Re: ¿El Señor no tiene madre? Lucas 1, 43
Hno Urías: Que la paz del Señor reine en tu corazón.
Gracias por seguir compartiendo tus conceptos. Por lo pronto quisiera pedir a ti y a los demás hermanos, que no nos desviemos demasiado del tema propuesto POR LO PRONTO. De ninguna manera evado las respuestas, pero estas se hacen difíciles de compartir y realizar si están muy dispersas. No llegamos a conocer plenamente nuestros puntos de vista, y en lugar de edificarnos, terminamos más confundidos. Nuestro centro de atención para el diálogo debe ser la Biblia, ¿De acuerdo?
Urías 18/08/04. 04:34:
Hermano, ¿y con que apoyo bíblico tienes tú para decir que María fué sin pecado? Cuando la Biblia dice:
"La justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia, por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús" (Romanos 3:22-24)
Francisco:
Hermano: Si lees atentamente apoyé con tres citas, carta a los Efesios; Génesis 3, 15 y Apocalipsis. Entiendo perfectamente que es muy poco para poder entender, lo podemos ver adelante, pero ¿Podría ser que demostraras razonablemente que Jesús no es madre de Dios, si el Señor es Dios, y El Espíritu Santo hablando por labios de Isabel reconoce a María como Madre del Señor? (Lucas 1, 43.) Claro, sin dividir a Cristo, porque esto es espíritu de anticristo. ¿Lo puedes hacer?
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Urías:
Cita:
Originalmente enviado por Francisco Javier
¿Cómo fue tu encuentro con Cristo? ¿Eres verdaderamente valioso para Él.? ¿Crees que Dios utiliza a sus amadísimos hijos en forma arbitraria, sin consideración, dulzura y delicadeza?. Si es así, nada tengo que compartir contigo.
No hermano Francisco, no creo que Dios trate así a sus hijos. Y a María la trató bién, nunca dije que "la usó y la descartó", pero tampoco que necesitó su material genético para engendrar a Jesús.
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Francisco:
Bien hermano, ya estamos de acuerdo. El problema que veo en muchos epígrafes, es que no se muestra un Dios amoroso, sino uno frío y utilitarista, esto no me gusta, porque no es lo que experimenté por Él. Y hablando con claridad, es lo que se entiende cuando comparten sobre este tema.
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Urías:
Cita:
Originalmente enviado por Francisco Javier
Dicho de otra manera, para Dios, ¿María solo era como un tubo de ensayo, una servilleta que se usa para lo que sirve y ya?. Si así es para alguien que lo llevó en su vientre nueve meses, que le alimentó, lo vistió, le dio ternura y arrullos, y solo era como un mueble. ¿A quien dejas malparado, a Jesús o a María? Por favor medita bien las consecuencias de tus palabras.
Como te dije, nunca dije que "La usó y la descartó", ni pretendo dejar mal parado ni a Jesús ni a María. Pero tampoco necesito hacerla a María igual que Jesús (sin pecado) para dejarla bién parada. Para mí está bien parada en el lugar en que ella misma se puso, como "su sierva", y en el lugar en que la puso Dios: "bendita entre todas las mujeres". Pero no bendita entre Dios y Jesús, solamente entre las mujeres.
El Salvador siempre trató con cortesía y consideración a su madre (Juan 2:4), pero nunca la ensalzó por encima de otros que le oían y creían en él (Mat. 12:48-49). En la cruz se dirigió a ella llamándola simplemente "mujer", título que denotaba respeto (Juan 19: 26). Ni Pablo ni ningún otro autor del NT atribuyeron a María méritos extraordinarios o influencia delante de Dios.
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Francisco:
De acuerdo en parte. Donde no estoy de acuerdo es en la interpretación que haces del pasaje de Mateo, lo desgloso para una mejor comprensión en el diálogo.
“Por lo que uno le dijo: Mira que tu madre y tus hermanos están allí fuera preguntando por ti. Pero él, respondiendo al que se lo decía, replicó: ¿Quién es mi madre y quiénes son mis hermanos? Y mostrando con la mano a sus discípulos: Estos, dijo, son mi madre y mis hermanos. Porque cualquiera que hiciere la voluntad de mi Padre, que está en los cielos, ése es mi hermano y mi hermana y mi madre.
Mateo 12, 47-50.
