Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ
Niñitos, la última hora fué hace 1950 años. ¡Por favor!
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La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ
- Autor davidben
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Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ
Nada más morir los apóstoles se apoderó el falso cristianismo,cristianismo de imitación o la mala hierba como dijo Jesús Mat 13.
Las doctrinas antibíblicas de los filósofos griegos y romanos las fueron adaptando al cristianismo y así para el siglo IV nace la religión Católica definitivamente,y de ahí con el tiempo todas las demás cristianas.
Cordialmente
Alfageme
Ahí está la clave,por si no lo entiendes.
Nada más morir los apóstoles se apoderó el falso cristianismo,cristianismo de imitación o la mala hierba como dijo Jesús Mat 13.
Las doctrinas antibíblicas de los filósofos griegos y romanos las fueron adaptando al cristianismo y así para el siglo IV nace la religión Católica definitivamente,y de ahí con el tiempo todas las demás cristianas.
Cordialmente
Alfageme
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ
Antes que ustedes lo inventaran, nadie lo ponía en tela de juicio; y ustedes dentro de pocas décadas, también lo van a TENER QUÉ poner en tela de juicio TAMBIÉN.
Antes que ustedes lo inventaran, nadie lo ponía en tela de juicio; y ustedes dentro de pocas décadas, también lo van a TENER QUÉ poner en tela de juicio TAMBIÉN.
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ
Tú no lo entiendes, la última hora terminó en el año 70dC. Cuando también la mala hirba fué quemada en el horno de fuego de la Jerusalén sitiada y destruída.
Lo de ustedes es solo un invento como otros de la cristiandad de la que NO SE PUEDEN desligar, y por más que fanfarroneen, son solo golpes al aire.
Tú no lo entiendes, la última hora terminó en el año 70dC. Cuando también la mala hirba fué quemada en el horno de fuego de la Jerusalén sitiada y destruída.
Lo de ustedes es solo un invento como otros de la cristiandad de la que NO SE PUEDEN desligar, y por más que fanfarroneen, son solo golpes al aire.
Efe-E-Pe
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Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ
...Y bueno, yo me quedé chiflando en la loma; me cansé de preguntar a los TTJJ si sus ciento cuarenta y cuatro mil son israelitas hijos de papases y mamases israelitas.
Ni el boricua, ni el panzón, ni el asterisco, ni ninguno de ellos quiso meterle el dedo... Bueno, el panzón como que trató y no respondió más que con sus perseguideras de rabo.
Como saben que con eso se les viene abajo el cantón que dizque dicen que es chalet, pos ya mejor ni le moví -_-
...Y bueno, yo me quedé chiflando en la loma; me cansé de preguntar a los TTJJ si sus ciento cuarenta y cuatro mil son israelitas hijos de papases y mamases israelitas.
Ni el boricua, ni el panzón, ni el asterisco, ni ninguno de ellos quiso meterle el dedo... Bueno, el panzón como que trató y no respondió más que con sus perseguideras de rabo.
Como saben que con eso se les viene abajo el cantón que dizque dicen que es chalet, pos ya mejor ni le moví -_-
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ
no seas impaciente compa! lo que sucede que ellos están tratando de localizar a russsell para que les de la información desde el mas alla.
no seas impaciente compa! lo que sucede que ellos están tratando de localizar a russsell para que les de la información desde el mas alla.
Efe-E-Pe
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Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ
Ah, entonces el silencio dice más que las palabras; creo que los jiovistas ya no quieren quesito.
¿Te has dado cuenta que ellos se retiran en fila india cuando ando por acá? Yo los abordo con razones simples que ellos no deberían tener dificultades en contestar.
Y bueno, me remito a los hechos; como que la calentura se les desvanece poco a poco, ¿no te parece?
Ah, entonces el silencio dice más que las palabras; creo que los jiovistas ya no quieren quesito.
¿Te has dado cuenta que ellos se retiran en fila india cuando ando por acá? Yo los abordo con razones simples que ellos no deberían tener dificultades en contestar.
Y bueno, me remito a los hechos; como que la calentura se les desvanece poco a poco, ¿no te parece?
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ
No digo que todos, pero recuerde que el entendimento no estaba claro hasta que en 1935 se pudo distinguir las dos clases, quizás miles de aquellos que tomaban de los emblemas y tenían la esperanza terrenal lo dejaron de hacer.
Debes tener en cuenta que, no por el echo de que tomaran de los emblemas sea indigno, estamos hablando de que no se tenía entendimiento para aquel entonces, llamaríamos "indignamente" si la persona que sabe que no tiene el llamado celestial tomara de esos emblemas y eso se aplicaría ya para 1935 en adelante, por eso la EFD estimulo a todos aquellos que si sentían el llamamiento pero estaban inseguros de ello, que se abstuvieran.
Y vuelvo a insistir, si hay un resto antes de que venga Jesús, quiere decir que la cantidad existente, es la cantidad faltante de los que ya están en el cielo.
Tienes que tener muchas cosas presentes, desde el pentecostés hasta que murió el último Apóstol, pues después de eso entro la apostasía aunado a todos los que dejaron a Jesús, aquellos que que se fueron enfriando, etc etc.
Ahora bien, si para el tiempo en que venga Jesús hay un resto, eso es evidente que para el primer siglo no se sobrepasó.
