El dogma de la Inmaculada Concepción de María

Originalmente enviado por: Inés Bourdiuex
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El dogma implica que María es mantenida al margen del pecado original por los méritos de la Pasión del Señor no por sus propios méritos. Lo cual es reconocido por la propia María. ¿Entonces en que contradice el Evangelio que:

Inés [/B]

Estimada Inés,

El problema es que Cristo Jesús vino a quitar el pecado del mundo, vino por los pecadores no a juzgarnos sino a redimirnos. Por cuanto somos hijos de Adán pecamos y hay una ley en nosotros como hijos de Adán, esto es los que nacimos de padre y madre terreno (como Maria, por cierto); esto nos hace ser pecadores de manera universal a todos los hombres pues todos somos hombres, por tanto pecadores.

El pecado no es un invento humano, vino de las regiones celestes con al rebelión de orgullo de parte de Satanás, este persuadió a la mujer, la mujer a su marido y su descendencia (esto incluye a todo ser humano) que quedo a la una destituida de la gloria de Dios a no ser por intervención suya, a saber por medio de la muerte expiatoria del Eterno Hijo de Dios.

Hizo Dios entonces, un plan, un precioso plan de amor, valor y reconciliación a fin de salvar al hombre por medio del reconocimiento de los pecados y creer en el evangelio de y APRA salvación. Si pocos si muchos finalmente todos tenemos que reconocer que en nosotros no esta la perfección de Dios pues somos humanos, frágiles criaturas de Dios y somos pecadores.

Cristo Jesús vino a rescatar a los pecadores y a nadie que no sea pecador vino a salvar.

Este otro evangelio, el de la excepción de Maria, esto es equivalente a creer que ella no pertenecía al genero humano y estaba libre de todo pecado por tanto es contrario a lo que las escrituras señalan. Debía tener a su vez una línea mesiánica que no hay; tener al menos uno delos padres (“Joaquín” o “Ana”), específicamente Ana para estar 100% libre de pecado y poder tener a su vez en su santo vientre un ser inmaculado....y esto vía retrógrada hasta Eva, cayendo entonces en la cuenta de que tal fantasía es contraria a las escrituras y proclive a ser producto mas bien de un paganismo incrustado y heredado de culturas no cristianas.

Ella, la bienaventurada María supo perfectamente su condición de criatura caída, por eso sabia que también al igual que tu o yo necesitaba un salvador y en su plegaria exclama a Dios “mi Salvador”...es decir, su propio espíritu se regocija en Jesús, su hijo en cuanto a biología se refiere, pero su Señor en canto a espíritu se refiere.

Por tanto la bienaventurada Maria se presenta como pecadora, al reconocer la necesidad de un salvador, al ofrecer 2 tórtolos en el templo, y al pertenecer al genero humano. Con independencia de sus extraordinarias virtudes, dedicación, belleza, gracia, y todo cuanto una santa virgen judía escogida para Dios fuese necesario tener.

El creer este otro evangelio, el evangelio que exalta aun desde su concepción a María ha sido causa de división entre los cristianos, ha producido una mariolatría acérrima en buena parte del pueblo católico y es en si mismo objeto de culto religioso distinto al evangelio de Jesús. En países como México es la mariolatria la característica inconfundible de quienes diciéndose ser católico romanos tienen al Señor Jesucristo y su señorío muy por debajo de la devoción mariana o mas bien guadalupana en cu cotidiano proceder religioso, religioso ciertamente pero poco transformado por aquel que es el unico que puede transformar los corazones. Les ha mantenido por otro lado en una relación mas supersticiosa y superficial con un Dios que parece ajeno a sus suplicas si no es por la mediación de María dando atributos, a esta bendita mujer, que sobrepasa y con mucho al doctrina eminentemente cristocéntrica que debiera caracterizar al cristianismo; en suma se ha exaltado a la criatura a la par o aun mas que al creador, constituyéndose en un grave pecado de idolatría, ha acarreado la triste noción de “apariciones” fraudulentas entre las que destaca el del milagro del Tepeyac, a la perpetuación de ritos y verdaderos sacrificios corpóreos por tratar de complacer a “la reina del cielo”, ha permitido hacer efigie de talla de todo material de sus mil y un representaciones, apariciones, devociones y en fin toda una suerte de religiosidad ajena a la palabra de Dios de las cuales sea quizás la postración de un hombre ante tales tallas figuras e imágenes por parte de quien dice ser el conductor de la iglesia de Roma la que mas espeluznante me resulta; es terrible ver si, como les enseña el extraño rito de “veneración” a sus discípulos en un verdadero acto de adoración con genuflexión, plegaria y ruego delante de una imagen de talla...todo contrario a las escrituras pro cierto.

En fin, católico romanos Uds. Tendrán que dar cuenta de este su pecado y todo por querer escuchar el dogma, mas no la voz de Dios. Uds. mismos, catolicoromanos tendrán que contender para evitar los excesos de “devoción” y exaltación religiosa y que no es precisamente para el Señor Jesús sino mas bien una desbocada devoción hacia la criatura creada por Dios.

¿Puede existir el cristianismo sin nada de esto?

Si, desde luego, así ha sido desde un principio, mas ¿por qué lo hacen?

La respuesta es falta de fe solo en Jesucristo.

Un saludo.
 
es logico que a los que se acercan a la iglesia catolica de inmediato acepten las doctrinas,dogmas y demas supercherias que el vaticano les enseña...

pues la mayoria de la gente en su vida a leido toda la biblia de principio a fin
ni aun siendo catolicos profesantes lo hacen
pues solo les dan unos cuantos textos recortados y pegados

pues la biblia es cristocentrica...esto significa que todo habla y apunta a cristo

en el antiguo testamento esta de manera tipologica(como el pasaje en el cual abraham sacrificaba a isaac su hijo ..este es un claro tipo de dios sacrificando a su hijo primogenito)


pero la hererjia compartida por los testigos de jehova,catolicos,mormones y otras sectas es restar el papel predominante que ocupa cristo
Y NO DARLE TODO EL HONOR A EL

les mando una pregunta :¿quien es el que gana cuando la obra de cristo es demeritada?

¿cuando es tenida en menos?
¿cuando se le resta importancia?(por ejemplo diciendo que no es suficiente)


simplemente con esto lo digo todo : basta que algun santo(a) o virgen comparta la adoracion que solo le puede corresponder a jesucristo

o que tenga las mismas derrogaciones que cristo (como perdonar pecados,interceder como sumo sacerdote ante dios etc)

eso es traer un detrimento a la obra de cristo

es hacerla menos en pocas palabras...devaluarla

pues el sacrificio de cristo NO TIENE COMPARACION
NI SE PUEDE COMPARAR
por mas santo(a) que haya sido la persona de maria,pablo,pedro etc

asi de simple el desviar la vista y poner a alguien al mismo nivel que cristo...es lo que hacen los mormones,tjs, catolicos etc

razonamientos mas,pretextos,textos recortados
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todos tienen el mismo principio....ninguno leyo la biblia por si solo.
lo hacen "ayudandose" con las interpretaciones de algun "ungido" lider:dormido2: ( entiendase pastor,papa,sacerdote,profeta etc)
el cual es INFALIBLE
y con literatura de su religion,secta

y quedan "instruidos" en la interpretacion mas espiritual y mas reveladora que alguien pudiera tener:burla:

negando al cristo que los salvo...

pero diciendo que "lo aman","que dios habla con ellos"

aunque nieguen la toda suficiente obra de cristo
o la divinidad de cristo
o su encarnacion

o le asignen "ayudas" a cristo(intercesores)








"yo conozco tus obras,por eso he puesto
delante de ti una puerta abierta,la cual
nadie podra cerrar,pues aunque tienes poca
fuerza,has GUARDADO MI PALABRA Y NO HAS
NEGADO MI NOMBRE" (apocalipsis 3:8)
:sfuego: :sfuego:
 
hallado por casualidad....

hallado por casualidad....

esta porcion de texto fue tomada de esta misma web
se encuentra en el foro "el culto a la diosa maria(diana)"
pagina 24.....echenle un vistazo ;)



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Se habla de una aparición aquí y otra allá, catástrofes
profetizadas, refugio en su inmaculado corazón, protección del
brazo justiciero de Dios en ella, se promulgan consagraciones
de aldeas, pueblos, ciudades, naciones y hasta del mundo a su
nombre, conjuntamente con dogmas nuevos que reafirman las
creencias populares, círculos carismáticos presentan videntes
tomados por la “señora” profetizando y se usa su intercesión
para guardar hijos, bienes (bien o mal habidos), para empujar
las almas de difuntos que se encuentran en el “purgatorio”
hacia el cielo, para sanar enfermos, expulsar demonios y para
acercarnos más a Jesús y a Dios el Padre!
Y ante semejante cúmulo de “santas” actividades ¿alguno de
esos devotos (muchos que sinceramente buscan al Señor) se
han detenido a ojear las páginas del Único Libro que Dios dejó
para que fuera “lámpara a nuestros pies” (Salmo 119:105), las
Sagradas Escrituras “las cuales te pueden hacer sabio para la
salvación por la fe que es en Cristo Jesús” (2 Tim 3:15) y así
constatar si tal veneración es de acuerdo a los propósitos de
Dios y constituye un camino viable para acercarse a Él?
Obviamente, algunos que lean esto, dirán “por supuesto”
sosteniendo que se trata de la madre de nuestro Señor quien
habla y que por lo tanto hasta milagros puede hacer. Bueno,
pero ese argumento presenta ciertas deficiencias: en primer
lugar no es un argumento bíblico, del cual hablaremos más
adelante, en segundo lugar se da por sentado algo que
enseñaron quienes se ven como los representantes reales de
Dios en la tierra pero nunca se constató si correspondían a lo
enseñado por la santa Palabra del Señor y tercero se nació en
una cultura que desde pequeños nos marcó con moldes y
patrones religiosos (la religión de nuestros abuelos) y por lo
tanto es normal considerar como de Dios algo que lo aparenta.
Un viejo refrán popular dice: “las apariencias engañan” y
otro”no todo lo que brilla es oro”.
Desde que nuestro Salvador Jesucristo ascendió al cielo y se
sentó a la diestra de Dios Padre (Heb 12:2), los apóstoles
predicaron un SOLO evangelio, Pedro (Kefas, en hebreo) predicó
un SOLO evangelio, Juan (Yohanan, en hebreo) predicó un
SOLO evangelio, Santiago (Yacob, en hebreo) predicó un SOLO
evangelio, Pablo (S’aul en hebreo) predicó un SOLO evangelio,
en las primeras comunidades cristianas se predicó un SOLO
evangelio y hoy… penosamente se predican MUCHOS
evangelios.
Pablo escribe “Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis
alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un
evangelio diferente. No que haya otro, sino que hay algunos que
os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo” (Gálatas
1:6-7) (cursivas del autor).
Hay un SOLO evangelio y éste es Yeshua (Jesús) y se le puede
conocer al permitirle al Espíritu Santo lo revele a los corazones
por medio de las Escrituras, pues son ellas el medio objetivo por
el cual el creyente juzga si es de Dios o no.

