Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Hay de todo en la VIÑA del SEÑOR, y a TODOS los NIVELES, estimado Cornelius; la versión puede variar, dependiendo del "nivel" de "percepción".
¿Conoces la historia de los ciegos y el elefante?

Saludos igualmente, y que DIOS te Bendiga. AMÉN.

No la conocia, pero cuando la mensionaste la lei. Porque concideras que los ciegos creyentes cristianos estan mas cercanos a la realidad que los ciegos ateos, agnosticos, muslmanes, budistas, inudes etc?

saludos
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

CATARA:

Si, si, si, porque Elvis, NO ES DIOS; y el que BUSCA A DIOS, LO ENCUENTRA.

Perdiste la idea del argumento. No importa si Elvis es Dios o no. Se trata de que no me puedes demostrar que en mi armario NO HAY un Elvis invisible e intangile. Si tu argumento es que "no puedo probar la inexistencia de Dios" y por ello concluimos que existe, entonces tú, al no poder probar la inexistencia de ese Elvis invisible, deberías concluir que existe. ¿Verdad que no?

NO, y si "sientes" a Elvis, tienes problemas....Elvis, NO ES DIOS.

Mismo argumento de arriba. Tú dices que el que no ve a Dios es porque no le busca. ¿O sea que si no ves a Elvis en mi armario es porque no le buscas? Yo supongo que no, sino que sencillamente no está ahí.

Yo no pregunto éso. CONFÍO EN DIOS; y el que LO BUSCA, LO ENCUENTRA.

¿A qué Dios?

Ésa es TU OPINIÓN...

No, es la realidad psicológica del ser humano. Puede demostrarlo. ¿O cree que todos los que creen lo que no crees tú (y que son amplia mayoría) lo creen a lo burdo. ¿Crees que no han buscado al "verdadero Dios"? Claro que sí, solo que quien les contesta es "otro". Entrevístate con un musulmán, con un hindú, con un wiccano. ¿Realmente crees que sus argumentos son superficiales? ¿Crees que no han buscado a Dios con toda su fe y todas sus fuerzas?


Que ganas de darle vueltas al asunto cuando no tienes respuestas. No no soy hindú. Ya contesté tu pregunta, ahora tú contesta la mía: "Si Ganesh deja satisfechos a muchos hindúes, ¿significa que Ganesh existe?"

¿Preguntas en serio?

Completamente en serio y te pido que lo respondas. ¿Entonces la fe es selectiva? ¿Uno elige la que le gusta y ya con eso resulta ser la única y la verdadera?

Ésa es TU OPINIÓN; ¿te parece poco argumento, la oportunidad de compobarlo TÚ MISMA?, ¿te parece más sensato seguir cuestionando?


No, no es mi opiniòn. Relee nuestro intercambio y verás que es un HECHO que no has respondido. Ahora bien, ¿comprobar yo misma qué cosa? ¿Que Dios existe? ¿Cuál Dios? ¿A cuál me acerco, a cuál me inclino, a cuál le pido razones y afectos? ¿A Ganesh? ¿Al Dios de Abraham? Claro que me parece más sensato seguir cuestionando. Cuestionar es lo que nos lleva a la realidad, a las respuestas completas. Aquellos que cuestionaron qué eran los temblores descubrieron un montón de cosas interesantes sobre nuestro planeta, mientras que los que no cuestionaban se quedaban con la idea de que eran la ira de Dios...

¿Dejar de cuestionar, y buscar en serio?

¿Cómo es que se busca en serio? Cuéntame.

Y ya en ello, te contesto un mensaje en el que nos pides meditar, así que medito al respecto:

Si DIOS, a lo largo de la HISTORIA, SIN BUSCARLO, NI SOLICITARLO; SE ha MANIFESTADO a MUCHOS hombres (y mujeres)


¿Cómo sabes que se les ha manifestado? Ellos dicen que así fue... pero ¿cómo saber que es real? El creer la realidad de esas manifestaciones se vuelve más complicado cuando resulta que todas las religiones han tenido manifestaciones. Y entonces a los musulmanes se les manifiesta Alah, a los cristianos se les manifiesta Dios, a los hinduistas se les manifiesta Ganesh, etcétera. Si Dios es sólo uno, ¿cómo tantos pueden jurar haber recibido manifestaciones del único Dios y ser estas manifestaciones completamente contradictorias?