En este pasaje, vemos como uno de los discípulos que estaba escuchando a Jesús le habló que su madre y sus hermanos lo buscaban. No lo menciona el evangelio en específico, pero seguramente no era que estuviera cerrado el lugar, sino que seguramente había mucha gente que buscaba a Jesús para ser sanada (Como hoy sigue ocurriendo) y no podían entrar a la presencia del Señor. Lo que yo percibo en estas palabras, no es negar lo evidente, eso sería una tontera viniendo del Maestro, sino una enseñanza: “Si quieres compartir lo que vengo a traer, obedece las palabras que te expreso, porque es lo que desea mi Padre que está en el cielo”. Es decir. Para ser hermano de Jesús es necesario HACER LO QUE DIOS QUIERE. NO SOLO CREER EN EL. Bueno, este es otro punto que más adelante podremos compartir. La respuestas de María, siempre reflejan esta obediencia a la voluntad del Padre. En Lucas 1, 38, como bien has dicho, ella toma el lugar de esclava frente al Señor. POR ESO EL SEÑOR LE OTORGA SER SU MADRE, POR SU OBEDIENCIA Y SUMISIÓN. ¿Qué no es bueno seguir el ejemplo de María?. Bueno, si tu no lo quieres seguir es tu asunto, yo siempre que puedo le digo al Señor. “Aquí estoy, y te digo como María, aquí estoy como tu esclavo para hacer tu voluntad”. ¿Hay algo incorrecto en esto? El hacerlo, ME HACE HERMANO DE JESÚS. NI MÁS NI MENOS. Por tanto no me parece que estas palabras sean para tratar igual a María, sino para explicar LO QUE OCURRE CUANDO HACEMOS LA VOLUNTAD DE DIOS y lo reconocemos como señor.
En cuanto a los autores inspirados por el Espíritu Santo creo que olvidas algunas palabras, o las interpretas de otra manera.
“Digo además: Que mientras el heredero es niño, en nada se diferencia de un siervo, no obstante ser dueño de todo; sino que está bajo la potestad de los tutores y curadores, hasta el tiempo señalado por su padre. Así nosotros, cuando éramos todavía niños, estábamos servilmente sujetos a las primeras y más groseras instrucciones que se dieron al mundo. Mas cumplido que fue el tiempo,
envió Dios a su Hijo, formado de una mujer, y sujeto a la ley, para redimir a los que estaban debajo de la ley y a fin de que recibiésemos la adopción de hijos. Y por cuanto vosotros sois hijos, envió Dios a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual nos hace clamar: ¡Abba!, esto es: ¡Padre mío! Y así ninguno de vosotros es ya siervo, sino hijo. Y siendo hijo, es también heredero de Dios por Cristo."
Gálatas 4, 1-7
Queda claro entonces que el Dios preparó al antiguo Israel a travez de los profetas, pero que llegado el tiempo propicio El Padre envió a Jesús, formado o nacido de una mujer, para redimirnos, y para que recibieramos el Espíritu Santo. La persona que lo recibió primero, junto con El Señor Jesús fue María. Pablo escribió esto a los Gálatas. A continuación trascribo otro texto importante.
CAPITULO 12
La guerra del dragón contra una mujer vestida del sol, que da a luz un hijo
1. En esto apareció un gran prodigio en el cielo,
una mujer vestida del sol, y la luna debajo de sus pies, y en su cabeza una corona de doce estrellas.
2. Y estando encinta, gritaba con ansias de parir, y sufría dolores de parto.
3. Al mismo tiempo se vio en el cielo otro portento; y era un dragón descomunal rojo con siete cabezas y diez cuernos, y en las cabezas tenía siete diademas,
4. y su cola traía arrastrando la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó a la tierra; este dragón se puso delante de la mujer, que estaba para dar a luz a fin de tragarse al hijo, luego que ella lo hubiese dado a luz.
5.
En esto parió un hijo varón, el cual había de regir todas las naciones con cetro de hierro; y este hijo fue arrebatado para Dios y para su solio.
Apocalipsis o Revelaciones.
Esta mujer es María, apoyado en el mismo texto vemos en el verso 5 que esta misma Mujer parió al Rey de las naciones, que ascendió al cielo y se sentó en el trono de Dios. Este solamente puede ser Jesús, y la mujer que lo parió solamente puede ser María. En un sentido espiritual se toma como que esta mujer es la iglesia.
PERO LA IGLESIA NO PARIÓ A JESÚS. A JESÚS LO PARIÓ MARÍA DE NAZARET.
Una pregunta: ¿Porque aparece con la corona de 12 estrellas sobre su cabeza? Podemos analizar este pasaje tanto como quieras.