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"Sabemos con seguridad que la Palabra es inspirada por Dios ¿acaso va Dios a contradecirse a sí mismo? ¿Puede ser posible que Dios diga en su Palabra que sólo hay un mediador entre Él y los hombres, el cual es Jesucristo y luego diga, según la Tradición católica y ortodoxa, que no es cierto lo que Él había dicho antes porque hay más mediadores que Cristo? ¿Es lógico y razonable que Dios diga en su Palabra que todo hombre es pecador y necesita del Salvador que es Cristo y luego cambie su “opinión” y afirme, según la Tradición católica y ortodoxa, que hubo alguien que fue concebida inmaculadamente? Por supuesto que el Espíritu nos conduce a la verdad completa. Esa verdad no es otra que Cristo resucitado y la Palabra revelada de Dios a los hombres y no una Tradición con raíces antibíblicas."

Luis Fernando Pérez.
 
A ver señores si fuéramos a tomar las palabras de San Pablo "todos han pecado" en un sentido literal absoluto, Jesús también quedaría incluido entre los pecadores. Sabemos que esto no es la intención de S. Pablo gracias a sus otras cartas en que menciona que Jesús no pecó (Hebreos 4:15; 1 Pedro 2:22).

La Inmaculada Concepción de María no contradice la enseñanza Paulina en Rm 3:23 sobre la realidad pecadora de la humanidad en general, la cual estaba encerrada en el pecado y lejos de Dios hasta la venida del Salvador. San Pablo enseña que Cristo nos libera del pecado y nos une a Dios (Cf. Efesios 2:5).

Que María se declarara pecadora es falso. Que ella se declarara salvada por Dios es verdadero. En Lc 1:48 ella reconoce que fue salvada. ¿De qué? Del dominio del pecado, por gracia de Dios. Pero para eso no tuvo que llegar a pecar. Dios la salvó preservándola del pecado.

El dogma de la Inmaculada Concepción de María no niega que ella fue salvada por Jesús. En María las gracias de Cristo se aplicaron ya desde el momento de su concepción. El hecho de que Jesús no hubiese aún nacido no presenta obstáculo pues las gracias de Jesús no tienen barreras de tiempo y se aplicaron anticipadamente en su Madre. Para Dios nada es imposible.

¿Cómo sabemos que La Virgen María fue concebida sin pecado? La fe católica reconoce que la fuente de la revelación Bíblica necesita ser interpretada a la luz de la Tradición recibida de los Apóstoles y según el desarrollo dogmático que, por el Espíritu Santo, ha ocurrido en la Iglesia.

Mientras ustedes sigan negando la tradicion apostolica de la Iglesia Catolica, seguiran en penumbras.

Ahi les van unos versiculos para que comprendan el papel de Maria:

LC 1, 28. El llena de gracia implica “no pecado “, y la paga del pecado es la muerte, entonces ella tuvo que ser liberada del poder de la muerte.
CANT. 6, 10. ¿Quién es ésta que sube como la aurora, bella como la luna y brillante como el sol?
CANT. 8, 5.Quién es ésta que sube del desierto apoyada en su amado ?
SALM 44, 10. Hijas de reyes, una reina se sienta en su derecha en el palacio con vestiduras de oro.
SALM 131, 8. Llamando al Señor y a su Arca de gloria hacia el reposo.
APOC 12. Ella está como Reina en el cielo.
GEN. 3, 15. Lucha entre la mujer y la serpiente.
LC. 1, 43. Llamando a JESÚS Señor que es = DIOS.
JN 19, 26. Entregándola como madre nuestra.
HECH 1, 14. MARÍA acompañando a todos sus hijos en oración.
APOC 12. La visión de Juan sobre el pueblo de Dios, la Iglesia y MARÍA.
JN 19, 26-27. Jesús entrega Su Madre a Juan como madre para que la lleve a su casa.
ROM 8, 29. Pablo pone a Jesús como primogénito entre todos los que nacen a la vida de Dios y Hno. de cada uno de ellos.

De tarea Analizar la boda de Canaan y Pentecostés, alguna duda, pues envienlas, que digamos que ten tan esperanza y fe, y mas que nada paciencia, que podria pasar años explicando el papel de Maria, y jamas claudicaria.

PD. Pax In Cordibus Iesu et Mariae
 
La fe católica reconoce que la fuente de la revelación Bíblica necesita ser interpretada a la luz de la Tradición recibida de los Apóstoles y según el desarrollo dogmático que, por el Espíritu Santo, ha ocurrido en la Iglesia.


¿Y dónde exactamente los apóstoles han afirmado que María nació SIN PECADO?



¿NO HAN DICHO MUCHOS PADRES DE LA IGLESIA JUSTAMENTE LO CONTRARIO?

-El papa Inocencio III,en el año 1226,dice:"Eva fue formada sin la culpa, y engendro en la culpa; Maria fue formada en la culpa, y engendro sin la culpa"(De Festo Assump.,Sermón 2)




MARIA Y LOS PADRES APOSTOLICOS



EN 1854 la Iglesia Católica declaro dogma de fe la doctrina conocida como la Inmaculada Concepción de Maria por medio de la bula Inefabilis Deus, proclamada por el papa Pio XI el 8 de diciembre de 1854,esto lo hizo sin tener en cuenta la condenación de este dogma por muchos padres y doctores de la Iglesia e inclusive papas "infalibles",con esto deseo mostrar a los Católicos las innovaciones sobre Maria y la completa falsedad del dogma de la infalibilidad papal.

Veamos lo que decian los padres de la Iglesia y los papas:

-Eusebio de Cesarea(265-340)(Emiss,en Orat.2 de Nativ.)dice:"Ninguno esta exento de la mancha del pecado original,ni aun la madre del redentor del mundo.Solo Jesús se hallo exento de la ley del pecado aun cuando halla nacido de una mujer sujeta al pecado".

-Ambrosio(340-397), doctor de la iglesia y obispo de Milán dice:"Jesús es El solo a quien los brazos del pecado no vencierón;ninguna creatura concebida por el contacto del hombre y la mujer,ha sido exceptuada del pecado original;solo ha sido exceptuado Aquel que fue concebido sin aquel contacto y de una virgen,por obra del Espiritu Santo"(Comentario al Salmo 118)

-Joviniano,negaba la virginidad de Maria durante el nacimiento de Jesùs.

-San Agustin(354-430),obispo de Hipona y doctor de la iglesia combatio la idea de que Maria hubiera nacido sin mancha del pecado original (en Psalm 34,sermón3) dice:"Maria murio por causa del pecado original transmitido desde Adàn a todos sus desendientes".Y en su escrito De Peccatorum Meritis,declara que la carne de Maria era "carne de pecado" y que bMaria que decendia de Adàn,murió a consecuencia del pecado.

-Tetuliano,una de las autoridades maximas de la Iglesia Cristiana primitiva,advirtió en contra de esta suposición del nacimiento de Maria y ademas sostuvo que despues del nacimiento de Cristo,Jose y Maria llevaron una vida matrimonial como la de cualquier otra pareja unida ante Dios en santo matrimonio.

-El papa León I,en el año 440,afirmaba:"Sólo el Señor Jesucristo entre los hijos de los hombres nació inmaculado,porque El solo ha sido concebido sin la suciedad y la concupiscencia de la carne"(Sermòn 24 de Nativ.Dom.).

-El papa Gelasio,en el año 492,escribia:"Corresponde sòlo al Cordero Inmaculado el no tener pecado alguno"(Gelassii papae Dicta,Tomo 4,Colosenses).

-El papa Gregorio el Grande (540-604),comentando Job 14:4 expresa que Jesucristo es el unico es el único que no ha sido concebido de sangre impura y verdaderamente puro en su carne.

-Anselmo(1033-1109),arzobispo y doctor de la iglesia escribió (OP.,P.92):"Si bien la concepción de Cristo ha sido inmaculada ,no obstante , la misma Virgen de la cual El nació ha sido concebida en la iniquidad y nació con el pecado original, porque ella peco en Adán, asi como por el todos pecaron".

Tampoco hay apoyo muy fuerte para este dogma sobre la base de la tradición. Hasta el año 1140(la fecha de la carta de San Bernardo)los testimonios de los Padres eran adversos a la Inmaculada Concepción.