No, porque aparte en los días de Russell también hubo problemas con aquellos que se oponían o eran rebeldes, pero sea lo que sea, es que "un resto" que veo que estas ignorando tendrá que estar en el día del Señor ¿Cuantos exactamente?? No sé, la cantidad de efectivos solo lo sabe Jehová Dios y su Hijo.
No, nadie esta "haciendo" lo que tu dicen que "no podrán hacerlo", pero el punto es que estamos hablando "del resto" que estaría en nuestro días y no de todos los escogidos en el primer siglo.
Sii, crecía y crecía, pero cuantos no cayeron durante y después de la apostaría??? No sabemos la cantidad exacta de todos aquellos que se convirtieron al Cristianismo, esos son suposiciones tuyas, y la respuesta simple y clara esta en que para estos días habría "un resto" y sí para el tiempo del fin había solo un resto esto quiere decir que para el primer siglo o el tiempo que quieras darle, no se habían completado.
Nadie esta siendo deshonesto, tu eres el que te contradices, pues crees que son 144000 "sellados" literales, tu mismo lo afirmas, y si para este tiempo del fin quedan todavía vivos de aquellos de llamamiento espiritual, entonces tu eres el que no le crees a la palabra de Dios.
Tu eres el que esta dando cantidades y hasta afirmas que se sobrepasó los144000, cuando en la propia palabra de Dios no dice tal cosa y si sumas las cantidades registradas de Cristianos conversos, no pasan los 40000 y eso sin contar a todos aquellos que dejaron el camino, ya sea porque les venció el mundo.
Nadie niega eso, pero lo que tu no quieres entender es que, para 1935 se identifico a "la gran muchedumbre" quizás todos ellos participaban de los emblemas, y es evidente por la falta de entendimiento se haya cometido muchos errores.
No digo que todos, pero recuerde que el entendimento no estaba claro hasta que en 1935 se pudo distinguir las dos clases, quizás miles de aquellos que tomaban de los emblemas y tenían la esperanza terrenal lo dejaron de hacer.
Debes tener en cuenta que, no por el echo de que tomaran de los emblemas sea indigno, estamos hablando de que no se tenía entendimiento para aquel entonces, llamaríamos "indignamente" si la persona que sabe que no tiene el llamado celestial tomara de esos emblemas y eso se aplicaría ya para 1935 en adelante, por eso la EFD estimulo a todos aquellos que si sentían el llamamiento pero estaban inseguros de ello, que se abstuvieran.
Y vuelvo a insistir, si hay un resto antes de que venga Jesús, quiere decir que la cantidad existente, es la cantidad faltante de los que ya están en el cielo.
Tienes que tener muchas cosas presentes, desde el pentecostés hasta que murió el último Apóstol, pues después de eso entro la apostasía aunado a todos los que dejaron a Jesús, aquellos que que se fueron enfriando, etc etc.
Ahora bien, si para el tiempo en que venga Jesús hay un resto, eso es evidente que para el primer siglo no se sobrepasó.
No, porque aparte en los días de Russell también hubo problemas con aquellos que se oponían o eran rebeldes, pero sea lo que sea, es que "un resto" que veo que estas ignorando tendrá que estar en el día del Señor ¿Cuantos exactamente?? No sé, la cantidad de efectivos solo lo sabe Jehová Dios y su Hijo.
No, nadie esta "haciendo" lo que tu dicen que "no podrán hacerlo", pero el punto es que estamos hablando "del resto" que estaría en nuestro días y no de todos los escogidos en el primer siglo.
Sii, crecía y crecía, pero cuantos no cayeron durante y después de la apostaría??? No sabemos la cantidad exacta de todos aquellos que se convirtieron al Cristianismo, esos son suposiciones tuyas, y la respuesta simple y clara esta en que para estos días habría "un resto" y sí para el tiempo del fin había solo un resto esto quiere decir que para el primer siglo o el tiempo que quieras darle, no se habían completado.
Nadie esta siendo deshonesto, tu eres el que te contradices, pues crees que son 144000 "sellados" literales, tu mismo lo afirmas, y si para este tiempo del fin quedan todavía vivos de aquellos de llamamiento espiritual, entonces tu eres el que no le crees a la palabra de Dios.
Tu eres el que esta dando cantidades y hasta afirmas que se sobrepasó los144000, cuando en la propia palabra de Dios no dice tal cosa y si sumas las cantidades registradas de Cristianos conversos, no pasan los 40000 y eso sin contar a todos aquellos que dejaron el camino, ya sea porque les venció el mundo.
Nadie niega eso, pero lo que tu no quieres entender es que, para 1935 se identifico a "la gran muchedumbre" quizás todos ellos participaban de los emblemas, y es evidente por la falta de entendimiento se haya cometido muchos errores.
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ
Ya llegaron las licuadoras, tengan cuidado porque estos agarran parejo todo, sin hacer distinciones.
Ya llegaron las licuadoras, tengan cuidado porque estos agarran parejo todo, sin hacer distinciones.
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ
Intentaré ver de que manera usted y Mevilton me entienden, aunque a la verdad es que NO sé por que no lo hacen;
Si ustedes dicen que TODOS los del primer siglo, tenían esperanza Celestial y las cifras que se dan, no dejan lugar a dudas de que esa cifra de sobrepasó en el primer siglo (SOLO en Judea mas de 20 000 20 años después del pentecostés), y para mas remate, en nuestro tiempos recogen miles y miles, es mas que evidente, que aun cuando crean en la literalidad del numero, existe un excedente de cristianos "ungidos".