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Urías:
Cita:
Originalmente enviado por Francisco Javier
Urías:
Esto lo digo basado en que si Jesús nació sin pecado, y tuviera algo de María, María también debería haber nacido sin pecado, y mantenerse así hasta dar a luz por lo menos.
Francisco:
PERFECTAMENTE BIEN DISCURRIDO.
Si, el problema es que María no era sin pecado: "por cuanto todos pecamos".
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Francisco:
Esta es harina de otro costal, lo podemos tratar más adelante, por lo pronto solo me interesa el título del Epígrafe.
¿Puedes demostrarme con la Biblia que El Señor y Dios no son la misma cosa en Jesús, y que por lo tanto, María no es Madre de Dios?
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Urías:
Cita:
Originalmente enviado por Francisco Javier
Urías
Y entonces si María era sin pecado, y nació de su madre, la madre de María también debería haber nacido sin pecado. Y así sucesivamente hasta llegar a Eva.
Francisco:
A menos que Dios cumpliera su promesa “Yo pondré enemistades entre ti y la mujer, y entre tu raza y la descendencia suya: ella quebrantará tu cabeza*, y andarás acechando a su calcañar.”
Gen. 3, 15.
¿Y como poner enemistad con la serpiente si no se preserva del pecado? ¿Cómo ve las cosas Dios, no tu, ni yo, hermano mio?
Mira, aquí no se está hablando de María en primer lugar, la mujer es la iglesia, el pueblo de Dios. En segundo lugar "todos pecamos", y no dice por ningún lado que se la preservara de pecado.
Además, si tú dices que la mujer de apocalípsis es María, entonces no puedes decir que siguió siendo virgen, porque dice que el dragón fué a hacer guerra contra el resto de su descendencia. Una de las tres, o no era María, o no siguió siendo virgen, o no siguió siendo virgen ni era María.
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Francisco:
Entonces: ¿Cómo entiendes el pasaje de Mateo 12, 47-50? Además, como ya dije antes, JESÚS NACIÓ DE MARÍA, NO DE LA IGLESIA. Aunque no es parte central del epígrafe, si entraré a fondo en este asunto que me interesa que quede claro.
“Entonces la serpiente vomitó de su boca, en pos de la mujer, cantidad de agua como un río, a fin de que la mujer fuese arrebatada por la corriente. Mas la tierra socorrió a la mujer, y abriendo su boca, se sorbió el río que el dragón arrojó de la suya. Con esto el dragón se irritó contra la mujer, y se marchó a guerrear contra los demás de la casta o linaje de ella, que guardan los mandamientos de Dios, y mantienen la confesión de Jesucristo. Y se apostó sobre la arena del mar.”
Apocalipsis 12, 15-18.
Como ya he demostrado, es espíritu del anticristo se reconoce porque divide a Cristo, y esto es una palabra literal de Dios.
“En esto se conoce el espíritu de Dios, todo espíritu, que confiesa que Jesucristo vino al mundo en carne verdadera, es de Dios; y todo espíritu, que desune a Jesús, no es de Dios; antes éste es espíritu del Anticristo, de quien tenéis oído que viene, y ya desde ahora está en el mundo”.
Juan 4, 2-3
Luego entonces, toda esta parrafada antimariana es como el río que vomita el dragón, (En mi opinión personal, no del magisterio), que brota del Espíritu del anticristo. ¿Acaso tienen algo que ver con el? Mediten con atención, porque los otros hijos de la mujer SON AQUELLOS QUE GUARDAN EL TESTIMONIO DE CRISTO. No basta confesar a Jesús, la sola fe no basta, HAY QUE DAR TESTIMONIO DEL EL, Y RECONOCER A LA MUJER CORONADA COMO MADRE TUYA, PORQUE ES DIOS QUIEN LO DECLARA.
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Urías:
Cita:
Originalmente enviado por Francisco Javier
“Y así lo adoraron todos los habitantes de la tierra, aquellos, digo, cuyos nombres no están escritos en el Libro de la vida del Cordero, que fue sacrificado desde el principio del mundo. Quien tiene oídos, escuche bien”
Apocalipsis 13, 8
Es decir, Dios Padre vé desde la creación del mundo a Jesús y a María, y ambos son enemigos de la serpiente antigua. Dios tiene poder para santificar, salvar y apuntar en el libro de la vida, y de hecho, esto hizo desde antes de la fundación del mundo. Porque su poder y sabiduría son infinitos, a pesar de la libertad que nos dá, y de ser tantos, el nos conoce, así como cada instante de nuestra vida.