¿cómo no, SE MANIFESTARÁ a los que LO BUSCAN, de CORAZÓN?

Esta es otra afirmación complicada de creer, porque muchos buscan a Dios de corazón y todos ellos encuentran al Dios que su posición geográfica les merece. Los musulmanes reciben manifestaciones del Dios del Corán; los cristianos reciben manifestaciones del Dios bíblico; los budistas reciben la iluminación; los hindues reciben manifestaciones de Krishna, etcétera, etcétera. Entonces se manifiesta ante quienes le buscan, o ven lo que quieren quienes buscan la respuesta que quieren.

¿a quién le puede parecer fútil, el ENCUENTRO CON ÉL?

A quien cree que "él" es una creación de la necesidad humana.

Aunque algunos no lo comprendan AHORA, ¿quién sabe, si LA PALABRA que aquí leen, en éste foro, no les "servirá" en un FUTURO PRÓXIMO? DIOS HACE MILAGROS a DIARIO...


Ese argumento fácil se puede poner del otro lado: "aunque algunos no lo comprendan ahora, ¿quién sabe si la realidad que aquí leen en palabras de los ateos y agnósticos de este foro no les servirá en un futuro próximo? Muchos creyentes abandonan la fe a diario.

Besos,
K.
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

VINO:

Respondo a tus preguntas.

¿Es racional creer?
Sí, creo que lo es.

¿Es racional tener fe?
Racional sí. ¿Útil? No mucho. Y ojo, me refiero a la fe religiosa, no a fe como la confianza hacia algo o alguien que ha dado pruebas previas de confianza.

¿Es racional no creer?
Sí, es racional.

¿Es racional no tener fe?
Así lo creo.

Besos,
Karina.

[/QUOTE]
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

VINO:

Respondo a tus preguntas.

¿Es racional creer?
Sí, creo que lo es.

¿Es racional tener fe?
Racional sí. ¿Útil? No mucho. Y ojo, me refiero a la fe religiosa, no a fe como la confianza hacia algo o alguien que ha dado pruebas previas de confianza.

¿Es racional no creer?
Sí, es racional.

¿Es racional no tener fe?
Así lo creo.

Besos,
Karina.


Como coincidimos en el resto, me voy a concentrar en aquello de la utilidad de la fe religiosa.

Para serle franco me sorprende que Ud. diga eso. En primera instancia me sorprende que Ud. siendo que Ud. fue criada en una familia catolica, y que segun entiendo practicante. Yo mismo, aun en mi condicion de ateo, jamas puse reparo alguno en que mis hijos fueran criados bajo parametros religiosos, los cuales de hecho me parecen sumamente practicos para la convivencia en comunidad.

Tambien me sorprende que niegue la utilidad de la fe religiosa, si la valoramos desde el punto de vista antropologico, cuando desde esta (la fe religiosa) se han fundado civilizaciones, ha inspirado magnificas obras de pintura, musica y otras expresiones artisticas, que segurmanete sin esta la humanidad no las hubiese recibido.

En terminos terapeuticos, es muy sabido los millones de casos en que las personas declaran que la fe religiosa, les ayudo para salir de problemas de drogas, o alcohol y hasta de comportamientos mas aberrantes. .... me gustaria conocer su opinion respecto a esa inutilidad de la fe religiosa
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Ah , y en la contraparte, tambien es util para Manipular a las personas.... pero UTIL. no diferente a " la confianza" no religiosa que tambien puede ser utilizada para el bien y para el mal.... no mas echele un ojo a las farmaceuticas!!!
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

uufff, quiero oir esa historia :D

No te emociones que no he descubierto America………… simplemente un señor dice que la biblia “es lo mas lógico del mundo” y na… le pregunto cómo llego a esta conclusión y rápidamente esconde la mano, de verdad hace falta que enumere el porqué la biblia NO es lo más lógico del mundo???? Por favor, leela con honestidad critica, y no hay por donde reconciliar las incongruencias, mas que con suposiciones, especulaciones y conjeturas teológicas.