Me sgue pareciendo deshonesto que se niegue que solo en el primer siglo hubieran unos pocos cristianos, de la misma manera que me ha parecido deshonesto que se negara que desde Rusell hasta aqui, han habido unas cuantas decenas de miles (solo en 1920 habian mas de 20 000)
Puede que sepa mal la palabra "deshonesto" pero NO existe o no encuentro otra. MI intencion NO es ofender, sino lamar a la cordura, y hacer ver que lo que hacen es impropio.
Y yo no me contradigo, yo creo que en el primer siglo pudieron haber MILLONES de cristianos, unos serian escogidos para una funcion determinada (parte del rebaño pequeño) y el resto podian haber pertenecido a la otra "clase".
Yo no tengo problemas con eso, por que yo puedo creer perfectamente en la "recoleccion" de esta clase desde los mismos inocios del cristianismo, sin embargos, ustedes NO pueden, por que defienden que todos los de primer siglo eran de "una sola clase", y he aqui el prolemón que se les presenta, cuando en solo tres meses, ya habian 8.000, 20 años despues, mas de 20.000 solo en Judea, y para finales de Siglos, algunos opinaron que el "cristianismo" atentaba con comvertirse en la religion dominante debido a su numero. En fin, numeros sobran, lo que no sobra es sinceridad para admitir estas cifras, por que NO estas para defender la Palabra, sino un criterio denominacion.
Le invito a ser consecuente con el crecimiento del cristianismo del I siglo, con las cifras dadas, que pueden sevir como estadisticas que nos pueden dar una idea, y admita que en el siglo I hubieron muchos mas de 144 000.
Si quiere seguir debatiendo sobre el tema, pues sea consecuente con estos hechos, sino, lo daré por terminado, pero poniendo de manifiesto su actitud sobre esto.
Tenga un bien dia.
David
Intentaré ver de que manera usted y Mevilton me entienden, aunque a la verdad es que NO sé por que no lo hacen;
Si ustedes dicen que TODOS los del primer siglo, tenían esperanza Celestial y las cifras que se dan, no dejan lugar a dudas de que esa cifra de sobrepasó en el primer siglo (SOLO en Judea mas de 20 000 20 años después del pentecostés), y para mas remate, en nuestro tiempos recogen miles y miles, es mas que evidente, que aun cuando crean en la literalidad del numero, existe un excedente de cristianos "ungidos".
Me sgue pareciendo deshonesto que se niegue que solo en el primer siglo hubieran unos pocos cristianos, de la misma manera que me ha parecido deshonesto que se negara que desde Rusell hasta aqui, han habido unas cuantas decenas de miles (solo en 1920 habian mas de 20 000)
Puede que sepa mal la palabra "deshonesto" pero NO existe o no encuentro otra. MI intencion NO es ofender, sino lamar a la cordura, y hacer ver que lo que hacen es impropio.
Y yo no me contradigo, yo creo que en el primer siglo pudieron haber MILLONES de cristianos, unos serian escogidos para una funcion determinada (parte del rebaño pequeño) y el resto podian haber pertenecido a la otra "clase".
Yo no tengo problemas con eso, por que yo puedo creer perfectamente en la "recoleccion" de esta clase desde los mismos inocios del cristianismo, sin embargos, ustedes NO pueden, por que defienden que todos los de primer siglo eran de "una sola clase", y he aqui el prolemón que se les presenta, cuando en solo tres meses, ya habian 8.000, 20 años despues, mas de 20.000 solo en Judea, y para finales de Siglos, algunos opinaron que el "cristianismo" atentaba con comvertirse en la religion dominante debido a su numero. En fin, numeros sobran, lo que no sobra es sinceridad para admitir estas cifras, por que NO estas para defender la Palabra, sino un criterio denominacion.
Le invito a ser consecuente con el crecimiento del cristianismo del I siglo, con las cifras dadas, que pueden sevir como estadisticas que nos pueden dar una idea, y admita que en el siglo I hubieron muchos mas de 144 000.
Si quiere seguir debatiendo sobre el tema, pues sea consecuente con estos hechos, sino, lo daré por terminado, pero poniendo de manifiesto su actitud sobre esto.
Tenga un bien dia.
David
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ
tan simple es entender este tema: pero ellos le tratan de buscar 5 pies al gato. al rato vendran con que de los numeros remarcados en este debate que supera por mucho el numero de los 144,000. si hay cientos de millones ungidos, entre estos ciento de millones, Dios seleccionara los que son dignos de estar entre los 144,000. espera eso y mas de ellos. ya los conozco.
tan simple es entender este tema: pero ellos le tratan de buscar 5 pies al gato. al rato vendran con que de los numeros remarcados en este debate que supera por mucho el numero de los 144,000. si hay cientos de millones ungidos, entre estos ciento de millones, Dios seleccionara los que son dignos de estar entre los 144,000. espera eso y mas de ellos. ya los conozco.
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ
Un saludo cordial, incluso para los inconsecuentes.
Un saludo cordial, incluso para los inconsecuentes.
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ
Eso es tú interpretación y tú entendimiento.
Jesús habló que aparecería un cristianismo de imitación al morir los apóstoles,si no lo deseas entender o se te hace difícil asumirlo es por falta de sabiduría de arriba.
Cordialmente
Alfageme
Eso es tú interpretación y tú entendimiento.
