Re: ¿El Señor no tiene madre? Lucas 1, 43
Hno Junegofe: Gracias por compartir. Utilizaré la forma tradicional que tengo para contastar.
Dices:
No puede ser la madre de Dios, ya que Dios, no tiene (nunca ha tenido) madre.
Francisco:
¿Tu afirmación quiere decir, que Jesús no es Dios o que no es hombre? ¿Cristo está dividido en un Cristo humano, del que María es madre, y un Cristo Divino del que María no es madre? ¿Qué dice la Biblia con respecto a la división en Cristo?. Al final del mensaje, comparto en resumen respuestas de los puntos comunes para no atiborrar el panel.
Dices
No hay que confundir que: "El Hijo de Dios, vino a morar en la carne",
La "carne", es Jesús. Su Espíritu, es el Hijo de Dios.
El Hijo de Dios, se hizo hombre. Para que el Hijo de Dios, se hiciese hombre, tenía que nacer de la carne. Así nació como Jesús, del vientre de María.
Entonces María, es la madre de Jesús, quien llegó a ser conocido como el Hijo de Dios, en la carne.
María no puede ser la madre del Espíritu de Dios, ya que es humana, no espíritu.
¿Está claro, amado hermano?. Espero que si.
Francisco:
No, no está nada claro. Con respecto a la división de la iglesia (Cuerpo místico de Jesús) Pablo dijo a los hermanos de Corinto una palabras interesantes:
"Quiero decir, que cada uno de vosotros toma partido, diciendo: Yo soy de Pablo, yo de Apolo, yo de Cefas, yo de Cristo. Pues qué, ¿Cristo acaso se ha dividido? ¿Y por ventura Pablo ha sido crucificado por vosotros?; ¿o habéis sido bautizados en nombre de Pablo?
1 Corintios 1, 12-13.
He puesto la cita completa para no caer en el error tan común que muchos hacen, quitar el texto de su contexto. ¿Acaso no está claro que hay un solo Jesús, que es a la vez humano y Divino?. Si tu dices otra cosa, ¿Cómo calza esta palabra en tu concepto?. Y si no calza, ¿Por qué la sigues sosteniendo?.
Yo, Francisco, católico de hueso colorado no he dicho que María sea la fuente de la Divinidad de Jesús, ESO ES BLASFEMIA. He dicho, en unión con el colegio apostólico que María ES LA FUENTE DE LA HUMANIDAD DE JESÚS. Y QUE COMO EN JESÚS NO HAY DIVISIÓN, EL SER LA MADRE DEL SEÑOR ES SER LA MADRE DE DIOS, PORQUE NO HAY DIVISIÓN ENTRE LA HUMANIDAD Y LA DIVINIDAD DEL SEÑOR.
¿Está claro? Espero en Dios que si, si no, adelante, dígame razonablemente porqué. Dios lo bendiga.
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Bendiciones hermano Xela:
Gracias por considerarme tu hermano, espero seguir en el mismo concepto cuando empezemos a profundizar en el compartir la fe y los conceptos.
Dices:
Hno Fco Javier entienda Maria es madre de Jesus, y por eso tiene mi mas grande respeto, pero de eso a que Dios el creador tiene mama me resulta un poco o mas bien imposible de creer.
que la Paz de Dios le siga por todos los dias de tu vida
por cierto se me olvidaba, me puede decir cual es el pecado que no se perdonara ni en esta vida ni en la otra?
Digo:
Claro que si te lo puedo decir, pero prefiero que lo haga El Señor en persona:
"El que no está por mí, contra mí está; y el que conmigo no recoge, desparrama. Por lo cual os declaro que cualquier pecado y cualquier blasfemia se perdonará a los hombres; pero la blasfemia contra el Espíritu de Dios no se perdona tan fácilmente. Asimismo a cualquiera que hablara contra el Hijo del hombre se le perdonará; pero a quien hablare contra el Espíritu Santo, despreciando su gracia, no se le perdonará ni en esta vida ni en la otra.
Mateo 12, 30-32.