Es mas que evidente que la biblia no puede ser la inspiración inerrante de un dios perfecto que controla todo, es tan humana como cualquier otro escrito milenario.
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Pues empieza por explicárnoslo de nuevo, recuerda que nosotros los creyentes según algunos de ustedes los que no creen, somos tardos para comprender la inmensidad de comprensión que ustedes tienen.!!

Dios te bendice!

Greivin.

Explicarte?………. Tu fe no te permite ver con claridad eso es vidente, la premisa es simple….. es la biblia la inerrante inspiración de un todopoderoso Dios que todo lo sabe todo lo puede y nada se escapa de su control? La respuesta es un rotundo NO.

No hace falta siquiera que gaste mi tiempo en esto, TODA persona honesta lo sabe, vos lo sabes, pero sos intelectualmente deshonesto con tal de hacer apologética. No hace falta siquiera remontarnos a los escritos primitivos del pentateuco que ya son moralmente contradictorios y sumamente humanos, lee con honestidad los evangelios en forma paralela y ya esta, como a lo largo de la biblia Dios dice cosas contradictorias, o será que simplemente hay desacuerdo entre sus escritores tan humanos como vos y yo.

Pero como dije, la deshonestidad intelectual es una herramienta fundamental para la apologética cristiana, y no espero menos de vos.
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Los ATEOS, tienen sus RAZONES para NO CREER en la EXISTENCIA de DIOS; entre ellas, EL DESCONOCIMIENTO. NIEGAN SU EXISTENCIA, porque NO LO CONOCEN. NO es un acusación, NI es un juicio, NI hay desprecio; ES, un "SIMPLE" HECHO (para mí, lamentable).

EXCUSAS son; las suposiciones sobre creencias AJENAS, los argumentos para JUSTIFICAR la contumacia en el RECHAZO a la POSIBILIDAD de COMPROBARLO PERSONALMENTE,...
Y, NO me jacto de NADA, estimado Camaronero. Me maravilla, la participación de ateos, en éste mismo foro; te confieso que, no siempre fuí creyente, y nunca se me hubiera ocurrido entrar en un lugar como éste. Los caminos del SEÑOR son insondables...¿quién sabe?
DIOS LLAMA de múltiples maneras; pero, el que LO BUSCA, LO ENCUENTRA. No lo digo yo, es así.

Que ÉL te Bendiga. AMÉN.

Sigues sin explicar como es que encuentras algo desconocido que nunca ha sido encontrado mas que a traves de creencias.
Pero bueno.
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

que interesante, tanto para ser ateo o creyente, necesitamos de otras personas...
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

VINO:


¿Es racional tener fe?
Racional sí. ¿Útil? No mucho. Y ojo, me refiero a la fe religiosa, no a fe como la confianza hacia algo o alguien que ha dado pruebas previas de confianza.



Yo aquí discrepo, Karina.

El acto de fe (religiosa) no lo veo como racional. Creo que se está aquí pecando de exceso en considerar que todo lo que es fruto de la mente es racional, y esa es una generalización abusiva. De ese modo, incluso un demente sería racional, no existiría la irracionalidad salvo en animales sin mente digamos "pensante". Cuando estudiava me enseñaron que el ser humano era un animal, como los demás (lo que es totalmente cierto), pero que a diferencia de ellos el ser humano era un animal RACIONAL. Pero ojo, ¿cualquier cosa que piensa y deduce un ser humano es racional? ¿Qué sería irracional? Posiblemente tú podrías aclararnos este punto, dada tu profesión.