-Bernardo de Claivaux(1090-1153)alguien profundamente devoto da la importancia de Maria para la Iglesia,no estaba de acuerdo con la doctrina de la inmaculada concepción. En su famosa carta a los canónigos de Lyon, llamaba a la nueva ceremonia en honor de la "Inmaculada Concepción" una novedad "de la que nada saben los ritos de la Iglesia, la razón no aprueba, y la antigua tradición no recomienda". Bernardo protesto enérgicamente diciendo que con la misma razon, se podían establecer días de fiesta conmemorativos de la concepción de la madre, la abuela y bisabuela de Maria, y así sucesivamente hasta nuestra madre Eva.

En el siglo XII, los escolásticos habían formulado la pregunta:¿Significa la inmunidad de Maria del pecado que ella fue concebida sin pecado(Inmaculada Cncepción)?.Durante el siglo trece los teólogos escolásticos afirmaron claramente que Maria habia pecado.

-Buenaventura(1217-1274)fue igualmente negativo a esta doctrina, el escribio "todos los santos que han hecho mención de este asunto, con una sola boca han aseverado que la bendita Virgen fue concebida en pecado original"

-Tomas de Aquino(1225-1274),el sumo doctor de la Iglesia romana, lucho valientemente contra esta incipiente herejía. Afirmo mas alla de toda duda que Maria contrajo el pecado original. Ella tuvo que sufrir las consecuencias del pecado original, incluyendo la muerte. El dice por ejemplo: "La bienaventurada Virgen Maria ,habiendo sido concebida por la unión de sus padres ,ha contraído el pecado original"(Summa Theologica.,part.3). En su ultima obra escrita llega a afirmar taxativamente "Ciertamente Maria fue concebida con el pecado original ,como era natural...Si no hubiera sido concebida con pecado original, no habria necesitado ser redimida por Cristo y de ser asi ,Cristo no seria el Redentor universal de los hombres, lo que derogaría la dignidad de Cristo"(Brevis Summa de fide)

-El papa Inocencio III,en el año 1226,dice:"Eva fue formada sin la culpa, y engendro en la culpa; Maria fue formada en la culpa, y engendro sin la culpa"(De Festo Assump.,Sermón 2)

-El mismo papa Sixto IV,perteneciente a la orden de Scoto, prefirio guardar una prudente distancia en la disputa, e insistir en que "nada ha sido decidido todavía por la Iglesia romana y la sede apostólica".En otras palabras, a casi milenio y medio del nacimiento de Maria no existia ninguna certeza de que su concepción hubiera sido inmaculada.

Con esto podemos ver que el dogma de la Inmaculada Concepción de Maria en solo otra innovación y exaltación de la que Maria ha sido objeto por la Iglesia de Roma,con respecto a esto podemos decir lo dicho por San Agustin de Hipona:"Santa es Maria,bienaventurada es Maria,pero aun es mejor la Iglesia que la Virgen Maria.¿Por que? porque Maria es una porcion de la Iglesia, un miembro santo, un miembro excelente ,un miembro supereminente ;más al fin, un miembro de todo el cuerpo, y es mas el cuerpo que un miembro .La cabeza es el Señor y todo Cristo es la cabeza y el cuerpo.¿que dire? Tenemos una cabeza divina ,tenemos a Dios por cabeza"(Sermón 25,13).Se puede ver tambien la evidente contradicción entre los papas derrumbando asi su supuesta infalibilidad
Que Dios los bendiga a todos. (Angelus 17-01-01)
 
Los argumentos que presentan los catolicos nunca prevaleceran con los que se presentamos aqui basados solo en la palabra de Dios.
Siempre ponen como defensa: cuando fue promulgado como dogma en el año ......... Que defensa tan pobre, creer ciegamente en lo que dice un mortal con infulas de infabilidad cuando sus obras, hechos se contradicen y demuestran lo contrario.
Porque , si en la biblia jesus mismo no le da un lugar especial en la esfera espiritual a maria y a travez de los siglos empieza a desarrollarse paulatinamente la doctrina de la inmaculada concepcion y en la edad media se oponen muchos teologos catolicos como bernardo de clairvaus, tomas de aquino, y pedro lombardo ya que se contradecia con las verdades biblicas de la universalidad del pecado, 19 siglos despues osea 1.854 años despues de jesus una persona como el papa pio IX, a pesar de la intensa controversia lo pronuncia (gracias a su infabilidad) como DOGMA INDISCUTIBLE.
Me pregunto yo , en base a que razonamiento, a que conclusiones, si la biblia le estaba demostrando la necesidad de que toda la gente fuera salva incluyendo a maria que admitio que era pecaminosa o habia pecado, pues de otro modo no habria nesecitado de un salvador.
Pero a partir de ahi, todo catolico admite como verdad esta gran mentira sin llegarse a preguntar de donde salieron , ya que no escudriñan, no investigan, no razonan por si solos, solo aceptan una " verdad " que su iglesia les dice que acepten por que si, por que pio IX lo dijo y como es infalible, pues tengan fe, calle y no pregunten, no cuestionen.
Y en base en esta mentira , viene otra: en el siglo quinto despues de cristo, aparecio la idea de la ascension de maria(su resureccion y ascension al cielo), basado en escritos que se encontraron y que contenian relatos absurdos y fantasticos, de muy mala teologia, sin embargo nuevamente fue pronunciado como dogma, el papa pio IX declaro que maria "por medio de un privilegio enteramente unico, sobrevino completamente al pecado por su INMACULADA CONCEPCION y como resultado , ella no estaba sujeta a la ley de permanecer en la corrupcion del sepulcro, y no tuvo que esperar hasta el fin del tiempo para la redencion de su cuerpo".
Pero la iglesia no puede quitarle ninguno de estos honores a maria , o a pesar de que la biblia dice que el unico mediador entre Dios y los hombres es Jesucristo y no maria ni ningun santo, no puede decir lo contrario ya que toda la fe que sus fieles tienen en maria , se caeria de su pedestal y por consiguiente la manipulacion que tiene sobre ellos pues tambien se derrumbaria.
La verdad creo que a la iglesia catolica poco le importa la condicion y la salvacion de sus fieles, le importa unicamente el poder, para manipular, para asi como siempre el que tiene el poder, perpetuarse en el y asi a sido y se ha mantenido durante siglos.
SALUDOS
 
i]Originalmente enviado por: Kephas Magno [/i]
A ver señores si fuéramos a tomar las palabras de San Pablo "todos han pecado" en un sentido literal absoluto, Jesús también quedaría incluido entre los pecadores. Sabemos que esto no es la intención de S. Pablo gracias a sus otras cartas en que menciona que Jesús no pecó (Hebreos 4:15; 1 Pedro 2:22).



>Estimado KM:

Disculpas, pero lo engendrado del Espiritu Santo, Santo es.

Jesús fue engendrado por el Espirtu Santo. Maria no.



La Inmaculada Concepción de María no contradice la enseñanza Paulina en Rm 3:23 sobre la realidad pecadora de la humanidad en general, la cual estaba encerrada en el pecado y lejos de Dios hasta la venida del Salvador. San Pablo enseña que Cristo nos libera del pecado y nos une a Dios (Cf. Efesios 2:5).



>¿Que tiene que ver todo esto con tratar de forzar un estado de "excepción" a la regla para que los marianos puedan estar conformes aun torciendo las escrituras? Nada.



Que María se declarara pecadora es falso. Que ella se declarara salvada por Dios es verdadero. En Lc 1:48 ella reconoce que fue salvada. ¿De qué? Del dominio del pecado, por gracia de Dios. Pero para eso no tuvo que llegar a pecar. Dios la salvó preservándola del pecado.


>La escritura no señala que fuese libre de pecado, la señala muy a tu pesar como un ser humano no divino, no engendrado del Espirtu Santo sino con padre y madre terrenos y tal como es el producto de una unión sea matrimonial o no "he aqui que en pecado me concivió mi madre", y ella fue producto de una relación humana no divina; lo siento.



El dogma de la Inmaculada Concepción de María no niega que ella fue salvada por Jesús. En María las gracias de Cristo se aplicaron ya desde el momento de su concepción. El hecho de que Jesús no hubiese aún nacido no presenta obstáculo pues las gracias de Jesús no tienen barreras de tiempo y se aplicaron anticipadamente en su Madre. Para Dios nada es imposible.


>Lo siento pero esos son inventos y expeculaciones. ¿Donde dice que fue engendrada y sin mancha? En ningun sitio. Si nunca tuvo pecado ¿porque habria de ofrecer dos tortolas? Si nunca conocio pecado ¿porque Cristo tendria que salvarla? ¿de que? ¿pòrque reconoceria en Cristo Jesús su Salvador?


¿Cómo sabemos que La Virgen María fue concebida sin pecado? La fe católica reconoce que la fuente de la revelación Bíblica necesita ser interpretada a la luz de la Tradición recibida de los Apóstoles y según el desarrollo dogmático que, por el Espíritu Santo, ha ocurrido en la Iglesia.

>Esto es su porpio cuento dogmático...los mormones opinan, los TJ no se diga, los budistas todos dicen lo que quieren. Pero el Señro no se equivoca, el Espiritu de Verdad nos dice por medio de las escrituras que es la palabar profética por excelencia que lo que tu seccion afirma es incorrecto. Cuando su "tradición" se convierte en "corrupción" para hacer decir a las escrituras lo que no dicen les hace obrero fraudulentos y eso en un lamentable hecho.



Mientras ustedes sigan negando la tradicion apostolica de la Iglesia Catolica, seguiran en penumbras.