Por lo demás, las dudas se irán aclarando en los conceptos. Claro que María no es la parte central de nuestra fe como católicos, sino Jesús, pero es importante honrar a los que Jesús honró con toda seguridad, ya que de no hacerlo faltaría a la ley que habla de honrar al padre y a la madre.
Saludos cordiales, que Dios te bendiga.
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Saludos y bendiciones para ti, hermano Servando.
El Señor no es un Dios lejano, es amigo, hermano, padre, pastor, cabeza. Un Dios que según Pedro en su segunda carta nos dice que somos partícipes de la naturaleza Divina. Viene en la Biblia. ¿Lo crees?
Bien, veamos tu comentario:
bien entonces dejame ver si yo tambien estoy bien, Maria es prima de Elizabeth luego entonces Elizabeth es madre de Juan luego entonces Elizabeth es "tia" de Dios y Juan es "primo" de Dios
Francisco:
Correctísimo hermano Servando. Jesús no es un Dios lejano, no es un Dios aparte de su pueblo. Vino a fundirse con el y a ser su cabeza. Yo soy hermano de Cristo, tu también lo eres por razón del Espíritu, pero no lo somos en función de la carne. Los parientes de María son parientes de Jesús en virtud de la carne. Por eso es que en La Biblia se habla del "Primo del Señor" refiriéndose a Tadeo. Esto de ninguna manera quiere decir que el papá de Tadeo es hermano de la misma naturaleza que el Padre de Jesucristo. Estos títulos se utilizaron desde antiguo para mostrar la cercanía de Dios. De la misma manera no quiere decir tampoco, que al ser hermanos de Cristo, tengamos la Divinidad desde lo eterno como Él. Somos con Cristo, con Él y en Él.
Servando:
Hno Fco Javier entienda Maria es madre de Jesus, y por eso tiene mi mas grande respeto, pero de eso a que Dios el creador tiene mama me resulta un poco o mas bien imposible de creer.
Francisco:
Yo no tengo ninguna dificultad en entender tu punto de vista, créame. Dios tiene madre, que no es la fuente de su Divinidad, sino de su humanidad, de manera análoga al hecho de que somos hermanos de Jesús, no por la sangre, sino por el Espíritu. El Espíritu no procede de nosotros, sino de Jesús y del Padre. La verdad no se por que resulta tan difícil de entender. En fin hermano, Dios le bendiga.
SERVANDO:
Buena pregunta, pero dudo mucho que algún católico sepa diferenciar entre lo que es pecado y lo que no lo es; aunque si tengo que ser sincero, puedo derile que no todos los católicos son iguales. Ahora existen los católicos "renovados" que hasta donde se ya empiezan a creer solo en la Biblia.
Francisco:
No se confunda, la Renovación no es "Creer solo en la Biblia", ya hablaré largo y tendido de esta trampa de satanás llamada Sola Scriptura y de lo que es la Renovación Carismática a la cual pertenezco. Si tiene alguna duda de que no se algo en particular, con respecto a este tema, adelante, en la libertad de los hijos de Dios, pregunte. Saludos.
A propósito, el pecado más grave se comete cuando se conoce la voluntad de Dios y se tuerce por intereses mezquinos, porque se conoce a la perfección la voluntad de Dios y deliberadamente se actúa de otra manera. Saludos y que el Espíritu Santo le ilumine.
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Xela: 12/08/04 14:26
Bendiciones hermano Xela, revisemos con calma los conceptos vertidos por usted y compartidos con el Hno. Petrino:
Xela:
mi respuesta al epigrafe de Fco Javier, ¿El señor no tiene madre?
es asi
si Señor= a Jesus hombre, si tiene Madre al cual es Maria y a quien respeto
si Señor= a Dios creador de todas las cosas mi respuesta es NO
Francisco:
Explíqueme entonces donde termina el Jesús humano y empieza el Jesús Divino para hacer tal división, para que pueda entenderle. Saludos y QDLB+ (Que Dios La Bendiga Mas).