Por otro lado discrepo tambien en que no sea útil. Útil sí lo es!! Es muy sencillo de ver: lo inútil nadie lo usa. Y la religión la usa mucha gente, la mayoría de gente la usa!! Yo la veo como una popular droga que produce placer y bienestar, ya que proporciona respuestas (aunque ilusórias) a donde la razón no puede (o no sabe) llegar.. Un producto sin duda con enorme mercado.

Por tanto yo creo que el acto de fe es un acto irracional de gran utilidad.

Salud.
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Por cierto, saludos a Vino, Karina, mazpero y a todos los foristas habituales, vuelvo a estar por aquí y me alegra verles en plena forma defendiendo sus respectivas convicciones. :)
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

KarinaMoreno;1524537]CATARA:
Karina:


Perdiste la idea del argumento. No importa si Elvis es Dios o no. Se trata de que no me puedes demostrar que en mi armario NO HAY un Elvis invisible e intangile. Si tu argumento es que "no puedo probar la inexistencia de Dios" y por ello concluimos que existe, entonces tú, al no poder probar la inexistencia de ese Elvis invisible, deberías concluir que existe. ¿Verdad que no?
NO; la has perdido tú. Si tú me dices que Elvis está en tu armario; voy a tu armario, abro la puerta y puedo COMPROBAR que el armario ESTÁ VACIÓ. Pero yo te digo que el que BUSCA A DIOS LO ENCUENTRA, CUMPLIENDO SUS MANDATOS. Cuando lo HAGAS, podrás COMPROBAR que NO hay VACÍO, sino PLENITUD. Y, SI IMPORTA; Elvis, NO ES DIOS. Elvis NO ESTÁ, DIOS SI.


Mismo argumento de arriba. Tú dices que el que no ve a Dios es porque no le busca. ¿O sea que si no ves a Elvis en mi armario es porque no le buscas? Yo supongo que no, sino que sencillamente no está ahí.
Mismo argumento. Por mucho que BUSQUE a Elvis, JAMÁS lo ENCONTRARÉ, NO hay LIBRO de INSTRUCCIONES. Pero, el que BUSCA A DIOS, LO ENCUENTRA; HAY un LIBRO de INSTRUCCIONES.


¿A qué Dios?
A DIOS.


No, es la realidad psicológica del ser humano. Puede demostrarlo. ¿O cree que todos los que creen lo que no crees tú (y que son amplia mayoría) lo creen a lo burdo. ¿Crees que no han buscado al "verdadero Dios"? Claro que sí, solo que quien les contesta es "otro". Entrevístate con un musulmán, con un hindú, con un wiccano. ¿Realmente crees que sus argumentos son superficiales? ¿Crees que no han buscado a Dios con toda su fe y todas sus fuerzas?
Estoy hablando contigo, ¿por qué incluyes a terceros?


Que ganas de darle vueltas al asunto cuando no tienes respuestas. No no soy hindú. Ya contesté tu pregunta, ahora tú contesta la mía: "Si Ganesh deja satisfechos a muchos hindúes, ¿significa que Ganesh existe?"
Respuestas ¿a qué?. Si NO eres HINDÚ, y NO crees en DIOS, ¿qué sabes tú de la satisfacción de los hindúes?
Estamos hablando tu y yo, no mezcles a NADIE MÁS.



Completamente en serio y te pido que lo respondas. ¿Entonces la fe es selectiva? ¿Uno elige la que le gusta y ya con eso resulta ser la única y la verdadera?
Tú has elegido la fé en tí. ¿Qué opinas?


No, no es mi opiniòn. Relee nuestro intercambio y verás que es un HECHO que no has respondido. Ahora bien, ¿comprobar yo misma qué cosa? ¿Que Dios existe? ¿Cuál Dios? ¿A cuál me acerco, a cuál me inclino, a cuál le pido razones y afectos? ¿A Ganesh? ¿Al Dios de Abraham? Claro que me parece más sensato seguir cuestionando. Cuestionar es lo que nos lleva a la realidad, a las respuestas completas. Aquellos que cuestionaron qué eran los temblores descubrieron un montón de cosas interesantes sobre nuestro planeta, mientras que los que no cuestionaban se quedaban con la idea de que eran la ira de Dios...
Si, si es TU OPINIÓN. Relee lo que está escrito y lo verás.
Comprobar TÚ MISMA que DIOS EXISTE; claro que, cuestionando, dificilmente se puede encontrar nada, excepto PERDER el TIEMPO.

[/COLOR][/COLOR]

¿Cómo es que se busca en serio? Cuéntame.
Como se busca ser psiquiatra..

Y ya en ello, te contesto un mensaje en el que nos pides meditar, así que medito al respecto:
Bien, MEDITEMOS...


¿Cómo sabes que se les ha manifestado? Ellos dicen que así fue... pero ¿cómo saber que es real? El creer la realidad de esas manifestaciones se vuelve más complicado cuando resulta que todas las religiones han tenido manifestaciones. Y entonces a los musulmanes se les manifiesta Alah, a los cristianos se les manifiesta Dios, a los hinduistas se les manifiesta Ganesh, etcétera. Si Dios es sólo uno, ¿cómo tantos pueden jurar haber recibido manifestaciones del único Dios y ser estas manifestaciones completamente contradictorias?
Lo mismo que: ¿Cómo estar segura que, un psiquiatra, por muy "acreditado" que esté, no tenga problemas mentales?
Hay psiquiatras CREYENTES y psiquiatras ATEOS, totalmente contradictorio, ¿Están mal todos los psiquiatras por contradecirse en un tema tan relevante?, ¿está mal la psiquiatría? En caso de problema, ¿a quén acudir?, ¿en quién confiar?



Esta es otra afirmación complicada de creer, porque muchos buscan a Dios de corazón y todos ellos encuentran al Dios que su posición geográfica les merece. Los musulmanes reciben manifestaciones del Dios del Corán; los cristianos reciben manifestaciones del Dios bíblico; los budistas reciben la iluminación; los hindues reciben manifestaciones de Krishna, etcétera, etcétera. Entonces se manifiesta ante quienes le buscan, o ven lo que quieren quienes buscan la respuesta que quieren.
Si NO CREES EN DIOS, ¿cómo puedes saber, quién BUSCA y quién ENCUENTRA?, y ¿QUÉ ENCUENTRA?


A quien cree que "él" es una creación de la necesidad humana.
Bueno, se creen tantas cosas....

[/COLOR]
Ese argumento fácil se puede poner del otro lado: "aunque algunos no lo comprendan ahora, ¿quién sabe si la realidad que aquí leen en palabras de los ateos y agnósticos de este foro no les servirá en un futuro próximo? Muchos creyentes abandonan la fe a diario.
Puedes cambiar el argumento a tu antojo, pero, te equivocas; el que ABANDONA, NO TIENE, NI ha TENIDO NUNCA FÉ; porque, el que TIENE FÉ, NO ABANDONA.
Besos,
K.
Igualmente, y que DIOS te Bendiga. AMÉN.
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Sigues sin explicar como es que encuentras algo desconocido que nunca ha sido ENCONTRADO mas que a traves de creencias.
Pero bueno.

Sea como sea, y de la forma que sea; si ha sido ENCONTRADO, ¿por qué se sigue cuestionando?
Que DIOS te Bendiga. AMÉN.
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

No la conocia, pero cuando la mensionaste la lei. Porque concideras que los ciegos creyentes cristianos estan mas cercanos a la realidad que los ciegos ateos, agnosticos, muslmanes, budistas, inudes etc?

saludos
Hablaba del foro...

Saludos igualmente.
Que DIOS te Bendiga. AMÉN.
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Respecto a si es racional ser ateo... El planteamiento que yo siempre me hago es el siguiente... Si los vivientes son seres corporeos, si el entendimiento se da en el espacio tiempo... ¿Que motivo hay para pensar en vivientes inmateriales o en actividad intelectiva fuera de dicho marco?... :-D... La idea de Dios yo diria que deriva de la propia observacion del mundo y de la actividad de los humanos... curar y construir llevados a su maximo extremo... Dios seria el arquitecto del mundo y el que todo lo cura... Es decir, todas estas ideas salen del campo antropologico...
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

No la conocia, pero cuando la mensionaste la lei. Porque concideras que los ciegos creyentes cristianos estan mas cercanos a la realidad que los ciegos ateos, agnosticos, muslmanes, budistas, inudes etc?

saludos

Discúlpa mi respuesta anterior, estimado Cornelius; confundí el destinatario...

No es que yo lo considere, es la REALIDAD; los ciegos CREYENTES serían, los que están asidos, cada cual, a una parte diferente del elefante, defendiendo su PERCEPCIÓN. Aunque NO se muevan de su sitio; TODOS pueden TOCAR y CONSTATAR la REALIDAD de la EXISTENCIA del elefante.
Los ciegos ATEOS serían, los que SE NIEGAN a ser acompañados hasta el elefante, y desde su POSICIÓN, NIEGAN su existencia, porque NO lo VEN, y RECHAZAN el "desplazamiento", por la falta de unidad en lo TESTIMONIOS.

Saludos igualmente, y que DIOS te Bendiga. AMÉN.
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Saludos Ophpe,
Me alegra verte mas cuando en algun momento tu repentina ausencia me hizo pensar q algo pudo hjaberte sucedido
Respecto del tema, y tu respuesta sobre la irracionalidad de la fe

Es racional, no créer?

Es racional
No tener fe?
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Yo aquí discrepo, Karina.

El acto de fe (religiosa) no lo veo como racional. Creo que se está aquí pecando de exceso en considerar que todo lo que es fruto de la mente es racional, y esa es una generalización abusiva. De ese modo, incluso un demente sería racional, no existiría la irracionalidad salvo en animales sin mente digamos "pensante". Cuando estudiava me enseñaron que el ser humano era un animal, como los demás (lo que es totalmente cierto), pero que a diferencia de ellos el ser humano era un animal RACIONAL. Pero ojo, ¿cualquier cosa que piensa y deduce un ser humano es racional? ¿Qué sería irracional? Posiblemente tú podrías aclararnos este punto, dada tu profesión.

Por otro lado discrepo tambien en que no sea útil. Útil sí lo es!! Es muy sencillo de ver: lo inútil nadie lo usa. Y la religión la usa mucha gente, la mayoría de gente la usa!! Yo la veo como una popular droga que produce placer y bienestar, ya que proporciona respuestas (aunque ilusórias) a donde la razón no puede (o no sabe) llegar.. Un producto sin duda con enorme mercado.

Por tanto yo creo que el acto de fe es un acto irracional de gran utilidad.

Salud.

Pore cierto Ophpe, un demente se caracteriza precisamente por haber perdido la razon. En sus momentos de lucidez es racional, en sus momentos de demencia no lo es.

A menos q alquien q haga un discurso de fe no sea demente, pues sencillamente actua racionalmente
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Respecto a si es racional ser ateo... El planteamiento que yo siempre me hago es el siguiente... Si los vivientes son seres corporeos, si el entendimiento se da en el espacio tiempo... ¿Que motivo hay para pensar en vivientes inmateriales o en actividad intelectiva fuera de dicho marco?... :-D... La idea de Dios yo diria que deriva de la propia observacion del mundo y de la actividad de los humanos... curar y construir llevados a su maximo extremo... Dios seria el arquitecto del mundo y el que todo lo cura... Es decir, todas estas ideas salen del campo antropologico...

... ah ya.... y le pregunto, entonces no tiene sentido el pensar en dimensiones materialmente imperceptibles?
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Sea como sea, y de la forma que sea; si ha sido ENCONTRADO, ¿por qué se sigue cuestionando?
Que DIOS te Bendiga. AMÉN.

Te estas saltando un paso importante. ¿Como saber que ha sido encontrado?. Espero entiendas porque las experiencias personales o alucinaciones no cuentan.