>Que curioso. ¿No es su tradición la que ha anulado en ustedes mismos y ningun otro la Palabra de Verdad igual que hicieron sus predecesores escribas y fariseos que por sus tradiciones anularon el mandato de Dios?


Ahi les van unos versiculos para que comprendan el papel de Maria:


>¿Para que comprendan? Mejor comprende la sarta de mentiras que te han dicho y que son contrarias a la escritura.


Dices:

LC 1, 28. El llena de gracia implica “no pecado “, y la paga del pecado es la muerte, entonces ella tuvo que ser liberada del poder de la muerte.

>Llena de gracia significa llena del favor de Dios. Una cosa es nunca haber pecado y otra muy distinta hallar gracia delante de Dios.


CANT. 6, 10. ¿Quién es ésta que sube como la aurora, bella como la luna y brillante como el sol?

El pueblo de Dios, la iglesia, muchacho ¿porque lo preguntas?


CANT. 8, 5.Quién es ésta que sube del desierto apoyada en su amado ?

>La iglesia, la novia, el pueblo de Dios, la esposa del Cordero.

SALM 44, 10. Hijas de reyes, una reina se sienta en su derecha en el palacio con vestiduras de oro.

>La iglesia mi muy estimado.


SALM 131, 8. Llamando al Señor y a su Arca de gloria hacia el reposo.


>El arca es señal del pacto. Ahora es la sangre de Cristo, nada que ver con mariolatría.


APOC 12. Ella está como Reina en el cielo.

>Apocalipsis 12 se refiere a Israel como pueblo de Dios ¿no sabias?


GEN. 3, 15. Lucha entre la mujer y la serpiente.

>Mas bien la lucha no es entre ella y la serpiente sino entre la simiente (no simientes) de ella, es decir Cristo Jesús anunciado mesianicamente desde entonces.

LC. 1, 43. Llamando a JESÚS Señor que es = DIOS.

>¿alguna objeción?


JN 19, 26. Entregándola como madre nuestra.


>No querido KM, Jesús se la encarga al mas joven de sus discípulos; sabia, tierna y santa decisión. Nota: el Señor Jesús no le encarga a Maria que vele o interceda por Juan, ni que Juan este bajo su regazo ni nada semejante, tampoco que le lleve procesiones ni que le haga un altar, que le encienda veladoras ni que le pida algun milagro y menos aun que haga otra doctrina llamada marianismo ni cosa semejante.


HECH 1, 14. MARÍA acompañando a todos sus hijos en oración.

>¿Perdón¿ ¿Maria con todos su hijos?? ¡que imaginación! "todos perseveraban unánimes", mujeres, discipulos, apostoles

APOC 12. La visión de Juan sobre el pueblo de Dios, la Iglesia y MARÍA.


>La visión de Apocalpisis 12 no hace referencia a María sino en la mente de los marianos y hasta ahí.

JN 19, 26-27. Jesús entrega Su Madre a Juan como madre para que la lleve a su casa.

>Esto es retorica pura, ya te lo he explicado.


ROM 8, 29. Pablo pone a Jesús como primogénito entre todos los que nacen a la vida de Dios y Hno. de cada uno de ellos.


>¿me puedes dwcir que tiene que ver?



Arrepientete mariano y haste cristiano y la luz de Cristo te alumbre.

Un saludo.
 
Hola,Kephas Magno

En un aporte anterior, Ines, me dijo muy claramente que el dogma de la inmaculada concepcion es eso, solo un Dogma Catolico, No tiene sostenimiento Biblico, si quieres creer cuentos esa es tu desicion , pero no digas que es Biblico.

El Único que necesito nacer sin Pecado y que nacio sin pecado es Jesucristo, el es el Unico Justo quien nos hace Justos.

Kephas Magno, ponte a escudriñar la Palabra, date la oportunidad de pensar por ti mismo con la ayuda de Dios.

Tal vez digas que somos muchas denominaciones, pero te dire que estamos unidos y solo Hay Un Cuerpo de Cristo sin Apellidos.

Vee la Palabra y veras que Todos se han desviado y han hecho el Mal, incluyendo Maria quien ha aceptado a Jesus como su Señor y Salvador.

y los dogmas, son solo eso, dogmas sin Fundamento Biblico, sino, no serian dogmas, seria doctrina, pero son dogmas que no se sostienen con la Palabra de Dios.

Juan1513
 
Luis Fernando protestante
Sabemos con seguridad que la Palabra es inspirada por Dios ¿acaso va Dios a contradecirse a sí mismo?

Luis Fernando católico:
No, sin duda


Luis Fernando protestante:
¿Puede ser posible que Dios diga en su Palabra que sólo hay un mediador entre Él y los hombres, el cual es Jesucristo y luego diga, según la Tradición católica y ortodoxa, que no es cierto lo que Él había dicho antes porque hay más mediadores que Cristo?

Luis Fernando católico:
Los intercesores participan de la única mediación de Cristo. Tú mismo, LF prote, cuando orabas por otros hermanos estabas intercediendo a Dios por ellos. La intercesión de María y los santos no es a costa de la mediación de Cristo sino que emana de ella. Recuerda que el principio de señales de Cristo según el evangelio de Juan fue debido a la intercesión de su madre para que convirtiera el agua en vino en una boda. No en vano ellos son parte de su Cuerpo y ya están glorificados en la presencia de Dios. Puedes ver en el libro del Apocalipsis cómo oran. Pero claro, tú no puedes entenderlo Luis Fernando protestante evangélico. El Señor no te ha concedido todavía la gracia de despertarte de una siesta con una moción en tu alma por la que captarás en un abrir y cerrar de ojos lo que es la comunión de los santos. Todavía eres un ignorante


Luis Fernando protestante
¿Es lógico y razonable que Dios diga en su Palabra que todo hombre es pecador y necesita del Salvador que es Cristo y luego cambie su “opinión” y afirme, según la Tradición católica y ortodoxa, que hubo alguien que fue concebida inmaculadamente?

Luis Fernando católico:
Dios no cambia de opinión. Eres tú el que cambiarás y entenderás que no se puede pretender interpretar la Biblia privadamente de manera que se oponga a la enseñanza de aquella que es la columna y baluarte de la verdad, la plenitud de Cristo y otras cosas que ya aprenderás dentro de poco tiempo.


Luis Fernando protestante
Por supuesto que el Espíritu nos conduce a la verdad completa. Esa verdad no es otra que Cristo resucitado y la Palabra revelada de Dios a los hombres y no una Tradición con raíces antibíblicas."

Luis Fernando católico:
Claro, muchacho, claro. Pero la Tradición con mayúsculas no tiene raíces antibíblicas. Es parte de la Revelación de Dios, Luis Fernando protestante. Ya lo entenderás cuando Dios te dé gracia para ello. Ahora no lo entiendes porque todavía no te has enterado de que la propia Biblia habla de tradición oral y escrita. Todavía sigues creyendo en ese falso dogma protestante llamado Sola Scriptura y su hijo bastardo conocido como "libre examen". Tú, que aceptas esas falsedades que han llevado a la fractura total de la unidad cristiana, deberías responderme a unas preguntas que he hecho continuamente a quienes son como tú sin haber encontrado una sola respuesta que aborde la raíz de vuestro problema. Son estas: ¿de qué nos sirve un texto infalible si no hay quien interprete infaliblemente dicho texto? ¿de qué nos vale que la Biblia sea inerrante y sin error si luego somos incapaces de ponernos de acuerdo sobre la naturaleza de la salvación, del bautismo, de la relación entre gracia fe y obras, etc, etc? Si el mismo valor tiene lo que pueda opinar Lutero (un protestante) que Zwinglio (otro protestante) acerca de la presencia real de Cristo en la Eucaristía; si el mismo valor tiene lo que enseñan los calvinistas (protestantes) que lo que creen los arminianos (protestantes) sobre la predestinación y salvación de los santos; si el mismo valor tiene lo que crea un bautista (protestante) sobre el bautismo de niños que lo que practica un luterano (protestante); si, en definitiva, todas esas interpretaciones tienen el mismo valor porque se jactan en apoyarse únicamente en la única e infalible Biblia, ¿en qué lugar queda la credibilidad de esa Biblia? ¡¡Responded a esa pregunta, estimados protestantes!! ¿Para qué queréis una Biblia infalible que es la máxima autoridad en materia de fe y moral si luego destrozáis y denigráis la credibilidad y autoridad de la Biblia dándola interpretaciones que se contradicen unas con otras?

¿Responderás a esas preguntas Luis Fernando protestante? El motivo de hacértelas es mostrarte lo absurdo de un sistema eclesial, como es el protestante, que a la vez que dice basarse sólo en el texto de la Biblia, en la práctica la niega con sus múltiples interpretaciones que, para más inri, llevan a una división eclesial que se da de tortas con la voluntad expresada por Cristo de que la Iglesia estuviera unida como Él está unido al Padre. Del árbol del libre examen y el Sola Scriptura nace la división múltiple de la Iglesia. Es, por tanto, un árbol que, en nuestras vidas como cristianos, ha de ser cortado y echado al fuego para su destrucción si queremos ser verdaderamente hijos de Dios. De hecho, querido Luis Fernando protestante, no podrás responderme a esas preguntas porque te aseguro que pronto, muy pronto, el Señor, por la intercesión de la Inmaculada Concepción, talará ese arbol de tu vida para echarlo a un fuego del cual nunca más saldrá.
Me saludas a tu hermano en la fe evangélica Daniel Sapia y le das las gracias de mi parte por conseguir que tenga la posibilidad de hablar contigo


En Cristo y en su bendita Iglesia, tu futuro hogar, dulce hogar

Luis Fernando Pérez
Católico por la gracia de Dios

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Para Luis Fernando Protestante....