Jesús habló que aparecería un cristianismo de imitación al morir los apóstoles,si no lo deseas entender o se te hace difícil asumirlo es por falta de sabiduría de arriba.
Cordialmente
Alfageme
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ
No es "mi" interpretación; es la de aquellos que ustedes mal plagiaron, y ahora sufren las consecuencias de ello.
Pero ya lo "verán" es cuestión de tiempo; y ya es evidente que se van quedando sin explicaciones para sus inventos "doctrinales" como éste de los 144.000; de los cuales ustedes en una alucinante presunción se pretenden suscribir a más de la mitad.
Pero no aceptarán su error hasta la "gran decepción".
No es "mi" interpretación; es la de aquellos que ustedes mal plagiaron, y ahora sufren las consecuencias de ello.
Pero ya lo "verán" es cuestión de tiempo; y ya es evidente que se van quedando sin explicaciones para sus inventos "doctrinales" como éste de los 144.000; de los cuales ustedes en una alucinante presunción se pretenden suscribir a más de la mitad.
Pero no aceptarán su error hasta la "gran decepción".
Efe-E-Pe
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Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ
...Y a ver a qué horas le entran al toro por los pitones, que bien saben que acá no hay subnormales ni idiotas.
...Y a ver a qué horas le entran al toro por los pitones, que bien saben que acá no hay subnormales ni idiotas.
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ
Saludos David. Aquí lo que debía.
La Biblia te contesta claramente esta interrogante tuya. Observa lo que dice Pablo: “Por consiguiente, cualquiera que coma el pan o beba la copa del Señor indignamente, será culpable respecto al cuerpo y la sangre del Señor. [SUP]28[/SUP] Primero apruébese el hombre a sí mismo después de escrutinio, y así coma del pan y beba de la copa. [SUP]29[/SUP] Porque el que come y bebe, come y bebe juicio contra sí mismo si no discierne el cuerpo. [SUP]30[/SUP] A eso se debe que muchos entre ustedes estén débiles y enfermizos, y no pocos estén durmiendo [en la muerte]. [SUP]31[/SUP] Pero si discerniéramos lo que nosotros mismos somos, no se nos juzgaría. [SUP]32[/SUP] Sin embargo, cuando se nos juzga, somos disciplinados por Jehová, para que no lleguemos a ser condenados con el mundo. [SUP]33[/SUP] Por consiguiente, hermanos míos, cuando se juntan para comer[la], espérense unos a otros. [SUP]34[/SUP] Si alguno tiene hambre, que coma en su casa, para que no se junten para juicio. Pero los demás asuntos los pondré en orden cuando llegue allá.” (1 Cor 11:27-34)
Creo que lo anterior contesta tu pregunta. Ahora, si vas a seguir con tu “telele” (jajaja) de ¿Cuántos? Mi estimado, creo que te vas a quedar con la duda hasta que te la aclare el Señor, porque esa pregunta NADIE de la va a poder contestar, ni siquiera un TJ “ungido”.
¿Y eso qué? De hecho, el texto citado anteriormente habla sobre ello. Sin embargo, aunque se exhorte, se advierta, se avise, cada quién será responsable de hacerlo “digna” o “indignamente”. El hecho que se advierta sobre el peligro de hacer algo incorrecto no es suficiente motivo para garantizar la no violación de algún principio. Creo que un muy conocido caso de desobediencia lo tenemos en lo que Adán hizo, a pesar de la advertencia para no hacerlo.
Nadie está hablando de eso. Tú muy bien sabes a qué nos estamos refiriendo. No es necesario “saltar la barda” antes de tiempo mi estimado David. Dejemos los sensacionalismos para cuando la ocasión lo amerite. Lo que dice la Biblia y nosotros le creemos, es que “UN NUMERO INDETERMINADO” de “ungidos” podrán tomar INDIGNAMENTE. NO ESTAMOS DICIENDO QUE “DECENAS DE MILES” las tomaban indignamente. Creo que te estás pasando en tu manera de interpretarnos.
Mi hermano Espasmo te respondió con sabiduría y una notable honestidad aunque no lo reconozcas. El problema está en que tú quieres que respondamos lo que a ti te gustaría y eso sí es ser deshonesto David. No puedes presionar para que respondamos a tus interrogantes pero bajo tus reglas, porque de no hacerlo, nos convertimos en deshonestos. Por el contrario, somos honestos en responder con la verdad que tenemos y que dominamos hasta ahora. Nunca hemos dicho que somos infalibles pero sí hemos revelado que nuestro conocimiento es progresivo, a medida que la “luz” de la revelación va haciendo cambios significativos en el Pueblo de Dios. Esto deberías saberlo ya que te precias de conocernos hasta el “tuétano”. Mira, no seas tan radical en tus apreciaciones que para nada te luce y desatiende tu muy bien definida inteligencia y sentido común que empleas en los debates. ¡Nadie está negando nada simplemente POR NADA! Si no se te dio ninguna cifra es que simplemente no lo consideramos relevante para lo que estás tratando de presionarnos, casi obligándonos, al tratar de someternos a parámetros que no consideramos importantes para lo que se está analizando.