PARA LA REFLEXIÓN:
Queridos míos, no queráis creer a todo espíritu,
sino examinad los espíritus si son de Dios, o siguen su doctrina; porque se han presentado en el mundo muchos falsos profetas. En esto se conoce el espíritu de Dios, todo espíritu, que confiesa que Jesucristo vino al mundo en carne verdadera, es de Dios; y todo espíritu, que desune a Jesús, no es de Dios; antes éste es espíritu del Anticristo, de quien tenéis oído que viene, y ya desde ahora está en el mundo.
1 Juan 4,1-3
Aquí es donde los quería llevar. ¿Realmente es de Dios lo que ustedes dicen? ¿Cómo creen que interpreto la palabra que he realzado? ¿Por qué creen que es tanta la insistencia en no dividir a Cristo en un Cristo humano y otro Divino, distintos a como dicen ustedes, implicado en la no maternidad de María, Teotokos?. ¿por qué no investigan desde cuando surgió este concepto y se dan cuenta que es para remarcar la divinidad y misericordia de Jesús. Un dios que no se avergüenza de llamarte y llamarme hermano? Ojalá que no les lastime los conceptos vertidos, sino que los analicen a la luz del Espíritu Santo.
¿No es suficiente?
Puesto que se han descubierto en el mundo muchos impostores que no confiesan que Jesucristo haya venido en carne verdadera; negar esto es ser un impostor y un anticristo. Vosotros estad sobre aviso, para no perder vuestros trabajos, sino que antes bien recibáis cumplida recompensa. Todo aquel que no persevera en la doctrina de Cristo, sino que se aparta de ella, no tiene a Dios; el que persevera en ella, ése tiene dentro de sí al Padre y al Hijo.
Segunda de Juan 1, 7-8
Confesar la doctrina verdadera es tan importante que nos puede apartar del premio de confesar a Jesús como Señor y Dios. Es una sola doctrina. ¿Cuántas hay en Sola Scriptura hermanos?. Por eso he expresado que es una doctrina del diablo, que siempre busca la división.
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Xela 12/08/04 10:00
Hno. Alex. No se desespere, el objetivo de estos foros es conocer la forma de pensar para crecer en el amor. Se ama lo que se conoce. Si tu conoces a Petrino, me conoces, y conoces y amas a todos tus hermanos, ¿acaso crees que esto disgustará al Señor?.
Yo tengo años participando en foros, gracias a Dios, pocas veces he perdido la paciencia ante provocaciones claras, pero ni modo, todos tenemos aristas y es necesario pedir al Alfarero que nos tome y nos moldée constantemente. Saludos y QDTB+
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Servando 12/08/04 10:16
Hno. Servando, ¿Sabe usted algo de Griego?. Existe una edición excelente del nuevo testamento interlineado en griego español, que es el que usaré para el siguiente comentario, pero primero veamos el comentario:
SERVANDO:
No se haga bolas amigo petrino.
Lucas 1:43 es tan claro como Lucas 1: 46-48.
Se lo transcribo para que no tenga usted ninguna duda.
Dice: Entonces María dijo: Engrandece mi alma Al Señor. Y mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador. PORQUE HA MIRADO LA VAJEZA DE SU SIERVA.
Francisco:
No en todas las Biblias. En muchas versiones dice “Porque ha mirado la humildad de su esclava”. La palabra para designar humildad, o bajeza, que en Griego es la misma palabra, se presenta al menos diez veces en el nuevo testamento, ¿No le parece una bajeza que solo en este pasaje en algunas versiones se trate así a alguien que ha sido tan favorecido por Dios?. ¿Acaso cree que esto solo molesta a los católicos y no se ha puesto a pensar en El Señor y en el cuarto mandamiento donde se pide honrar al padre y a la madre?. Piense que tal vez está ofendiendo al Señor al poner en duda su misericordia y desdecir la cercanía que ha buscado con cada uno de sus amadísimos, María, tu y yo. En el amor de Cristo. Francisco Javier.
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Servando: 12/08/04 10:40
Originalmente enviado por Petrino
No sé lo que significa hacer bolas, je je. Me imagino que es un dicho mexicano.
