS SALUDAN TODAS LAS IGLESIAS DE CRISTO" (Romanos 16:16)

Lo de la roca que es Pedro (y su confesión) no surgió con las palabras de Pablo, sino con las palabras de Cristo exclusivamente a Pedro (Mt 16:17-18) después de su confesión de fe:

(Esta es la confesión de fe de Pedro) - “Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo”

(Cristo lo felicitó) - “Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonás, porque eso no te lo ha revelado la carne ni la sangre sino mi Padre que está en los Cielos.”

(Es ahora cuando Cristo designa al apóstol como roca) - “Y ahora yo te digo que tú eres roca y sobre esta roca edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán en contra de ella.”

 

[Eddy González]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

llegaremos uno a uno a los 68 padres de la iglesia que afirman que la roca no es Pedro

Lo importante es que ninguna de las citas patrísticas que hasta ahora has citado, ninguna niega rotundamente que Pedro es la roca-fundación de la Iglesia. Si pusieras suficiente atención, te darías cuenta que todas esas citas, en conjunto, enseñan que Cristo es la original roca angular sobre la cual descansa Pedro, que Pedro es la roca o fundación de la Iglesia, que la fe es la roca de la Iglesia. La fe de Pedro es lo que lo convierte en la fundación de la Iglesia. La confesión de Pedro es la roca, en cuanto que su confesión de la divinidad de Cristo le meritó el honor de ser hecho la fundación de la Iglesia.

 

[toni]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Lo dudo mucho... Agustin dice enequívocamente que la iglesia no se edifica sobre hombre alguno, lee la última parte de mi firma.



Shalom!!

 

[Kephas Magno]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

TONI Entonces porque dejas a un lado las siguientes declaraciones de San Agustin de Hipona?

Agustín de Hipona:

No escuchemos a aquellos que niegan que la Iglesia de Dios es capaz de perdonar todos los pecados. Ellos son realmente desdichados, porque no reconocen la roca en Pedro y se niegan a creer que las llaves del reino, que han perdido de sus propias manos, han sido dadas a la Iglesia.

( San Agustín de Hipona, El Combate Cristiano 31:33 A.D. 397)

Por lo tanto, cuando El dijo a sus discípulos: “¿También ustedes quieren irse?” Pedro, aquella roca, respondió con la voz de todos: “Señor , ¿a quién iríamos? Tu tienes palabras de Vida Eterna.”

( San Agustín de Hipona, Homilias sobre Juan, Tract 11:5 [año 417] )

¿Acaso solo tomas lo que te conviene tomar de este Padre de la Iglesia? [/B]

 

[toni]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Yo no reconozco la roca en Pedro porque si te fijas en mi firma, Agustin de hipona dice que la iglesia no se edífíca en un hombre y Pedro era hombre.

Shalom!!

 

[Kephas Magno]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Eso quiere decir Toni, que tu ¿solo tomas lo que te conviene tomar de este gran Padre de la Iglesia?

 

[toni]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

¿Deja alguna duda: "no sobre hombre"?

 

[Kephas Magno]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Solo responde, ¿solo tomas lo que te conviene tomar de este gran Padre de la Iglesia?

 

[toni]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Solo responde, ¿solo tomas lo que te conviene tomar de este gran Padre de la Iglesia?

Solo se que no encuentras argumento mejor para rebatir este inapelable punto.

 

[Kephas Magno]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Solo responde, ¿solo tomas lo que te conviene tomar de este gran Padre de la Iglesia?

 

[Eddy González]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Lo dudo mucho... Agustin dice enequívocamente que la iglesia no se edifica sobre hombre alguno, lee la última parte de mi firma.



Shalom!!

Pues no lo dudes, lee lo siguiente y verás que Agustín inequívocamente reconoce la roca en Pedro:

No escuchemos a aquellos que niegan que la Iglesia de Dios es capaz de perdonar todos los pecados. Ellos son realmente desdichados, porque no reconocen la roca en Pedro y se niegan a creer que las llaves del reino, que han perdido de sus propias manos, han sido dadas a la Iglesia.

( San Agustín de Hipona, El Combate Cristiano 31:33 [A.D. 397] )

 

[Eddy González]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Yo no reconozco la roca en Pedro porque si te fijas en mi firma, Agustin de hipona dice que la iglesia no se edífíca en un hombre y Pedro era hombre.

Shalom!!

Pues por ahí hubieras comenzado, tú serás el único que no lo reconoce ya que de entre los 68 Padres de la Iglesia no has encontrado uno solo que te respalde inapelablemente. Y por no reconocer la roca en Pedro, ese mismo Agustín de Hipona diría de ti:

No escuchemos a aquellos que niegan que la Iglesia de Dios es capaz de perdonar todos los pecados. Ellos son realmente desdichados, porque no reconocen la roca en Pedro y se niegan a creer que las llaves del reino, que han perdido de sus propias manos, han sido dadas a la Iglesia.

( San Agustín de Hipona, El Combate Cristiano 31:33 [A.D. 397] )

 

[Eddy González]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

¿Deja alguna duda: "no sobre hombre"?

Por supuesto que deja duda, ya que Agustín categóricamente reconoce la roca en Pedro, y si él reconoce la roca en Pedro, vemos que la Iglesia está edificada en esa roca en Pedro.

Nos habías prometido llegar “uno a uno a los 68 padres de la iglesia que afirman que la roca no es Pedro.” No sólo Agustín de Hipona no es uno de esos 68, sino todavía no nos has presentado uno solo que de manera inapelable afirme que PEDRO NO ES LA ROCA. ¿Cuánto tiempo más tenemos que esperar para que nos presentes, ya no digamos 68 sino por lo menos uno solo?

 

[Eddy González]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Toni:

He aquí otro protestante que sin dejar de ser protestante reconoce la piedra en Pedro:

John A. Broadus
Autor Bautista

Muchos insisten en la distinción entre las dos palabras griegas, tú eres Petros y sobre esta petra, argumentando que si la roca hubiera significado Pedro, ya sea petros o petra hubiera sido usada en ambas veces, y que petros significa una piedra separada o un fragmento de roca, mientras que petra es la roca masiva. Pero esta distinción es casi enteramente confinada a la poesía, la palabra en prosa común en vez de petros es lithos; tampoco esta distinción es uniformemente observada.

Pero la principal respuesta aquí es que nuestro Señor indudablemente habló arameo, el cual no tiene medios conocidos de hacer tal distinción (entre la palabra femenina petra y la palabra masculina petros en griego). El idioma peshitta (un arameo occidental) dice, “Tú eres kipho, y sobre este kipho.” El arameo orienta, hablado en Palestina en los tiempos de Cristo, necesariamente debe haber dicho en una manera semejante, “Tú eres kepha, y sobre este kepha…”

(Commentary on the Gospel of Matthew [Valley Forge, PA: Judson Press, 1886], 355-356)

 

[toni]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Solo responde, ¿solo tomas lo que te conviene tomar de este gran Padre de la Iglesia?

Yo puedo decir lo mismo de ti, cuando ignoras las palabras "no sobre un hombre"