No te fies de tu congregacion protestante ella no te dara salvacion, solo Jesucristo, y se estas escudriñando la Palabra entonces ya lo sabes.

Para Luis Fernando Catolico.....
La Palabra es la Palabra de Dios pese a quien le pese, esa es la Verdad. =) En ello ¿¿estamos deacuerdo verdad??

Bueno LFC aferrate a la Palabra, verifica si las Tradiciones no contradicen la Palabra, sino la contradicen, pues siguelas si es tu deseo, si las contradice, ten cuidado.

Una vez mas, los dogmas son dogmas de Fe sin sustento biblico, sino, ya no serian dogmas sino doctrina.

Juan1513
 
Juan 1513, Luis Fernando protestante nunca creyó que su congregación le diera la salvación. Es más, dudo que haya muchos protestantes que crean eso porque si lo creen, sospecho que dejan de ser protestantes
 
Luis fernando: catolico
Dios llama a sus hijos a la unidad, no a la uniformidad.
Si ud cree que su iglesia es coherente porque todos hacen y aceptan dogmas y mentiras, sin objetar o escudriñar las escrituras, pues entonces digamos que si, que la iglesia catolica es una sola.
Todo seguidor de cristo cantamos una parte diferente cuando trabajamos juntos para el señor, tenemos diferentes antecedentes, personalidades y habilidades, aun asi nuestro trabajo en equipo puede dar como resultado una hermosa armonia en servicio.
No se a que iglesia protestante asistio alguna vez, solo le digo que las iglesias protestantes de sana doctrina : solo padre, hijo y espiritu santo podran tener diferencias algo en la forma, pero no en su fondo o contenido.
ustedes en cambio dizfrazan el error con una capa de verdad, y esto me hace acordar de un pequeño relato :
Un gallinero estaba plagado de ratas, atraidos por el alimento se habian mudado alli, los dueños pusieron un par de ratoneras, pero despues de una semana, no habia caido ni una. Entonces otro granjero les dio un consejo, les dijo: ninguna rata toca una ratonera al descubierto, llenen una olla de comida y coloquen una ratonera adentro, al dia siguiente cayo una rata grande y gorda.
Asi igual el diablo sabe su truco, dizfraza cuidadosamente su trampa con la verdad.
En ninguna otra parte se ve esto mejor en religiones como la suya (a la que tan obedientemente regreso) la cual coloca sus tranmpas de error en una olla de comida, muchos como usted citan la biblia,y predican parte de la verdad del evangelio, hablan de la oracion y de jesus, pero debajo de la capa de la verdad esta la trampa del error.
Vivimos en una epoca de engaños, la biblia dice que tengamos cuidado con los engañadores, el unico antidoto contra esto es conocer la biblia, estar arraigado y cimentado en la verdad.
Si. somos de solo sciptura, pues a ela nos remitimos y no a las conclusiones de personas inperfectas que se han creido infalibles y que los hechos de sus vidas demostraron todo lo contrario como han sido los papas.
Dudo que usted alguna vez fuera un verdadero cristiano protestante y hubiera conocido el evangelio de cristo, dificilmente alguien que nazca de nuevo, regresa por su propia voluntad a las tinieblas, la verdad conozco con el suyo, muy pocos casos por no decir que ninguno, por lo menos si han estado en el evangelio verdadero de cristo y abandonan casi nunca regresan al error, pues han visto como han sido engañados y manipulados.
Si quiere detectar lo falso, estudie la verdad en la palabra de Dios.
SALUDOS
 
Originalmente enviado por: Luis Fernando Católico

¿Responderás a esas preguntas Luis Fernando protestante? El motivo de hacértelas es mostrarte lo absurdo de un sistema eclesial, como es el protestante, que a la vez que dice basarse sólo en el texto de la Biblia, en la práctica la niega con sus múltiples interpretaciones...
Luis Fernando Protestante

Los evangélicos creemos que todo lo que necesitamos para ser buenos hijos de Dios está en la Escritura. Otros son los que creen que Dios no nos ha dado todo lo que necesitamos en su Palabra y a través de su Espíritu. Otros son los que han hecho de la fe una especie de compendio de ritos y liturgias que, en mi opinión, son un velo más grueso que el “velo” de Moisés para los judíos…

Mi madre fue catequista y yo asistí todos los años a la preparación de los niños que iban a hacer la primera comunión. Yo participé en procesiones, peregrinaciones y demás “elementos folclórico-paganos” del catolicismo. Yo me arrodillaba delante de imágenes y las rezaba, etc., etc. Probablemente sé más de tu iglesia que tú mismo.

Cuando tuve 10, poco después de la muerte de mi abuela paterna yo le hice la promesa a Dios de que le entregaría toda mi vida. Por aquel entonces yo era católico. Tras la muerte de mi padre a mis 16 años yo entré en un período de depresión que me llevó a intentar por tres veces el suicidarme. Dios no consintió que yo acabara con mi vida. Aún así me involucré en el mundo del esoterismo y de la Nueva Era donde curiosamente encontré a algún sacerdote dando clases de control mental. Pero la gracia de Dios es tan grande que me dio una nueva oportunidad y salí de las tinieblas en las que me encontraba volviendo a retomar el llamamiento que recibí siendo un niño. Te aseguro que mientras fui católico yo era practicante. Iba todos los domingos a misa y creía firmemente en las bases de la doctrina católica.

Cuando volví a entregar mi vida a Cristo, teniendo 22 años, empecé a leer la Biblia y me di cuenta de que la iglesia católica ha cambiado el evangelio de gracia y de sólo Cristo por un evangelio de carácter mágico-sacramental y lleno de seres intercesores entre Dios y los hombres. La María del catolicismo no tiene nada que ver con la mujer simple y sencilla que encontramos en el Nuevo Testamento. Las tradiciones católicas tienen una base pagana en un alto porcentaje de ellas, etc., etc.

Yo conocí a Dios siendo católico. Pero fue el mismo Dios el que me mostró que la iglesia católica se separó de la sana doctrina y construyó un muro de separación entre ella y el Creador. Ese muro está lleno de falsas doctrinas de las que es preciso huir. Conozco la iglesia católica porque nací y me crié en un hogar católico practicante. Pero hoy doy gracias a Dios por mostrarme que sólo en el nombre de Cristo hay salvación y que SÓLO hay un mediador entre Dios y los hombres: Jesucristo hombre. La iglesia católica enseña que hay otros mediadores y una “corredentora”.

Ahora dices que lo que yo aprendí en la iglesia católica no lo entendí o me lo explicaron mal. Quizás por eso cuando iba al colegio con los Escolapios el cura prefecto le dijo a mi madre que yo podría llegar a ser un buen sacerdote católico, ¿curioso, no?

Dios te de sabiduría para entender su Palabra que te puede hacer sabio para la salvación que es por fe en Cristo Jesús (1ª Tim 3:15)

[Con aprecio]

Luis Fernando Protestante
 
Luis Fernando protestante:
Los evangélicos creemos que todo lo que necesitamos para ser buenos hijos de Dios está en la Escritura. Otros son los que creen que Dios no nos ha dado todo lo que necesitamos en su Palabra y a través de su Espíritu.

Luis Fernando católico:
Pero sigues sin responder a mis preguntas. Te las vuelvo a repetir aun sabiendo que tú, como protestante, no respondiste a un cuestionario de esta naturaleza:
¿de qué nos sirve un texto infalible si no hay quien interprete infaliblemente dicho texto? ¿de qué nos vale que la Biblia sea inerrante y sin error si luego somos incapaces de ponernos de acuerdo sobre la naturaleza de la salvación, del bautismo, de la relación entre gracia fe y obras, etc, etc? Si el mismo valor tiene lo que pueda opinar Lutero (un protestante) que Zwinglio (otro protestante) acerca de la presencia real de Cristo en la Eucaristía; si el mismo valor tiene lo que enseñan los calvinistas (protestantes) que lo que creen los arminianos (protestantes) sobre la predestinación y salvación de los santos; si el mismo valor tiene lo que crea un bautista (protestante) sobre el bautismo de niños que lo que practica un luterano (protestante); si, en definitiva, todas esas interpretaciones tienen el mismo valor porque se jactan en apoyarse únicamente en la única e infalible Biblia, ¿en qué lugar queda la credibilidad de esa Biblia? ¡¡Responded a esa pregunta, estimados protestantes!! ¿Para qué queréis una Biblia infalible que es la máxima autoridad en materia de fe y moral si luego destrozáis y denigráis la credibilidad y autoridad de la Biblia dándola interpretaciones que se contradicen unas con otras?
No me responderás, claro
Es más, Luis Fernando protestante, tú sabes perfectamente que ha variado tu opinión doctrinal sobre algunos temas importantes. No en vano, empezaste siendo pentecostal y últimamente eres una especie de medio menonita medio cuáquero. Eso por no hablar del hecho de que dada tu condición de arminiano, tu opinión sobre el papel de las obras en la salvación es más parecida a la doctrina católica que a la doctrina de los reformadores. Sí, sí, eso es así aunque no te lo creas. El Sola Fide tal y como fue planteado por la Reforma NECESARIAMENTE lleva al "tulipán" calvinista (tulip: 5 puntos esenciales de la fe calvinista). Y tú nunca has apreciado lo más mínimo a Calvino



Luis Fernando protestante:
Otros son los que han hecho de la fe una especie de compendio de ritos y liturgias que, en mi opinión, son un velo más grueso que el “velo” de Moisés para los judíos…


Luis Fernando católico:
¡Qúe inocentón eres! Quién te va a decir a ti que poco después aprenderás lo que verdaderamente significa la liturgia divina de San Juan Crisóstomo y escribirás cosas como las siguientes: "Entonces asistí por primera vez a un culto de la Iglesia ortodoxa griega en Madrid. Para aquellos que nunca habéis asistido a un culto ortodoxo os aseguro que eso es otro mundo".... "Si el culto griego duraba una hora y cuarto, la liturgia que celebraba el padre Teófilo se prolongaba durante dos horas largas. Aquello fue una experiencia inolvidable para mí. La participación del personal en el culto ortodoxo rumano era más activa. Los cantos, aunque apenas entendía la letra, me parecieron preciosos. Nunca antes había sentido la sensación de que el cielo se trasladaba a la tierra para que pudiéramos echar un vistazo a lo que será esa gran liturgia eterna en el mundo venidero."
Sin embargo, Luis Fernando protestante, todavía estás tan ciego como para decir que los ritos y la liturgia son como el velo de Moisés para los judíos. El velo lo tienes tú, querido Luis Fernando protestante, pero pronto se te librará de él para que entres y disfrutes de los manjares de la Iglesia de Cristo.