No podemos hablar de cifras, ni siquiera “inventarlas”, con el único objetivo de, a partir de bases falsas, edificar toda una estructura sin ningún fundamento sólido y de allí, saltar a una nueva doctrina sin ningún fundamento bíblico. Específicamente en el primer siglo y según nuestro entendimiento, NO se sobrepasó el número de 144.000. Si tú consigues alguna evidencia certera, dada por la Biblia, que permita dicha conclusión, pues la analizaríamos con toda la honestidad que el caso requiera. De lo contrario, insisto, estás forzando las evidencias para simplemente hacerlas acordes y armonizarlas convenientemente para justificar lo que sea que pretendas dar a entender, que todavía no lo has definido.
Mira, tendrías que señalarnos alguna publicación “oficial” del EFD que respalde esta afirmación. Que me acuerde, nunca he leído algo semejante en que se asegure que NADIE ha tomado los “emblemas” de manera indigna. Perdona, pero creo que aquí estás, exagerando o “bateando” (ja ja ja).
¿Estás dando por un hecho también lo que nosotros pensamos David, o simplemente estás haciendo un “recordatorio” de nuestra doctrina? Es que a veces no “capto” lo que pretendes decir con algunas afirmaciones. ¿Podrías ser más explícito por favor? Además, no has probado nada de nada con respecto a la cantidad de cristianos ungidos del primer siglo. Todo lo que has dicho es en gran parte conjetural porque así se te ocurre David. No hay nada definitivo y por favor, no insistas más en este punto porque no puedes probar que lo que dices esté confirmado, ¡SIN LUGAR A DUDAS!
En primer lugar, deshonesto es estar “afirmando” realidades cuando no lo son como haces tú. ¿Cuáles realidades? Son tus “supuestos” y lo que coliges de acuerdo a los datos disponibles que tú estableces como tú verdad. Deshonesto es hacerte el desentendido con otro aspecto fundamental para deducir, de todos los datos que dispones, que no TODOS los que aceptaban al Señor, forzosamente tendrían que seguir siendo “fieles” a su Maestro hasta la muerte. El peligro constante a ser infiel a los preceptos cristianos, aunque se indique su crecimiento gradual y abundante en ciertas épocas, no indica, para nada, que “TODOS” los que creían fueron fieles hasta la muerte. Ahora bien, pudiera ser que si no hubo ningún cristiano INFIEL a Jehová en el primer siglo, posiblemente esa cantidad (AUNQUE NO SE PUEDE ASEGURAR) hubiera sobrepasado el número de 144.000 tal como lo dices.
Inverosímil me parece el estar “cantando victoria” de los datos que manejas basados en conceptos subjetivos como “bien podrían haber habido”, cuando, denota a todas luces, una simple posibilidad “probable”, claro que sí, pero no definitiva por lo anteriormente apuntado del “correr con aguante la carrera que se nos ha asignado, hasta el fin”.
Nadie está negando que no hubieron “decenas de miles de TJ que se consideraron ungidos desde Russell”. Lo que estamos negando es que no podemos afirmar que todas esas “decenas de miles” que indicas, hayan sido fieles a su llamamiento y hayan recibido esa “corona de la vida” al instante de morir. ¿Qué tal si desde Russell se pudieran contar sin lugar a dudas que existió un total, por ejemplo (ya que quieres números definidos) de 2 millones de “ungidos”? ¿Cambiaría algo? ¡No! ¿Por qué? Observa lo que explica el mismo Jesucristo: “Los de a lo largo del camino son los que han oído, entonces viene el Diablo y quita la palabra de su corazón para que no crean y sean salvos. [SUP]13[/SUP] Los de sobre la masa rocosa son los que, cuando la oyen, reciben la palabra con gozo, pero estos no tienen raíz; creen por un tiempo, pero en tiempo de prueba se apartan. [SUP]14[/SUP] En cuanto a lo que cayó sobre los espinos, estos son los que han oído, pero, por ser arrebatados por las inquietudes y las riquezas y los placeres de esta vida, son completamente ahogados y no llevan nada a perfección. [SUP]15[/SUP] En cuanto a lo que está en la tierra excelente, estos son los que, después de oír la palabra con un corazón excelente y bueno, la retienen y llevan fruto con aguante.” Esta ilustración no abarca única y exclusivamente a los “discípulos” del Siglo XIX en adelante. Abarca a TODOS los discípulos por igual independientemente de la época; al comportamiento humano lógico, que determina en todo momento, qué clase de personas lograremos ser ante Dios.
Creo que a un buen entendedor, muchas (no pocas en este caso) palabras bastan. Jesús aquí demuestra que no importa EL GOZO de haber aceptado al principio la PALABRA con gran euforia, dedicación y entusiasmo. Dependerá de una perseverancia activa y constante, más bien que de una aceptación “eufórica y emocional” del principio, lo que determinará qué clase de discípulos seremos para que se nos tome en cuenta para heredar el Reino de Dios. Además, en Juan 6:66,67, también se capta que una aceptación numérica aceptable, puede fácilmente volverse a las cosas de atrás. Observa detenidamente lo que dice el texto: “Debido a esto, muchos de sus discípulos se fueron a las cosas de atrás, y ya no andaban con él” (Juan 6:66)
Conclusión:
1. “Muchos son los llamados, pocos los escogidos”.
2. “Ancho y espacioso es el camino que conduce a la destrucción y son muchos los que entran por él; sin embargo, estrecho y corto es el camino que conduce a la vida y muy pocos son los que lo hayan”.
3. “Cuando el Hijo del hombre llegue, ¿Hallará la fe sobre la Tierra?
4. “Pruébate fiel hasta la misma muerte, y yo te daré la corona de la vida”.