Ahí en ese versículo está el Cordero, pero, con todo respeto, María está en tu imaginación nomas hermano. Al contrario, ahí se ve que lo único importante desde el principio del mundo es el Cordero, y María no aparece por ningún lado.
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Francisco
Entonces la Sangre del cordero está también en mi imaginación, ¿No es asi?, entonces la mujer de Gen. 3, 15 está en mi imaginación, ¿No es así? ¡Pues que imaginación tengo, y yo que apenas me entero!
¡Apenas me entero que Jesús no busca ningún tipo de comunión, entre hermanos, ya que solo Él es importante!. ¿Es esto lo que quieres dar a entender? Porque es lo que yo entiendo. Por favor. Explícame paso a paso para terminar de enterarme.
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Urías:
Cita:
Originalmente enviado por Francisco Javier
Urías
Y sabemos que no fué así. Entonces yo, personalmente, veo que si tomamos como que Jesús tenía "herencia" de María, nos terminamos remontando al problema del huevo y la gallina.
Francisco:
Gracias a Dios, el que tu no entiendas o no creas, no implica que el resto del universo sea así. Tu no eres Dios para saber como fueron las cosas, y la biblia nos indica algo muy diferente.
Exactamente, la Biblia dice algo muy diferente, diee: "por cuanto todos pecamos". Y que tú no entiendas como María, con pecado, pudo engendrar a Jesús, no quiere decir que el resto del universo no lo entienda.
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Francisco:
Aquí está el problema. Dios encarnado redime con su sangre. Lo que creemos los católicos es que Dios redimió a María en el momento en que fue engendrada por sus padres. De esta manera, y llena de la gracia de Dios. La Biblia no habla literalmente de esto, pero los profetas lo dan a entender con claridad. Si gustas lo vemos después de tratar este tema de la encarnación más a fondo. Para mi María no es el centro de mi fe, es Jesús, pero me interesa que se entienda lo más posible este misterio, porque es básico para empezar a unir la iglesia de Jesús, que quiere UN SOLO BAUTISMO, UNA SOLA CONFESIÓN DE FE BAJO EL MANDO DE UN SOLO PASTOR. (Efesios 4, 4)
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Urías:
Cita:
Originalmente enviado por Francisco Javier
Urías:
Por lo tanto a mí solo me resta pensar que El Espíritu Santo puso en ella todo el material genético, sin que ella aportara nada de su parte.
Francisco:
Falso, María puso su cuerpo completo, todo su corazón al servicio, como lo señala su visita a Isabel. Puso toda su voluntad su amorosa entrega de esclava, según sus propias palabras. Para una persona generosa en sus respuestas con Dios, es difícil no conocerlo lo suficiente para saber que es tierno, delicado, amoroso, caballeroso Y PODEROSO. El amor no disminuye su poder, LO HACE EXCELSO.
Estoy seguro que puso su cuerpo completo, menos sus genes. También estoy seguro que puso todo su corazón al servicio. Y estoy seguro que Dios fué tierno, delicado, amoroso, caballeroso Y PODEROSO. Y que por lo tanto no necesitaba del material genético de María para hacer nacer a su hijo.
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Francisco:
¿Y la Biblia donde dice que el Espíritu Santo puso los genes? Acuerdate que el salvador nació “BAJO LA LEY” La ley es la palabra de Dios, y Dios mantiene el universo con su palabra poderosa. Si tantos ejemplos he puesto en que es evidente que Dios no violenta sus propios mandatos, ¿Cómo voy a creer que el Espíritu Santo hizo lo que tu dices? Para mi, por lo que dice la Biblia, Jesús solo tiene una diferencia conmigo. ES IGUAL EN TODO, MENOS EN EL PECADO, POR ESO FUE CONCEBIDO POR EL ESPÍRITU SANTO, Y POR ESO, MARÍA TENÍA QUE SER SIN PECADO EN EL MOMENTO DE CONCEBIRLO, SI NO ES ASI, ENTONCES DIOS ES MENTIROSO.
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Urías:
Cita:
Originalmente enviado por Francisco Javier
Urías:
Esa es mi forma particular de ver la encarnación. No me quemen en la hogera por esto, explíquenme porqué no fué así.
Francisco:
No es necesario: ¿Cuál es tu experiencia de Dios?. ¿El Dios que actuó en ti, es distinto del que actuó en María, en los apóstoles y los profetas?.