Que bueno que encuentre claro Lc 1, 43 y que reconozcamos que el Señor sí tiene madre.
Lc 1, 46-48 también es muy claro, el Señor ha mirado la humillación de su esclava (humilitatem ancilla sue). María reconoce que ella ante Dios no es más que una creatura, o sea ante Dios como un soplo. Por eso, por su humildad perfecta, Dios puso su mirada sobre ella.
Imitémosla, a todos nos hace falta. A mí el primero.
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SERVANDO:
Si amigo Petrino; hacerse bolas es un dicho mexicano. Se lo decimos a quienes revuelven las peras con las manzanas (otro dicho mexicano) para justificar que las dos son frutas aunque saben que no es lo mismo. Esto claro sin la intención de ofender a nadie.
Le puedo decir que El Señor Jesús SI TUVO madre (cuando estuvo él en la Tierra como humano) Y eso nadie lo puede negar; Mas sin embasrgo eso no quiere decir que Myriam siga siendo la madre de él ya que él (Jesús-Dios) vino a la tierra como hombre para redimirnos personalmente, ya que por mas profetas que nos mandó, no haciamos caso Y ahora que ha regresado al cielo, seguimos sin hacer caso.
Me explico: No tenemos que imitar a nadie que no sea Jesucristo.
¿quien es el que sana? Jesucristo
¿Quién es el que salva? Jesucristo
¿Quién es el primero? Jesucristo
¿Quén es el último? Jesucristo
¿Quién es el que es? Jesucristo
¿Quien es el que era? Jesucristo
¿Quien es el que ha de venir? JESUCRISTO.
Esto lo encuentra por toda la Biblia. Le doy una sola cita: Apocalípsis 1:7-8
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Francisco:
¿Qué opinas de las citas de las cartas de San Juan Evangelista que he compartido? ¿Cómo calzan en todo esto? Con amor Ágape en el resucitado: Francisco Javier.
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levita21 12/08/04 11:19
Hermano Petrino me da tristeza leer que usted desea imitar a Maria, se que su intencion es buena pero digame, realmente qué tanto conoce sobre la vida de Maria?. Dejeme le abro los ojos y le digo que no dudo ni un instante en que Maria dia a dia cometio pecados igual que usted y yo, ahora, por ningun motivo quiero que esto sea una motivacion a su busqueda del conocimiento del caracter de Maria al contrario espero que se olvide un poquito mas de ella y busque mas el rostro de nuestro Señor Jesus.
La busqueda de Su conocimiento no se limitara a escritos sino que sera renovado conforme a su hambre el caracter de El en usted.
Esto es lo que mas anhela Cristo.
Cristo nos ama tanto y es el unico sentado a la diestra del padre y coronado en majestad y lleno de gloria, no perdamos el tiempo en problemas, doctrinas y personas carnales.
Dios lo bendiga siempre.
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Amigo levita21:
Hermano: No se desvíe de la parte central del tema hasta que lo agotemos, por favor, solo en caso de que se sienta incapaz de sostener su palabra con la Biblia en la mano. Esto si quiere ser tomado en serio, ya que su mensaje más parece una provocación que un compartir la fe. Por favor dígame un pasaje de lña Biblia, uno solo donde diga en forma específica que María pecó. Por favor, uno solo. Medite lo que quiere decir Dios en Génesis 3, 15 acerca de la mujer cuya simiente pisará la cabeza de la serpiente, esto para después si usted quiere. Saludos y que Dios le bendiga y le abra su corazón al verdadero amor.
Hasta aquí le dejo por hoy, ya que lo demás se está saliendo del tema y por lo pronto no me interesa abordarlo.
Que toda la gloria sea dada a aquél que se encarnó en el vientre de María por el poder del Espíritu Santo. Alabamos a Jesús en unión con María y la multitud de los santos redimidos por el poder del Dios Vivo encarnado, cantémosle en unión con el coro celestial todos los días de la vida hasta el momento en que le contemplemos cara a cara.
Amén.
Francisco Javier.