5. “El que esté en pié, cuídese para que no caiga”.
6. “Corran con aguante la carrera hasta terminarla”.
7. “En una carrera muchos corren, pero solo uno recibe el premio”
8. “Por lo tanto, la manera como estoy corriendo no es incierta; la manera como estoy dirigiendo mis golpes es como para no estar hiriendo el aire; [SUP]27[/SUP] antes bien, aporreo mi cuerpo y lo conduzco como a esclavo, para que, después de haber predicado a otros, yo mismo no llegue a ser desaprobado de algún modo.”
A quienes ya estamos en la carrera por la vida, estas palabras nos dan mucho ánimo, pero también nos ponen a reflexionar. ¿Por qué? Porque el premio que nos espera —sea en los cielos o en la Tierra— es de un valor incomparable y no queremos perderlo. Comprendemos que se trata de un trayecto largo y difícil, plagado de obstáculos, distracciones y peligros (Mat. 7:13, 14). Y también sabemos que, por desgracia, hay quienes aminoran el paso, se detienen o incluso abandonan la carrera. De manera que no es nuestra doctrina la que se derrumba David, es tu manera de entender los asuntos lo que más bien se te derrumba a ti. No es nuestra deshonestidad lo que debe preocuparte; más bien es tu honestidad la que está en la “picota” por cuanto no te escuchas a ti mismo y arremetes sin ningún tipo de consideración a acusarnos sin las debidas bases, al menos elementales, que nos dan la ventaja escritural al no contar con la VERDADERA EVIDENCIA de la cantidad EXACTA de ungidos del primer siglo que se mantuvieron fieles hasta su muerte. Cuando logres comprender esto, comprenderás todo lo demás y verás más claro, que es probable que no se sobrepasó el número literal de 144.000 ungidos tan solo en el primer siglo.
Con mis respetos.
Saludos David. Aquí lo que debía.
La Biblia te contesta claramente esta interrogante tuya. Observa lo que dice Pablo: “Por consiguiente, cualquiera que coma el pan o beba la copa del Señor indignamente, será culpable respecto al cuerpo y la sangre del Señor. [SUP]28[/SUP] Primero apruébese el hombre a sí mismo después de escrutinio, y así coma del pan y beba de la copa. [SUP]29[/SUP] Porque el que come y bebe, come y bebe juicio contra sí mismo si no discierne el cuerpo. [SUP]30[/SUP] A eso se debe que muchos entre ustedes estén débiles y enfermizos, y no pocos estén durmiendo [en la muerte]. [SUP]31[/SUP] Pero si discerniéramos lo que nosotros mismos somos, no se nos juzgaría. [SUP]32[/SUP] Sin embargo, cuando se nos juzga, somos disciplinados por Jehová, para que no lleguemos a ser condenados con el mundo. [SUP]33[/SUP] Por consiguiente, hermanos míos, cuando se juntan para comer[la], espérense unos a otros. [SUP]34[/SUP] Si alguno tiene hambre, que coma en su casa, para que no se junten para juicio. Pero los demás asuntos los pondré en orden cuando llegue allá.” (1 Cor 11:27-34)
Creo que lo anterior contesta tu pregunta. Ahora, si vas a seguir con tu “telele” (jajaja) de ¿Cuántos? Mi estimado, creo que te vas a quedar con la duda hasta que te la aclare el Señor, porque esa pregunta NADIE de la va a poder contestar, ni siquiera un TJ “ungido”.
¿Y eso qué? De hecho, el texto citado anteriormente habla sobre ello. Sin embargo, aunque se exhorte, se advierta, se avise, cada quién será responsable de hacerlo “digna” o “indignamente”. El hecho que se advierta sobre el peligro de hacer algo incorrecto no es suficiente motivo para garantizar la no violación de algún principio. Creo que un muy conocido caso de desobediencia lo tenemos en lo que Adán hizo, a pesar de la advertencia para no hacerlo.
Nadie está hablando de eso. Tú muy bien sabes a qué nos estamos refiriendo. No es necesario “saltar la barda” antes de tiempo mi estimado David. Dejemos los sensacionalismos para cuando la ocasión lo amerite. Lo que dice la Biblia y nosotros le creemos, es que “UN NUMERO INDETERMINADO” de “ungidos” podrán tomar INDIGNAMENTE. NO ESTAMOS DICIENDO QUE “DECENAS DE MILES” las tomaban indignamente. Creo que te estás pasando en tu manera de interpretarnos.
Originalmente enviado por Espasmo
la era del milenio. Entendían que ese sería el tiempo de “la restitución de todas las cosas” al que se hacía referencia en Hechos 3:21 (VA). Incluso los muertos serían levantados entonces para que todos pudieran participar de esa provisión amorosa. Los hermanos imaginaban que a toda la humanidad (aparte de los que hubieran recibido la llamada celestial) se le daría entonces la oportunidad de escoger la vida. Entendían que aquel sería el tiempo en que Cristo, en su trono celestial, separaría a la gente unos de otros, así como el pastor separa las ovejas de las cabras. (Mat. 25:31-46.) Los obedientes, fuera que hubieran nacido como judíos o como gentiles, resultarían ser las “otras ovejas” del Señor. (Juan 10:16.)"
Proclamadores pag.163.
Esto era debido a que todavía no se tenía bien definido las dos clases.
Por tanto, no se puede definir las cantidades como realmente exactas, es decir, solo Jehová sabía quienes realmente de todos aquellos que participaban del los emblemas eran realmente efectivos.
Es difícil, pero eso es de poca importancia, el punto es que tiene que haber solo un resto efectivo para cuando llegue nuestro Señor Jesucristo.
Mi hermano Espasmo te respondió con sabiduría y una notable honestidad aunque no lo reconozcas. El problema está en que tú quieres que respondamos lo que a ti te gustaría y eso sí es ser deshonesto David. No puedes presionar para que respondamos a tus interrogantes pero bajo tus reglas, porque de no hacerlo, nos convertimos en deshonestos. Por el contrario, somos honestos en responder con la verdad que tenemos y que dominamos hasta ahora. Nunca hemos dicho que somos infalibles pero sí hemos revelado que nuestro conocimiento es progresivo, a medida que la “luz” de la revelación va haciendo cambios significativos en el Pueblo de Dios. Esto deberías saberlo ya que te precias de conocernos hasta el “tuétano”. Mira, no seas tan radical en tus apreciaciones que para nada te luce y desatiende tu muy bien definida inteligencia y sentido común que empleas en los debates. ¡Nadie está negando nada simplemente POR NADA! Si no se te dio ninguna cifra es que simplemente no lo consideramos relevante para lo que estás tratando de presionarnos, casi obligándonos, al tratar de someternos a parámetros que no consideramos importantes para lo que se está analizando.
No podemos hablar de cifras, ni siquiera “inventarlas”, con el único objetivo de, a partir de bases falsas, edificar toda una estructura sin ningún fundamento sólido y de allí, saltar a una nueva doctrina sin ningún fundamento bíblico. Específicamente en el primer siglo y según nuestro entendimiento, NO se sobrepasó el número de 144.000. Si tú consigues alguna evidencia certera, dada por la Biblia, que permita dicha conclusión, pues la analizaríamos con toda la honestidad que el caso requiera. De lo contrario, insisto, estás forzando las evidencias para simplemente hacerlas acordes y armonizarlas convenientemente para justificar lo que sea que pretendas dar a entender, que todavía no lo has definido.
Mira, tendrías que señalarnos alguna publicación “oficial” del EFD que respalde esta afirmación. Que me acuerde, nunca he leído algo semejante en que se asegure que NADIE ha tomado los “emblemas” de manera indigna. Perdona, pero creo que aquí estás, exagerando o “bateando” (ja ja ja).
¿Estás dando por un hecho también lo que nosotros pensamos David, o simplemente estás haciendo un “recordatorio” de nuestra doctrina? Es que a veces no “capto” lo que pretendes decir con algunas afirmaciones. ¿Podrías ser más explícito por favor? Además, no has probado nada de nada con respecto a la cantidad de cristianos ungidos del primer siglo. Todo lo que has dicho es en gran parte conjetural porque así se te ocurre David. No hay nada definitivo y por favor, no insistas más en este punto porque no puedes probar que lo que dices esté confirmado, ¡SIN LUGAR A DUDAS!
Originalmente enviado por davidben
Me parece deshonesto estar negando realidades, con el SOLO objetivo de evitar que se le derrumben las doctrinas que mantienen. Me parece deshonesto y extremadamente servil, el que no hayan admitido, ni querido admitir, una cifra aproximada de los "ungidos" a partir de Rusell hasta aquí y eso, que les di a los dos la posibilidad de escogerla.
En primer lugar, deshonesto es estar “afirmando” realidades cuando no lo son como haces tú. ¿Cuáles realidades? Son tus “supuestos” y lo que coliges de acuerdo a los datos disponibles que tú estableces como tú verdad. Deshonesto es hacerte el desentendido con otro aspecto fundamental para deducir, de todos los datos que dispones, que no TODOS los que aceptaban al Señor, forzosamente tendrían que seguir siendo “fieles” a su Maestro hasta la muerte. El peligro constante a ser infiel a los preceptos cristianos, aunque se indique su crecimiento gradual y abundante en ciertas épocas, no indica, para nada, que “TODOS” los que creían fueron fieles hasta la muerte. Ahora bien, pudiera ser que si no hubo ningún cristiano INFIEL a Jehová en el primer siglo, posiblemente esa cantidad (AUNQUE NO SE PUEDE ASEGURAR) hubiera sobrepasado el número de 144.000 tal como lo dices.
Inverosímil me parece el estar “cantando victoria” de los datos que manejas basados en conceptos subjetivos como “bien podrían haber habido”, cuando, denota a todas luces, una simple posibilidad “probable”, claro que sí, pero no definitiva por lo anteriormente apuntado del “correr con aguante la carrera que se nos ha asignado, hasta el fin”.