Parte de la respuesta la tienes tu, porque el Dios de María es el mismo ayer, hoy y siempre, y no ha cambiado, ni hace acepciones. Solo es cuestión que reflejes lo que has recibido de Dios con una unción momentánea del Espíritu Santo e imaginar lo que es estar cubierto en forma desbordante y sensible durante los meses de embarazo, como sugiere su encuentro con Isabel.
Saludos y bendiciones
El Dios que actuó en María es el mismo que actúa en mí. Y "Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos" (Heb. 13: 8).
"No tendrás dioses ajenos delante de mí" (Éx. 20:3).
4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
6 y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.
Repito: "No te inclinarás a ellas"
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"Mira que te mando que te esfuerces y seas valiente; no temas ni desmayes, porque Jehová tu Dios estará contigo en dondequiera que vayas"
(Josué 1:9)
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Francisco:
Bueno, el tema de las imágenes también lo difiero, por lo pronto, hablemos de si María es Madre de Dios, o solo de Jesús el Señor. Un Jesús desunido, uno humano y otro divino.
Paz y bien para ti hermano Urías, espero que Dios te siga concediendo paciencia.
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Hermano SERVANDO.
Gracias por seguir compartiendo tus conceptos, al igual que al Hno. Urías te pido que nos centremos solo en el tema de la maternidad de María, por cuestión de tiempo, dejaré de contestar lo que se salga del tema, y hasta otro epígrafe podré compartir otros puntos.
Servando:
Nunca será lo mismo decir que Jesucristo haya sido engendrado sin mancha a decir que myriam no tuvo mancha, y lo que es peor que se diga que myriam es madre de Dios.
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Francisco:
Bueno Servando, muéstrame con la Biblia mi error, y eso bastará. Si no lo puedes demostrar, ¿Podrías tener la humildad de pensar que eres tu quien puede estar en un error? Es pregunta.
SERVANDO: El hecho de que tú, francisco; no veas el error No quiere decir que no exista. ¿capici?
El Pecado se transmite de generación en generación: desde Adán y Eva hasta la actualidad. ¿recuerdan lo dicho por el salmista? EN PECADO ME CONCIBIÓ MI MADRE.... Esto, queridos hermanos y amigos, es aplicable tambien a la familia de Myriam, incluyendola a ella.
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Francisco:
Por supuesto que así es, pero cuando Dios quiere encargar una cosa, prepara y purifica antes. De esto hay muchos ejemplos en la Biblia. En Isaías 6 vemos como el profeta es purificado con un carbón encendido. Aunque la Biblia no lo menciona. ¿Acaso Dios no tiene poder para hacer lo mismo en María? Es pregunta. En el antiguo testamento se habla de muchos santos, y Jesús los reconoce como tal. ¿Cómo sería esto posible si aún no se daba el sacrificio de la redención?. Por el sacrificio de chivos y toros de la ley. Eran imágenes de una alianza definitiva. ¿Acaso no pudo Dios actuar con poder como loo hizo sobre los profetas?. En la Biblia no viene expresado todo lo que Dios hizo y hace, es como un compendio de lo mas importante entre lo importante. Siendo Dios personaje central, apenas se habla de otra cosa que no sea Él. Pero gracias a su misericordia conocemos su forma de proceder. ¿Dios no puede redimir a alguien para que al momento de efectuar una misión sea santo?. Es pregunta, y esto para no dejar suelto del todo este tema, que me gusta para que sea el próximo. Si, capisco la tuta parlata, fratello
Servando:
MYRIAM NACIÓ EN PECADO igual que tú y yo y todas las generaciones desde Adán y Eva.
Francisco:
Si toda carne nace de pecado, luego entonces, Jesús nació de pecado, porque es verdera carne. No hermano. La idea que siempre tienen ustedes de satanizar la carne no es de Dios. En la Biblia se le llama Carne a los deseos del cuerpo, no al cuerpo, no confundir. Si toda carne es pecadora, y según Juan, Jesús vino en Carne, ¿Cómo encaja esta idea? Explícame.
SERVANDO:
Tu lo has dicho y lo has dicho muy bien: SEGUN LOS CATÓLICOS NO.
Y yo te lo digo: SEGÚN LA BIBLIA SI.
Francisco;
Por lo pronto lo dejo, solo expreso lineas generales para que no pienses que eludo el tema en definitiva, solo es temporal.
Sobre la reina del cielo hablaremos luego también.
Por lo pronto te pido que con la Biblia en la mano, con citas me demuestres que Jesús es Señor pero no Dios en cuanto a ser hijo de María. Saludos.
. Pero no fe mía, yo fui como el inválido que fue bajado por el techo de la casa a los pies de Jesús. Comprendí muchas cosas: