Dreamer, oro por tí, ya que realmente haces a Dios mentiroso.
______________________________________________________________________
Ay amiguita Maripaz gracia spor orar por mi
..el mentiroso no es Dios sino aquellos que usan la biblia para defender sus prejuicios terrenales...en el anterior mensaje me decian que habia que ser "literales" pues bien respondi a ese mensaje literal con cosas literales..en respuest aal comentario :
"Bien, dice usted que la Biblia no se puede "leer y entender de esa forma tan literal" y "superficial"." obviament een los ejemplos que di no e s necesario darse cuenta que no se puede tomar literalmente la biblia... porque el dios que sale de es eanalisis "literal" es francamente poco defendible de ahi la necesida dde ve rma salla d ela biblia....y eso que obvie otros parrafos partiendo desde ezequiel y otros pasajes
______________________________________________________________________
Lo que usted hace se llama en lógica "enturbiar las aguas". Plantea dudas y cosas que NO sabemos,
______________________________________________________________________
el hecho es que la misma biblia dice " no estan todos los hechos de la vida de Jesus" por ende no sabemnos todo asi d esimple por ende al no saber todo no s epued edecir que tod ala verdad este en ese libro.. por que el mismo libro dice que no estan todos los hechos. Y ono enturbio aguas si el agua posee barro lo logico e sque cualquier aque pas epor ahi "enturbie aguas" la reaccion a medio galope de enojo muestra lo que hay en los corazones de algunas personas....
______________________________________________________________________
. Que la Biblia hable del átomo es irrelevante.
______________________________________________________________________
si l oes por que :
- Demuestra que no esta todo escrito en la biblia
- Hay cosa sd ela que Jesus no hablo por no ser el tiempo de
hablarlas
- que el conocimiento d e dios no es estatico sino varia en la
medida que conocemos mas sobr ela obra d e Dios
- implica la necesidad de "interpretar" y no de tomar
literalmente parrafos en la biblia como ejemplo el caso del
genesis
- S ien casos como la creacion e snecesario interpretar
para los demas casos tambien
Sí habla, y con mucha claridad, de la voluntad de Dios en cuanto a nuestra conducta sexual. Que usted prefiera sus propias ideas es otra cosa, pero nunca podrá decir "yo no sabía".
______________________________________________________________________
error amigo si defiende sla literalidad entonces no cambies cuando hablo sobr eel atomo o me diga sque debo "interpretar" la smatanzas de "no cristianos" el "esclavisar niños" y otros malestares...eso si defiende sla literlaidad demostyraria mucha scosas negativa ssobr eel concepto de dios que tienes..¿ De que sirve habla rcontra el aborto si justifica sque los niños mueran por culpa d elos mayores por ser "justo castigo".,,lo que si podria decir e sque creo en un dios d eamor y no en dioses guerreros..que par aguerras ya esta Buch
_____________________________________________________________________
No entiendo a qué se refiere con "castigar el mal con mal". Los cristianos estamos llamados a vencer el mal con el bien
______________________________________________________________________
el tomar actitude sburlescas ( sobr etodo con ciertos foristas de distintas religion) o sobr egente d edistinta screencias e shace rmal por mal ..mal por mal es espera rque dios haga el mal que nosotros nos aguantamos de no hacer..hace r mal por mal e sespera ren dios la venganza..por que dios no e sseñor de venganzas...sino de amor la venganza es enm si espera rmal por mal...
_____________________________________________________________________
Dios nos ama, y precisamente por eso dio a su Hijo para que nosotros pudiéramos salvarnos. Cualquiera puede recibir la salvación de Dios. Lo que NO puede hacer es negociar sus términos.
______________________________________________________________________
¿Desd ecuando el capitalismo ha llegado a la religion...tu crees que dios solo cuenta el numero d epecados sac auna desviacion estandart y luego calcula el numero d earrepentimientos...tu cree sque dios e ssolo eso ...dios e smas que numeros d epecados ...o numeros d edecir "lo siento" e suna relacion que v amas alla d elas leyes del negocio ....el amor no esu n negocio el amor es ago que s emantiene fiel ma salla d ela slimitaciones..la base es el amor no las ganancias espirituales....recuerda dios v emas alla d e el numero d epecados sin ve l oque ha yen nuestros corazones..por eso no tengo miedo...DIOS E SMEJOR QUE CUALQUIER PADRE TERRENAL NO ES COMO CUALQUIER PADRE TERRENAL
______________________________________________________________________
No se trata de acusaciones. Las advertencias también expresan amor. Si yo veo que la casa del vecino se incendia, sería muy egoísta pensar que es problema de él.
______________________________________________________________________
acusacion es cuando ves la casa del vecino incendiarse...le avisa ...el vecino llora d edolor y usted dice ..eso le pas apor no ser cristiano....eso e slevantar acusaciones..o cuando alguien falla le dice usted fallo por que tiene poca fe...no importa que l odigas con palabras rebuscadas dan esa idea y eso debe ser notado y atendido para evitar esa sacusaciones
_____________________________________________________________________
El año pasado me dirigía a mi hogar por una avenida de dos manos, cuando en el carril contrario un joven fue atropellado. El amor de Cristo me impulsó a detenerme y brindarle toda la ayuda posible (sabiendo que podría crearme problemas de responsabilidad profesional), y al otro día fui a visitarlo al hospital.
______________________________________________________________________exacto y eso me parece bien ....pero lo malo es aprovechar los problemas de los otros y hacerles cree rque dios loso dia o lo castigan sin conoce rma ssobr ela spersonas ...sencillament eeso digo ..por l odema se sun hemroso gesto el que hiciste
____________________________________________________________________
Todo lo contrario, es natural que ocurran tales cosas porque la creación se ha corrompido a causa del pecado de Adán, transmitido a su descendencia. Un día la creación será libertada de la corrupción (Romanos cap. 8).
______________________________________________________________________
y por ende si defendmeos los derechos de la gent econ limitacione sfisicas...¿por que no defend erlos derechos d equiene ssufren enfermedade smentales o problemas de distinta indole?.y si la homosexualidad e suna variacion producid aya se apor desorden genetico, cultural o " corrosion del pecado"es culpable el homosexual d esufriir d eeso... seria como echarle la culpa a juanito por que juanito nacio manco ypor que juanito vivio como manco
______________________________________________________________________
Ahora bien, llama la atención que todos los ejemplos que brinda sean patológicos, lo cual me sugiere que, consciente o inconscientemente usted sabe en el fondo que la homosexualidad es anormal.
______________________________________________________________________
pue stan anormal como ser zurdo..¿el ser zurdo t e hac eanormal? entonce stodos los zurdos son anormales al igual que los que no tienen barba..al igual que los que tienen tics ..al igual que los inglese spor manejar al reves.o los japonese spor leer verticalmente
el mundo esta lleno de "anormalidades"
______________________________________________________________________
Por otro lado, toda la evidencia científica disponible indica que nadie nace homosexual.
______________________________________________________________________
no toda....d ehech exsten varios que indican que la homosexualida dmas que se rproducid apor la genetica...si la gentic aproduce individuos con esas tendencias...queluego son reforzados por aptrones culturales...en un mundo donde "se rmacho" implic auna serie d econductas y califican d e "anormales " los qe no hacent lae sconducta ses facil deducir que para est asocieda dsi por genetic an ot egustan tale scosas entonces eres gay..la genetic ano crea homosexuale s si crea condiciones para serlo...y no sol oe sla genetic ahay factores culturales muy fuertes...sociales y d e caracter que estan muy relacionados
______________________________________________________________________
cuerpos son el fruto del sabio diseño divino,
_____________________________________________________________________
considera alos hermafroditas anormale spor nacer asi? ..el ermafroditism osie s genetico al igual que mucha salteracone sgeneticas recuerdo el caso d e un beisbolistacuyos cromosomas eran XXY ...por end ela genetic asi produce problema sd etendencia sexual mas como bien dice no e sla unica causa
______________________________________________________________________
y nuestra anatomía y fisiología reproductiva demuestra que la heterosexualidad no solamente es el estado natural,
______________________________________________________________________
entonces amiguito por que los hombres poseen un utero atrofiado?
de hecho los fetos hast alos 2-3 meses son todos fetos...femeninos...entonces recien una serie de hormonas activan el atributo Y y s e desarrolla el varon...por ende en su estado primal el se rhumano no es heterosexual sino es hermafrodita ( al menos ene sos dos meses tiene lap otencialiad d edesarrollarse de cualquier genero)..como ve sla misma naturaleza demuestr aque las cosa sno son tan claras
_____________________________________________________________________
sino también normal en el sentido que respeta la forma en que nuestros cuerpos han sido formados.
______________________________________________________________________
en eso no hay dudas
______________________________________________________________________
En cuanto a lo primero, concuerdo en que podemos discrepar en nuestras opiniones. Por esa misma razón Dios nos dio las Escrituras, para que no perdamos tiempo con "yo digo" y "tú dices". Ambos podemos ir y ver qué dice el Señor. Y lo que dice en el caso que nos ocupa es muy claro.
______________________________________________________________________
y curiosmaent een si misma sla sescrituras son par adebatirlas ya ves a los mormone sy su explicacion teologic asobr eel cafe....los testigos de jehova y la navidad..todo basados ens endos parrafos biblicos d e ahi que guiarse solo por parrafos biblicos genera tale sseparaciones...d etanto ve rparrafos nos olvidamos d evernos anosotros mismos
______________________________________________________________________
No obstante sería contrario a las Escrituras y a la evidencia pensar que un ser humano no puede renunciar a ella en ciertas circunstancias, si tiene el don de permanecer casto.
______________________________________________________________________
no e sun don esta rcasto par aquien no desea estarlo...si la persona no quiere ser casta y nadie quiere casarse con el ¿ que significa?
que debe encerrarse ....o llora r cada dia....
______________________________________________________________________
De lo contrario, la alternativa bíblica es casarse con una persona del otro sexo. No hay terceros caminos (ni cuartos, quintos, sextos...).
______________________________________________________________________
y si es aalternativa no esta disponible que sucede? recuerodu nc aso de un homosexual cuyo pastor no encontro nad amejor que mantenerlo encerrado en una pieza para "erradica rla tentacion" ¿es el encierro la solucion... biblica?..¿e sla negacion d e la semocione shumana spor ir contra el gusto dela smayotrrias?...alguna vez ser cristiano era ser minoria....dond edepositas ese cariño....entr elos cristianos que miran feo o entre los iguales-..no s etrata d etercer o cuarto cmaino sino d eencontra rel camino personal
obviament epa raunhomosexual la heterosexualidad no e s un camino ...al igual que par aun htero la homosexualida d no e sun camino ..porende nunc ahan habido ma s d eun solo camino
______________________________________________________________________
Hay que ser muy limitado para creer que solamente a través del sexo se puede uno comunicar profundamente con alguien que ama. Mire don Dreamer, yo tengo padres, hijos, hermanos, amigos y amigas y le aseguro que me encanta demostrarles afecto de muchas maneras, sin excluir las físicas. Pero la relación sexual la reservo exclusivamente para mi esposa.
______________________________________________________________________
el sexo no esla unic aforma d ecomunicarse conl aperosna sque amas eso es verdad...pero el sexo sol os etiene con una persona muy especial ....e sun vinculo d ecomunicacion muy especial...no l oe stodo pero es una part eimportant e denuestro desarrollo como seres sexuados...a vece sel sexo no e s tant important ecomo toma rla man ode alguien y decirle "te quiero " o saludar d ebeso a tus amigas-os
incluso par ami una rosa es mas romantico y sensual cuando viene d elapersona que quieres..recuerdo que estuv een un colegi od emonjas dond eme retaban por saluda r ala smonja sd e beso ....me decian
"eso n os ehace" ..." no debia ser efusivo" ... el sentirs euno no va solo en que usted sea hombre ysu espos amujer ..el amor v emas allad elo fisico y dela apriencia fisica..no todos puedne ver eso...pero el que otros amen asi no los ahc ese rmenos que los que aman con imagenes preconcebidas
______________________________________________________________________
Por lo demás, en el caso de la homosexualidad no se trata de un prejuicio como a usted le gustaría creer. Se trata de que esa particular conducta está expresamente condenada en la Biblia,
______________________________________________________________________
en la biblia no hay nad aexpresamente condenado.....si habla d el oque dic edeuteronomio tambien dice deuteronomio que s edeben matar a los no cristianos ..entonce ses eversicul otambien es valido?..y si me dices que e spor el que decia que n los homosexuale sni losa dulteros entraran en el reino d elos cielos....fijate lo qe dc eel versiculo no dice condenar dice " no entraran" l oque e slogico y aque siendo el reno delos cielos una dimencion espiritual entonces la gent eque entr eno sera ni homosexual ( por que no habra sexualidad) ni heterosexual ...ni borracha " no hay vicios" etc....como ves hay mil forma s einterpreta run versiculo
______________________________________________________________________
así como el matrimonio monógamo heterosexual está prescripto y altamente recomendado. No prejuzgamos, ni tenemos necesidad de hacerlo. Las normas son claras y fáciles de entender.
______________________________________________________________________
el prejuzgar si existe ejemplo : entrarla chat con un nick que diga "soy gay" y te expulsaran d emuchos chats..independient ed eque busques ayuda cristiana o hable sd e tema s cotideanos
______________________________________________________________________
Existen medios lícitos de regular la natalidad, sin recurrir a lo que Dios llama "abominación".
______________________________________________________________________
entonces el rito d elosl emmings que s elanzan en accion suicida contr alos acantilados es una "abominacion"....
o qe los caraocles cambien de sexo e suna muestra de " abominacion"
______________________________________________________________________
y si la naturaleza e sobra d e dios ..entonce sdios favorece el suicidio?..e sahi odnd edebes mirar mas alla
______________________________________________________________________
Además, es un mito que la tierra esté sobrepoblada. Lo que ocurre es que la población y los recursos están mal distribuidos.
______________________________________________________________________
o se a esta sobrepoblada....independiente d eque haygan no recrsos en la tierra el problema e sque en nuestros reloje sinternos ya exst elaamenaza d esobrepoblacion...antes tene rmuchos hijos aseguraba laprosperida dhoy todo l ocontrario....
______________________________________________________________________
De todos modos, no estamos hablando de la superpoblación, sino de cuál sería el destino de una población exclusivamente homosexual.
______________________________________________________________________
pues podrias llevar atodos los homosexuale s del mundo auna isla ..y esperar que mueran todos pero luego te daras cuenta que volveran aparecer...por que no se trata de qe ellos esten mal si no d eque el mundo esta mal...dond ecree sque ncen los homosexuales..de una familia hetero.....
______________________________________________________________________
Obviamente la superpoblación no sería un problema para ella, pues pronto se extinguiría por violentar el diseño divino para seguir sus propios deseos.
______________________________________________________________________
ellos se extinguirian sin duda pero t edaria scuent aque ene s etemp oentr elos heterosexuale sy a aparecerian mas gente homosexual ..aun cuando en el pasado halla senviado otros a la isla
______________________________________________________________________
No tengo inconveniente en tratar una por una las objeciones que plantea (sin resolverlas), pero es obvio que una vez más intenta infructuosamente enturbiar las aguas. De las Escrituras aprendemos que Dios no siempre aprueba aquello que permite (de lo contrario nadie pecaría por serle imposible). Dios quiere que su amor cautive nuestras voluntades para que le obedezcamos como hijos buenos y agradecidos.
______________________________________________________________________
y d ela smisma sescritura svemos que dios v e mas alla del pecado y del arrepentimiento
______________________________________________________________________
Precisamente ese es el punto: se nace blanco o negro, pero el homosexual no nace, se hace. Toda la evidencia indica que la homosexualidad no es algo con lo que se nace. Es el resultado de una compleja interacción de factores, algunos tal vez biológicos pero en gran parte psicológicos, familiares y sociales. Y ciertamente no es inmutable como la raza o el grupo sanguíneo, sino susceptible de tratamiento e incluso de prevención.
______________________________________________________________________
entonce sreconoc eque s epued enace rcon es atendencia....o se ame d a sla razon
..el tratmaiento e svalido en ciertos casos ( niños abusados o desordenes hormonales leves) pero inutil en otros caso (transexualismo)..la prevencion ayud apero no hara milagros..lmilagro podemos hacverlo si nosotros desencajamos roles sexuales....muchos homosexuae spodrians e rheterosexuales si pudierna compartir su forma d ese rcon alguien que realment evalore su forma de ser...pero no aprendemos a valora rla forma de ser de ellos por ende fomentamos el homosexualismo
______________________________________________________________________ Una forma bastante rudimentaria de eludir la respuesta. Ahora bien, ¿qué le hace pensar que yo leo la Biblia "todo el día"?
______________________________________________________________________
el hecho que valore sma sel planteamiento teologico...quue el mensaje .. osea valora sma sl o escrito aun cuando mucha svece sl oescrito no e sclaro ni menos literal
______________________________________________________________________
¿Qué le hace pensar que yo no amo a mi prójimo (sin tener en cuenta su "orientación sexual")?
¿O es que me he vuelto enemigo porque digo lo que dice la Biblia?
______________________________________________________________________
sol orepsondia ala pregunta ¿en que s ebasa "mi" sistema "teologico"...y respondi sencillament een ama ral projimo...no debes ve renemigos donde no los hay..tu no ere sel enemigo ..el enemigo e squien vive aferrandose a "literalidades" como los fariseos hacian con Jesus...simplement edigo la biblia e sla "roca" de ahi construy etu reacion personal con Dios
______________________________________________________________________
Desde luego que el mandamiento fundamental es el amor. Pero note que Jesús dijo que el primer mandamiento era amar a Dios por sobre todo. Sólo entonces podemos amar a nuestro prójimo como Dios quiere.
______________________________________________________________________
d ehecho e suna relacion mutua amo ami projimo como dios me amaria a mi.... y a m oa dios como dios amaria d e mi....el ama rno signific a solo espera robjetivos sino entender al amado...e scomo la relacion con tu esposa...piensna distinto pero llegan a acuerdos comunes...
______________________________________________________________________
Y si amamos a Dios, como hijos obedientes no solamente trataremos de hacer lo que Él manda, sino que, por amor a Dios, compartiremos lo que de Él recibimos con nuestro prójimo, en obras y en palabras.
_____________________________________________________________________
ytambien dios como padre entender alos seños d esus hijos....
______________________________________________________________________
). Dios quiere que su amor cautive nuestras voluntades
______________________________________________________________________
leel l oque dice pabl osobr eel amor ..el amor no es egoista..el que el amor d edios cautive lavoluntad e salgo mutuo no algo d eun sol o sentido
______________________________________________________________________
Claro, si en la Edad Media no se casaban, ni se daban en casamiento, ni tenían hijos...
_____________________________________________________________________
exacto sencillament elos degollaban vivos....algo muy "cristiano"...s ellevaban gente ala hoguera..los enfemros mentale seran sometidos a torturas.... y se les llamaba "mensajeros de satanas"..la ciencia er aprohibida...y losp oderosos daban ala siglesia stoneladas d e oro mienta slos cmapesinos s emorian de hambre obra y gracia del "cristianisimo" vasallaje..las enfermedade sreinaban la pes ebubonic alogro algo que n iel sida logra hacer acaba rcon 1/4 d e la poblacion europea..l o que en una epoc aen que viajar er aun lujo el que s ehalal propagado una enfermedad asi es casi una muestra de lapobrez aque existia en esa sociedad... en resumen la pest emato 1/4 d elap oblacion europea...el sid apar allegar a ser como la pest emedieval deberia matar sol oen europa a 125.000.000 d e personas por cierto n os ehalbo d ela sguerras y otra smasacres
______________________________________________________________________
Por supuesto que desde nuestra perspectiva esa época tiene muchos defectos, pero créame que incluso con los siglos de la infame inquisición no murieron más que una fracción ínfima de las personas (homo y heterosexuales) que en tres o cuatro décadas han sucumbido a enfermedades de transmisión sexual a causa del desenfreno.
______________________________________________________________________
tanto que la priemr acuas a demeurt een el mundo "libertino" son la senfermedade s del corazon..y dond es eivve la escases de 75 años promedio
______________________________________________________________________
Por lo demás, no es necesario retornar a la Edad Media con todos sus defectos para vivir conforme a la voluntad de Dios en lo que a nuestra sexualidad respecta. No desechamos los auténticos progresos cuando afirmamos la norma bíblica. Es el desenfreno sexual lo que constituye un retroceso a los aspectos más detestables del paganismo antiguo.
______________________________________________________________________
no confunda sdesenfreno con diversida dsexual ...el se rhomosexual no significa vivir pensando en orgias..e ssolo vivr d euna forma distinta d ehecho elsid as emasific ama shacia grupo heterosexuales....l ocualdic ebastante
______________________________________________________________________
No, Dreamer, el libertinaje nunca puede ser positivo.
Fíjese qué responsable ha tornado la revolución sexual nuestro "ejercicio de la sexualidad":
1. Legalización del aborto con millones de víctimas inocentes;
______________________________________________________________________
- Programa sd eplanificacion familiar que beneficiaron a millones d egent een paise spobres
______________________________________________________________________
2. Multiplicación de los crímenes sexuales,
______________________________________________________________________
-multiplicacion de sitios d eayuda a gente conp roblema ssexuaes..grupos d eapoyos..redes d ecomunicacion y soporte a fmailiares con estos problemas
_______________________________________________________________________
3. Crecimiento de las cifras de divorcio
______________________________________________________________________
disminucion d eviolencia contr a la mujer
igualda dant ela ley
______________________________________________________________________
4. Familias destruidas, aumento del número de niños sin padres o con un solo progenitor
______________________________________________________________________
disminucion del maltrato infantil
supresion d e los "hijos d e segunda"
instauracion de los respetos de los seres agredidos porsobr eel agresor
______________________________________________________________________
5. Proliferación y legalización de la pornografía
______________________________________________________________________
capacida dde conversar sobre sexo con los apdre ssin que t etilden d e "pervertido"
______________________________________________________________________
6. Un enorme y multimillonario tráfico de niños empleados como objetos sexuales
______________________________________________________________________
una mayor difusion de los delitos sexuales l o que evita queestos queden inpune scomo en el pasado
______________________________________________________________________
7. Un enorme aumento en las enfermedades de transmisión sexual y reemergencia de otras (como tuberculosis), causantes de indecible sufrimiento y en muchos casos letales.
______________________________________________________________________
un mayor conocimiento sobr elas disfuncione ssexuale sy enfermedades sexuales
______________________________________________________________________
no rebati lo que decia sol omostre que asi como hay "frutos malos" tambien hay "frutos buenos" la liberacion sexual e scomo la ciencia tu hace scon tus actos que la ciencia se abuena o mala...la ciencia de porsi no es mala al igual qe la sexualidad
_____________________________________________________________________
Usted no puede ignorar que la velocidad de transmisión del sida y su crecimiento hasta proporciones epidémicas fue un obsequio de la desenfrenada comunidad homosexual de EE.UU. (donde el "caso cero" fue el sobrecargo Gaetan Dugas quien por mucho tiempo tuvo 250 compañeros sexuales por año y que, una vez diagnosticado y advertido, continuó sus actividades como si nada). Y hoy en Africa, la promiscuidad heterosexual es responsable por la explosión del sida y otras enfermedades en ese continente.
______________________________________________________________________
una pregunta ..que tiene que ve r la tuberculosis con el sexo?..en cuanto a lo del sida existiancasos reportados ena frica ma santiguos pero escasos hasta que el sobrecargo llevo esa enfermeda da america..la culpabilidd no e s del os homosexuale ssino d equienes usan y abusan del sexo (homos y heteros)
______________________________________________________________________
Ahora dígame en qué enaltece esto la diversidad humana...
______________________________________________________________________
e slo mism oque tomar aunpasaje d ela biblia sobr ela muert e deniños y dijiera..."mir la biblia es sangrienta" y l oreforzar aconp asaje scomo la muert e deprimogenitos..la esclavisacion d emenores etcs....la ciencia ...la religion ..la sexualidad son vias en la scuale sel se rhumano pued ehaceR grandes cosa s y grandes errores..el error no esta ent ene runa tendencia sexual distinta..sino en como lleva stu tendencia sexual ..como lleva stu sexualida ddia a dia..ves el sexo como solo place ro algo ma sprofundo ...usas el sexo como vinculo hacia tu compañero o como solo dominacion sobr eel otro ....no hay paeles chicos ( ni tendencia ssexuale smalas) sol ohombres chicos
sailorescament esuy@ Dremmer