Nadie está negando que no hubieron “decenas de miles de TJ que se consideraron ungidos desde Russell”. Lo que estamos negando es que no podemos afirmar que todas esas “decenas de miles” que indicas, hayan sido fieles a su llamamiento y hayan recibido esa “corona de la vida” al instante de morir. ¿Qué tal si desde Russell se pudieran contar sin lugar a dudas que existió un total, por ejemplo (ya que quieres números definidos) de 2 millones de “ungidos”? ¿Cambiaría algo? ¡No! ¿Por qué? Observa lo que explica el mismo Jesucristo: “Los de a lo largo del camino son los que han oído, entonces viene el Diablo y quita la palabra de su corazón para que no crean y sean salvos. [SUP]13[/SUP] Los de sobre la masa rocosa son los que, cuando la oyen, reciben la palabra con gozo, pero estos no tienen raíz; creen por un tiempo, pero en tiempo de prueba se apartan. [SUP]14[/SUP] En cuanto a lo que cayó sobre los espinos, estos son los que han oído, pero, por ser arrebatados por las inquietudes y las riquezas y los placeres de esta vida, son completamente ahogados y no llevan nada a perfección. [SUP]15[/SUP] En cuanto a lo que está en la tierra excelente, estos son los que, después de oír la palabra con un corazón excelente y bueno, la retienen y llevan fruto con aguante.” Esta ilustración no abarca única y exclusivamente a los “discípulos” del Siglo XIX en adelante. Abarca a TODOS los discípulos por igual independientemente de la época; al comportamiento humano lógico, que determina en todo momento, qué clase de personas lograremos ser ante Dios.
Creo que a un buen entendedor, muchas (no pocas en este caso) palabras bastan. Jesús aquí demuestra que no importa EL GOZO de haber aceptado al principio la PALABRA con gran euforia, dedicación y entusiasmo. Dependerá de una perseverancia activa y constante, más bien que de una aceptación “eufórica y emocional” del principio, lo que determinará qué clase de discípulos seremos para que se nos tome en cuenta para heredar el Reino de Dios. Además, en Juan 6:66,67, también se capta que una aceptación numérica aceptable, puede fácilmente volverse a las cosas de atrás. Observa detenidamente lo que dice el texto: “Debido a esto, muchos de sus discípulos se fueron a las cosas de atrás, y ya no andaban con él” (Juan 6:66)
Conclusión:
1. “Muchos son los llamados, pocos los escogidos”.
2. “Ancho y espacioso es el camino que conduce a la destrucción y son muchos los que entran por él; sin embargo, estrecho y corto es el camino que conduce a la vida y muy pocos son los que lo hayan”.
3. “Cuando el Hijo del hombre llegue, ¿Hallará la fe sobre la Tierra?
4. “Pruébate fiel hasta la misma muerte, y yo te daré la corona de la vida”.
5. “El que esté en pié, cuídese para que no caiga”.
6. “Corran con aguante la carrera hasta terminarla”.
7. “En una carrera muchos corren, pero solo uno recibe el premio”
8. “Por lo tanto, la manera como estoy corriendo no es incierta; la manera como estoy dirigiendo mis golpes es como para no estar hiriendo el aire; [SUP]27[/SUP] antes bien, aporreo mi cuerpo y lo conduzco como a esclavo, para que, después de haber predicado a otros, yo mismo no llegue a ser desaprobado de algún modo.”
A quienes ya estamos en la carrera por la vida, estas palabras nos dan mucho ánimo, pero también nos ponen a reflexionar. ¿Por qué? Porque el premio que nos espera —sea en los cielos o en la Tierra— es de un valor incomparable y no queremos perderlo. Comprendemos que se trata de un trayecto largo y difícil, plagado de obstáculos, distracciones y peligros (Mat. 7:13, 14). Y también sabemos que, por desgracia, hay quienes aminoran el paso, se detienen o incluso abandonan la carrera. De manera que no es nuestra doctrina la que se derrumba David, es tu manera de entender los asuntos lo que más bien se te derrumba a ti. No es nuestra deshonestidad lo que debe preocuparte; más bien es tu honestidad la que está en la “picota” por cuanto no te escuchas a ti mismo y arremetes sin ningún tipo de consideración a acusarnos sin las debidas bases, al menos elementales, que nos dan la ventaja escritural al no contar con la VERDADERA EVIDENCIA de la cantidad EXACTA de ungidos del primer siglo que se mantuvieron fieles hasta su muerte. Cuando logres comprender esto, comprenderás todo lo demás y verás más claro, que es probable que no se sobrepasó el número literal de 144.000 ungidos tan solo en el primer siglo.
Con mis respetos.
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ
David perdona, pero creo que Paréntesis fue mucho más que explícito en darte "números exactos y oficiales" de su investigación que al parecer "choteas". ¿Por qué reincides y repites como "letanía al estilo católico" la misma pregunta, una y otra vez, cuando te está dando esa CIFRA QUE TANTO EXIGES para probar no sé qué?
Pareciera que ignoras sus datos como "NO PROCEDENTES" porque simplemente tú lo decidiste.
Saludos.
David perdona, pero creo que Paréntesis fue mucho más que explícito en darte "números exactos y oficiales" de su investigación que al parecer "choteas". ¿Por qué reincides y repites como "letanía al estilo católico" la misma pregunta, una y otra vez, cuando te está dando esa CIFRA QUE TANTO EXIGES para probar no sé qué?
Pareciera que ignoras sus datos como "NO PROCEDENTES" porque simplemente tú lo decidiste.
Saludos.
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ
David, creo que haces caso omiso a lo posteado por Paréntesis y le debes una respuesta. Pero una respuesta VERDADERO. No eso que según tú fue tu respuesta. Por favor, si exiges honestidad, creo que deberías empezar por aplicártela tú mismo ¿No te parece?
Saludos.
David, creo que haces caso omiso a lo posteado por Paréntesis y le debes una respuesta. Pero una respuesta VERDADERO. No eso que según tú fue tu respuesta. Por favor, si exiges honestidad, creo que deberías empezar por aplicártela tú mismo ¿No te parece?
Saludos.