Luis Fernando protestante:
Mi madre fue catequista y yo asistí todos los años a la preparación de los niños que iban a hacer la primera comunión. Yo participé en procesiones, peregrinaciones y demás “elementos folclórico-paganos” del catolicismo. Yo me arrodillaba delante de imágenes y las rezaba, etc., etc. Probablemente sé más de tu iglesia que tú mismo.


Luis Fernando católico:
¿Y sabes lo mejor, estimado Luis Fernando protestante? Que cuando Dios empiece a marcarte el camino de vuelta a esa Iglesia de la que tanto te ufanas en conocer, usará precisamente el recuerdo de una oración tuya delante de una imagen para que la mayor de tus dudas en ese camino empezara a desmoronarse bajo la gracia de Dios. Es más, te aseguro que algún día no muy lejano tú escribirás un cuento del que tú fuiste protagonista. Sí, este será el cuento que escribirás:
EL NIÑO Y LA IMAGEN
Érase una vez un niño pequeño, de unos 9 años, que había nacido en una familia católica en la cual sus padres tuvieron a bien enseñarle lo poco o mucho que sabían sobre Jesucristo y sobre la fe cristiana.
Ese crío no acostumbraba en demasía a orar a Dios por medio de las imágenes porque su mamá le había dicho que para hablar con Dios sólo hacía falta el querer hacerlo, ya que Dios escuchaba siempre a los niños que querían hablar con Él.
Aunque a aquel niño le enseñaron varias oraciones (el "padrenuestro", el "yo confieso", el "ave María", el "credo", el "cuatro esquinitas tiene mi cama", el.....), lo cierto es que llegó a adquirir la sana costumbre de combinar en sus rezos las oraciones ya prefijadas junto con las oraciones que le salían del alma sin un guión previo.
Cierto día, aquel chaval estaba preocupado porque era consciente de que en los últimos tiempos su comportamiento distaba mucho de ser el adecuado para un chaval que amaba a Dios y a sus padres. "Alguien" le estaba haciendo ver que debía de hacer un esfuerzo por comportarse mejor en todas las facetas de su vida. Ese día, aquel chaval tuvo una experiencia única y quizás irrepetible. Se encontraba en la Iglesia de su colegio, en medio de una misa, a la cual no estaba prestando demasiada atención porque estaba ensimismado con lo que ese "Alguien" le estaba susurrando a su corazón. Entonces, el chaval empezó a pedir ayuda a su amigo Jesús para cambiar. Justo en esos momentos, el chico reparó en una imagen de Cristo que estaba con la corona de espinas en su cabeza y con los brazos en una posición que parecía invitar a acercarse a su lado. Al mirar a la imagen, el chaval sintió como nunca antes las palabras de Cristo por las que le invitaba a acercarse a Él para aprender a ser mejor en la vida. Entonces empezó una especie de diálogo entre el chaval y ¿la imagen?.... no, más bien diría entre el chaval y Aquel que era representado en la imagen. El resultado de aquella conversación fue que el chico entendió que Jesús le ayudaría a cambiar y a ser mejor, y que el camino correcto consistía en negarse a sí mismo y no buscar siempre la comodidad personal sino el bien de los que le rodeaban... tal y como hizo Cristo cuando dejó que le pusieran esa corona de espinas. Aquellos brazos del Cristo coronado de espinas eran una invitación a ser como Él pero también eran unos brazos que se mostraban dispuestos a ayudarle a ser como Él.
El chico, que no era muy dado a hablar con sus padres de sus experiencias religiosas, hizo aquel día una excepción y le contó a su madre lo que había pasado. Ella sonrió y le animó a hacer lo que Cristo le había dicho y a pedirle ayuda en todo.
Pasó el tiempo y ese muchacho se hizo un hombre. En un momento de su vida en el que estaba luchando contra sí mismo y contra ciertas acitudes personales tomadas en los últimos ocho años de su existencia, aquel muchacho convertido en hombre estaba clamando a Dios para que le ayudase a tomar una decisión muy importante. No era nada fácil para ese chico el acercarse a un tipo de cristianismo en el que el uso de imágenes parecía contradecir la Escritura. Ese era uno de los principales obstáculos que le impedían dar el paso que el Señor, de forma inequívoca, le estaba pidiendo que diera. Entonces, cuando la desesperación empezaba a adueñarse de su alma, Dios tuvo a bien el recordarle aquello que pasó cuando contaba 9 años. Y, sobre todo, tuvo a bien preguntarle si consideraba que aquello que ocurrió fue un acto de idolatría por su parte o, por el contrario, fue un acto en el que el Señor se valió de una imagen para comunicarle algo.
Aquel chaval convertido en hombre vio como la barrera principal que le separaba de la Iglesia de Cristo se venía abajo por la misericordia del Señor que tocó su corazón haciéndole recordar aquel suceso en el que siendo un niño inocente, escuchó la voz de su Señor que le hablaba a través de una imagen coronada de espinas y con los brazos abiertos hacia él. Ese mismo día, el chico empezó el camino de vuelta a casa.

Y colorín, colorado, este cuento se ha acabado.

La letra mata, mas el Espíritu da vida

Sí, querido Luis Fernando protestante. Dios te concederá también esa gracia. Como ves, son muchas las gracias que te esperan a partir del momento que entiendas que el Sola Fide y el Sola Scriptura (con libre examen adosado) son falsos


Luis Fernando protestante:
Cuando tuve 10, poco después de la muerte de mi abuela paterna yo le hice la promesa a Dios de que le entregaría toda mi vida. Por aquel entonces yo era católico. Tras la muerte de mi padre a mis 16 años yo entré en un período de depresión que me llevó a intentar por tres veces el suicidarme. Dios no consintió que yo acabara con mi vida. Aún así me involucré en el mundo del esoterismo y de la Nueva Era donde curiosamente encontré a algún sacerdote dando clases de control mental.

Luis Fernando católico:
Sí, y te aseguro que cuando regreses a la Iglesia donde conociste a Cristo, al contar tu testimonio a muchas personas nunca olvidarás el mencionar a esos sacerdotes católicos que traicionan su fe como ese cura franciscano que te dio clases de control mental


Luis Fernando protestante:
Pero la gracia de Dios es tan grande que me dio una nueva oportunidad y salí de las tinieblas en las que me encontraba volviendo a retomar el llamamiento que recibí siendo un niño. Te aseguro que mientras fui católico yo era practicante. Iba todos los domingos a misa y creía firmemente en las bases de la doctrina católica.

Luis Fernando católico:
Bueno, no exageres. Las conocías relativamente bien comparado con la mayor parte de los chavales de tu edad pero tampoco pienses que lo sabías todo. Ahora bien, date cuenta de una cosa. Lo que a ti te hizo alejarte de Dios y de su Iglesia fue primeramente la violenta y súbita muerte de tu padre que te provocó una gran depresión. Es importante que lo tengas en cuenta.


Luis Fernando protestante:
Cuando volví a entregar mi vida a Cristo, teniendo 22 años, empecé a leer la Biblia y me di cuenta de que la iglesia católica ha cambiado el evangelio de gracia y de sólo Cristo por un evangelio de carácter mágico-sacramental y lleno de seres intercesores entre Dios y los hombres. La María del catolicismo no tiene nada que ver con la mujer simple y sencilla que encontramos en el Nuevo Testamento. Las tradiciones católicas tienen una base pagana en un alto porcentaje de ellas, etc., etc.

Luis Fernando católico:
¿Porqué no dices que no te limitas a leer la Biblia sino que al mismo tiempo lees libros protestantes que te "ayudan" a interpretar la Biblia de manera que llegas a pensar todo lo que piensas sobre el catolicismo?
Mira, no te queda mucho para entender que los sacramentos no son magia sino gracia. Es más, cuando entiendas bien la naturaleza del sacramento del bautismo comprenderás a la perfección lo que significa verdaderamente esa palabra: GRACIA. Quizás ya te haya dado alguna pista ese pastor luterano sueco con el que charlas por el ICQ y que, como buen luterano, cree que el bautismo es para el perdón de pecados y ha de administrase a niños. Él también te dará la primera luz sobre algo que será esencial para tu vida espiritual en lo que te quede de vida: la presencia real de Cristo en la Eucaristía. Pero no adelantemos... ya irás descubriendo todo esto, poco a poco
Respecto a María, madre de Dios, ¿qué no te diré? Debes saber que un día llevarás a tu madre a Lourdes y allá Cristo te regalará su propia madre como se la regaló a San Juan en la cruz. Sí, he dicho Lourdes, santuario de la Inmaculada Concepción, ese dogma contra el que llevas dando coces desde hace meses en tu diálogo con Fray Nelson Medina, OP. ¿Sorprendido? Ya lo entenderás, no tengas prisa. Primero es necesario que entiendas el porqué el protestantismo no es la voluntad de Dios para su pueblo. También te digo que en breves años escribirás un tratado sobre María. Lo titularás "gracias por María" y será testimonio público de cómo la gracia de Dios puede iluminar a quien un día fue protestante evangélico en el conocimiento de la más bella y perfecta de las criaturas creadas por Él. Y para acabar, te adelanto que un día en el que precisamente se celebrará la fiesta de la Inmaculada Concepción escribirás una oración por el alma de los niños que mueren abortados en la que pedirás a María que interceda a Dios por ellos. Así será tu oración:
Madre, tú que sabes que Satanás intentó arrebatarte a tu Santo Hijo al poco de nacer. Tú que sabes que muchos inocentes murieron a manos del instrumento humano de la serpiente. Tú que has visto como el Creador del mundo te miraba con amor desde sus ojos de bebito. Tú que le sentiste dar patadas dentro de tu vientre mientras su cuerpo se fortalecía para nacer a este mundo. Tú que sabes lo que es ser madre y lo mucho que Dios ama a los niños... te pedimos que intercedas por las almas de esas nuevas víctimas del odio mortal de los actuales seguidores del príncipe de este mundo, cuya cabeza pisaste. Esos que son asesinados antes de poder nacer.
Que tus lágrimas por ellos les sirvan de agua bautismal


Luis Fernando protestante:
Yo conocí a Dios siendo católico. Pero fue el mismo Dios el que me mostró que la iglesia católica se separó de la sana doctrina y construyó un muro de separación entre ella y el Creador. Ese muro está lleno de falsas doctrinas de las que es preciso huir.

Luis Fernando católico:
No, son los libros de apologética anticatólica los que te engañan haciéndote creer eso que tú atribuyes a Dios. Y es que, amado Luis Fernando protestante, Chick Publications no es Dios. En La Calle Recta tampoco es Dios. Samuel Vila y sus libritos tampoco son Dios. Hunt tampoco. Y Lacueva, menos si cabe. De todas formas, tampoco quiero presionarte mucho. Como tú hay mucha otra gente que es engañada respecto a la Iglesia de Cristo que subsiste plenamente en la Iglesia Católica. Ya irás dándote cuenta de tu error cuando profundices en el estudio de la patrística que tanto está empezando a interesarte.


Luis Fernando protestante:
Conozco la iglesia católica porque nací y me crié en un hogar católico practicante. Pero hoy doy gracias a Dios por mostrarme que sólo en el nombre de Cristo hay salvación y que SÓLO hay un mediador entre Dios y los hombres: Jesucristo hombre. La iglesia católica enseña que hay otros mediadores y una “corredentora”.

Luis Fernando católico:
Bien, a eso ya te he contestado antes pero sí quiero añadirte algo. Dentro de nada de tiempo te vas a quedar con la boca abierta al leer que el teólogo más importante del siglo II enseñó, sin que nadie le contradijera ni en ese siglo ni en los posteriores, que María, segunda Eva, era nuestra "causa salutis" (causa de salvación). Pero, insisto, todo a su tiempo querido Luis.


Luis Fernando protestante:
Ahora dices que lo que yo aprendí en la iglesia católica no lo entendí o me lo explicaron mal. Quizás por eso cuando iba al colegio con los Escolapios el cura prefecto le dijo a mi madre que yo podría llegar a ser un buen sacerdote católico, ¿curioso, no?

Luis Fernando católico:
Ya veremos si aquel cura escolapio no fue profético. Cerca estarás de volver a la Iglesia católica pero dentro del rito bizantino. Y por si no lo sabes, un católico bizantino casado puede ser ordenado como presbítero. Aunque lo más seguro es que te conformes con ser un buen laico o, todo lo más, ser ordenado como diácono permanente. Eso lo decidirá Dios, no tengas prisa.


Oye, de nuevo le das las gracias de mi parte a tu hermano Sapia. Me hace muy feliz el poder charlar contigo. Por mí, podemos seguir así doscientos mensajes.

En Cristo y María

Luis Fernando Pérez
Católico por la gracia de Dios
 
Luis Fernando Protestante

¿Volver? No puede ser ¿tú crees que se aceptaría el que un católico no creyese en la mediación de María y de los santos, que además creyese que Jesús tuvo hermanos carnales, que no creyese en la doctrina del purgatorio, que tiene un origen platónico, que no creyese en el sistema sacramental católico, que no aceptase la infalibilidad papal, etc., etc.? Yo, sinceramente, no veo forma de ser católico-romano con todas premisas. Sé que el mundo evangélico no es la perfección absoluta. Efectivamente, tan humanos y sujetos al error somos los evangélicos como los católicos, pero nosotros intentamos ajustar nuestra vida y nuestra fe a las Escrituras. A nada más.

Desde luego comparar el “magisterio” de Timoteo con la Congregación para la Doctrina y la Fe o con Ratzinger es hacer una pirueta con triple salto mortal hacia atrás :). Supongo que sabrás, Luis Fernando Católico, que esa Congregación es heredera de la institución de la Inquisición (evidentemente sin usar los mismos métodos) de tan nefasto recuerdo. Por supuesto que la Palabra pertenece a la Iglesia y es en la iglesia donde esa Palabra debe de ser interpretada. El don del “magisterio” es un don del Espíritu Santo. Pero si un maestro de la Biblia se dedica a buscar fuera de la Biblia fuentes teológicas (fíjate bien en el término que uso) para enseñar doctrina, entonces ese maestro o ese “magisterio” pierde la unción del Espíritu Santo. Dices que en la Iglesia Católica se interpreta la Palabra según el sentido que Timoteo recibió de Pablo. Pues disiento abiertamente. Analizando el papel que la Iglesia Católica ha concedido a la Palabra a lo largo de su historia me temo que decir lo que tú dices es totalmente erróneo.

Dado que el concepto que tu iglesia tiene sobre las Escrituras sufrió un cambio (algunos discuten esto) a partir del Vaticano II es normal que los católicos quieran ahora recuperar el tiempo perdido durante siglos y siglos en los que se discutía más sobre derecho canónico y liturgia que sobre la propia Palabra. El problema es que el catolicismo se ha tendido una trampa a sí mismo en cuanto ha aceptado el dogma de la infalibilidad papal, el cual va en contra de la propia tradición católica que aseguraba que los Concilios Universales tenían más autoridad que el propio Papa. De esa forma, la posible evolución de tu iglesia hacia un mayor papel de la Palabra en vuestras doctrinas ha quedado en manos de un ser humano que, como lo demuestra la historia, no es infalible ni tan siquiera cuando “establece” doctrina. Y esto lo prueba la existencia de papas condenados como herejes. En general, todo dogma católico que no está presente en el texto bíblico es un impedimento para que el pueblo católico pueda desarrollar una relación con Dios simple y sencilla, no a través de una liturgia cambiante.

Luis Fernando Pérez Protestante
01-1999

Y aquí te dejo, estimado Luis Fernando Pérez Católico, porque creo que nos hemos ido del tema del epígrafe... Te envío un saludo, y otro del hermano Sapia, quién dice que no tienes nada que agradecerle, ya que cada vez que quieras hablar conmigo me encontrarás en tu memoria y en el fondo de tu corazón.

:radiante:
 
No hagamos de Luis Fernando el centro de este epígrafe, a él le encanta darse baños de multitud, en los que solo hace patente su propia inseguridad al intentar reafirmarse una y otra vez que está en el lugar correcto.....solo que se equivocó de nuevo, en sus saltos acá y allá....católico, nueva era, protestante, ortodoxo, católico....su trayectoria...¿quién la conocerá?..Judas 12
 
Luis Fernando protestante:
¿Volver? No puede ser ¿tú crees que se aceptaría el que un católico no creyese en la mediación de María y de los santos, que además creyese que Jesús tuvo hermanos carnales, que no creyese en la doctrina del purgatorio, que tiene un origen platónico, que no creyese en el sistema sacramental católico, que no aceptase la infalibilidad papal, etc., etc.? Yo, sinceramente, no veo forma de ser católico-romano con todas premisas.

Luis Fernando católico:
Claro, no se puede ser católico con esas premisas. Pero tú las aceptarás UNA POR UNA y darás luego gracias a Dios por ello. Es más, te informo de que las defenderás en debates con protestantes. Así que ya ves. No solo puede ser que vuelvas. Es que, te lo aseguro, SERÁ


Luis Fernando protestante:
Sé que el mundo evangélico no es la perfección absoluta. Efectivamente, tan humanos y sujetos al error somos los evangélicos como los católicos, pero nosotros intentamos ajustar nuestra vida y nuestra fe a las Escrituras. A nada más.

Luis Fernando católico:
El problema, mi estimado Luis Fernando protestante, es que a lo que os ajustáis es a vuestra interpretación personal de las Escrituras. Sigues sin responderme al cuestionario que te hice.

Luis Fernando protestante:
Desde luego comparar el “magisterio” de Timoteo con la Congregación para la Doctrina y la Fe o con Ratzinger es hacer una pirueta con triple salto mortal hacia atrás :).

Luis Fernando católico:
Congregación por la cual darás gracias a Dios porque ha sido un muro contra la inundación de liberalismo que, proveniente del protestantismo, ha amenazado con anegar la Iglesia a la que vas a volver. Y sí, dado que vas a aceptar la doctrina de la sucesión apostólica, entenderás porqué Ratzinger ha sido comisionado para hacer lo que San Pablo dijo a Timoteo que hiciera con los que se oponen a la sana doctrina.


Luis Fernando protestante:
Supongo que sabrás, Luis Fernando Católico, que esa Congregación es heredera de la institución de la Inquisición (evidentemente sin usar los mismos métodos) de tan nefasto recuerdo.

Luis Fernando católico:
Y yo te digo que con el Sola Scriptura y el libre examen se pueden explicar los fundamentos en los que se basaba la Inquisición. Pero mejor dejamos eso para otro momento, ¿te parece?


Luis Fernando protestante
Por supuesto que la Palabra pertenece a la Iglesia y es en la iglesia donde esa Palabra debe de ser interpretada. El don del “magisterio” es un don del Espíritu Santo. Pero si un maestro de la Biblia se dedica a buscar fuera de la Biblia fuentes teológicas (fíjate bien en el término que uso) para enseñar doctrina, entonces ese maestro o ese “magisterio” pierde la unción del Espíritu Santo.

Luis Fernando católico:
Veo que escribes eso en enero de 1999. Me alegro que vayas captando algo de la esencia de lo que es el Magisterio. Ya te vas acercando al punto en que romperás amarras con el protestantismo y dirigirás tus pasos a la Iglesia del primer milenio. En tres o cuatro meses darás ese gran paso. Pero mientras, a ver, dime en qué parte de la Biblia se afirma eso de que quien busca fuera de la Biblia fuentes teológicas pierde la unción del Espíritu santo. Porque te informo que incluso el Nuevo Testamento los escritores inspirados por el Espíritu Santo usaron como fuentes diversas tradiciones judaicas extrabíblicas. Si tú tuvieras razón, resultaría que la unción del Espíritu Santo no habría actuado durante siglos y siglos. Ya entenderás que eso no puede ser así porque es casi como dar la razón a los mormones o a los Testigos de Jehová


Luis Fernando protestante:
Dices que en la Iglesia Católica se interpreta la Palabra según el sentido que Timoteo recibió de Pablo. Pues disiento abiertamente. Analizando el papel que la Iglesia Católica ha concedido a la Palabra a lo largo de su historia me temo que decir lo que tú dices es totalmente erróneo.

Luis Fernando católico:
Pues temes mal. Ya leerás auténticas joyas como la encíclica Providentissimus Dei del Papa León XIII. Y comprenderás que si la Iglesia Católica hubiera despreciado las Escrituras, éstas no habrían sido copiadas vez tras vez, siglo tras siglo, por monjes católicos.


Luis Fernando protestante
Dado que el concepto que tu iglesia tiene sobre las Escrituras sufrió un cambio (algunos discuten esto) a partir del Vaticano II es normal que los católicos quieran ahora recuperar el tiempo perdido durante siglos y siglos en los que se discutía más sobre derecho canónico y liturgia que sobre la propia Palabra.

Luis Fernando católico:
Insisto, lee a León XIII, que es más de medio siglo anterior al Vaticano II


Luis Fernando protestante:
El problema es que el catolicismo se ha tendido una trampa a sí mismo en cuanto ha aceptado el dogma de la infalibilidad papal, el cual va en contra de la propia tradición católica que aseguraba que los Concilios Universales tenían más autoridad que el propio Papa.

Luis:
No, por Dios. Ya has estudiado la historia de los concilios pero sólo en fuentes no católicas. Andas cerca de leer a Newman que te dará una pista de lo errado que estás. Además, por favor, no me hagas copiarte también a ti la carta que el concilio ecuménico (universal) de Calcedonia al Papa León Magno. Es que ya lo he copiado muchas veces en este foro, ¿sabes?
Bueeeeno, venga. Otra vez.
El Concilio ecuménico de Calcedonia reconoció que el Papa era:

- La voz autorizada de Pedro, roca y fundamento de la Iglesia y fundamento de la fe ortodoxa

"¡Esta es la fe de los padres! ¡Así es la fe de los apóstoles! ¿Así lo creemos! ¡De tal manera creemos los ortodoxos! ¡Anatema a aquel que no crea de esta manera! ¡Pedro nos ha hablado a través de León! ¡Esta es la fe verdadera! (Actas del concilio, sesión 2)"

"Por lo cual, el muy santo y bendito León, arzobispo de la gran y antigua Roma, a través de nosotros, y a través del actual y muy santo sínodo junto con el tres veces bendito y todo glorioso Pedro el Apóstol, el cual es la roca y fundamento de la Iglesia Católica y el fundamento de la fe ortodoxa, le ha despojado (a Dióscoro, Obispo de Alejandría) de su episcopado, y le ha expropiado de dignidad" (Actas de Calcedonia, sesión 3)

"Tu estás puesto como intérprete para todos de la voz del bendito Pedro, y a todos tú impartes las bendiciones de aquella Fe" (Calcedonia a León, Ep 98)


- Custodio de la viña del Salvador

"Además de todo esto, él (Dióscoro) extendió su furia incluso contra aquel que ha sido encargado de la custodia de la viña del Salvador. Nos referimos a Su Santidad" (Calcedonia a León, Ep 98)


- Padre y Cabeza de todos los obispos conciliares

"Sabiendo que todo éxito de los hijos repercute en los padres, nosotros por ello imploramos que honres nuestra decisión con tu asentimiento, y que así como nosotros hemos procurado la concordia con la Cabeza en cosas nobles, así la Cabeza también con lo que es adecuado para los hijos" (Calcedonia a León, Ep 98)

"Porque si donde quiera que hubiera dos o tres reunidos en su nombre, Él ha dicho que allí estaría en medio de ellos, ¿no debería Él haber estado muy particularmente presente con 520 presbíetros, que favorecieron la expiación del conocimiento relativo a Él.... de quienes tú eres el Jefe, como Cabeza a los miembros, mostrando tu buena voluntad" (Calcedonia al Papa León, Repletum est Gaudio)

Ya ves, Luis Fernando protestante. Estás equivocado


Luis Fernando protesante:
De esa forma, la posible evolución de tu iglesia hacia un mayor papel de la Palabra en vuestras doctrinas ha quedado en manos de un ser humano que, como lo demuestra la historia, no es infalible ni tan siquiera cuando “establece” doctrina. Y esto lo prueba la existencia de papas condenados como herejes.

Luis Fernando católico:
Que, sin entrar en la validez del fundamento de esas condenas y/o supuestas condenas, nunca fueron condenados por algo que ellos hubieran afirmado ex-cathedra que es exactamente la condición para que se de la infalibilidad.


Luis Fernando protestante:
En general, todo dogma católico que no está presente en el texto bíblico es un impedimento para que el pueblo católico pueda desarrollar una relación con Dios simple y sencilla, no a través de una liturgia cambiante.

Luis Fernando católico:
No te voy a repetir de nuevo lo que ya te he dicho sobre la liturgia. Estás a punto de experimentar ese derroche de gracia que supone la liturgia divina. Sí te digo que cuando comprendas bien lo que es el desarrollo del dogma cristiano a lo largo de la historia, tu actual oposición se diluirá como un azucarillo en el café caliente


Luis Fernando protestante:
Y aquí te dejo, estimado Luis Fernando Pérez Católico, porque creo que nos hemos ido del tema del epígrafe... Te envío un saludo, y otro del hermano Sapia, quién dice que no tienes nada que agradecerle, ya que cada vez que quieras hablar conmigo me encontrarás en tu memoria y en el fondo de tu corazón.

Luis Fernando católico:
Nada hombre, a mandar. Ya sabes dónde me tienes. Estoy justo en el lugar donde tú estarás dentro de 4-5 años. Como despedida te pido que recuerdes una cosa. He estado donde estás tú. Sé cómo piensas y porqué piensas así. Me conozco todos tus argumentos y sé cuál es la fuerza de ellos. Pero todo ese conocimiento es basura comparado con lo que Dios me regaló al volver a la Iglesia.
Te pido que te prepares porque una vez que entres en la parroquia de la Iglesia ortodoxa griega que hay cerca de esa iglesia evangélica donde recientemente asististe a un debate entre un mormón y un pastor evangélico... ya no darás marcha atrás. Te espera un año difícil y que marcará un antes y un después en tu vida. Suerte. Dios está contigo

En Cristo Rey
 
Es verdad, Fernando catolico debe tener una crisis de identidad, nosotros estamos seguros de lo que somos, ya que somos una nueva criatura en cristo Y lo mejor de todo estamos destinados a ser como su hijo.
Si sabemos que estamos identificados con cristo no tendremos ninguna crisis de identidad.
Si esta esperando que alguno de los verdaderos cristianos regresen a la ramera y sus fornicaciones, espere ahi sentadito.
SALUDOS
 
Me conozco todos tus argumentos y sé cuál es la fuerza de ellos.


Ese es uno de los grandes problemas de Luis Fernando, creyó argumentos de hombres, y desechó la Palabra de Dios...su mente no pudo con el shock religioso...y tuvo que dejarse llevar por los argumentos que aparentemente eran más razonables y de acorde a su pensamiento previo...para más inri, se dejó llevar por sus sentimientos...y el fallecimiento de su madre, junto con los argumentos de otros hombres religiosos, acabaron de destruir la religión que él vivía...para llevarlo a otro tipo de religión...tan solo ha sido un convencido más de Babilonia, la confusión...


Engañoso es el corazón más que todas las cosas, y perverso; ¿quién lo conocerá? (Jeremías 17:9)


Fíate del Señor de todo tu corazón,
Y no te apoyes en tu propia prudencia.
Reconócelo en todos tus caminos,
Y él enderezará tus veredas.
(Pr 3:5-6)