Creer o no creer en Dios, ¿donde está la ventaja?

[edcentinela]

Re: Creer o no creer en Dios, ¿donde está la ventaja?

en que hay un mundo mejor despues de ete independientemente de cómo la persona vivió aquí en la tierra.

 

[Martamaria]

Re: Creer o no creer en Dios, ¿donde está la ventaja?

en que hay un mundo mejor despues de ete independientemente de cómo la persona vivió aquí en la tierra.

En que hay, no. En que CREES que hay, y eso te consuela y te hace soportar mejor la separaciones y adversidades e la vida.

 

[juan88]

Re: Creer o no creer en Dios, ¿donde está la ventaja?

Creer en Dios es el inicio , pero solo creyendo no se logra mucho o nada, no solo hay que creer en Dios si no tambien hacer en Dios. Todo el mundo puede creer, pero si no hace lo que cree ¿pues para que cree?

 

[Martamaria]

Re: Creer o no creer en Dios, ¿donde está la ventaja?

Alfonso
De lo que tú hablas es de la muy citada Apuesta de Pascal la cual, si me permites decirlo, es una absoluta herejía.
En primer lugar la apuesta ignora que el evangelio es, para el razonamiento humano, locura. No lo digo yo, lo afirma la Biblia por lo menos dos veces. De modo que no es con pensamientos lógicos que el hombre accede a la verdad de Dios. El nuestro es un culto racional el cual nos llega mediante "la locura del evangelio".

El evangelio, lo que es el evangelio, o sea, el ejemplo de vida que Jesús muestra en él, no es ninguna locura. Vivir amando a los demás como Jesús hacía es perfectamente razonable.
La locura son las ideas teológicas que se han infiltrado en él.

En segundo lugar el incrédulo no puede simplemente decidir: "Yo viviré como Dios manda". Para ello le es necesario nacer de nuevo y esa obra es imposible para el hombre ya que el nuevo nacimiento es mediante la voluntad expresa de Dios.

El incrédulo no solo puede, sino que vive "como Dios manda" aunque él no reconsidera que es Dios el que manda vivir así. El incrédulo que es buena persona no roba, no mata, no calumnia, honra a su mayores, no da falso testimonio, no adultera, ama a los demás y los ayuda...eso es vivir como Jesús nos mandó, aunque al incrédulo se lo manda su conciencia.

En tercer lugar ningún Cristiano puede abrigar en su corazón el pensamiento; "Si el evangelio es verdad entonces me irá bien, si no es verdad de todas formas me irá como a los demás" La fe es certeza y convicción y lo que no proviene de fe es pecado.

Exacto. Si Dios existe, como ha vivido según los mandamientos, que coincidían con su conciencia, pues le irá como a los que los cumplieron creyendo que eran cosa de Dios, (cuando en realidad fueron cosa de Moisés.)

 

[Martamaria]

Re: Creer o no creer en Dios, ¿donde está la ventaja?

.... es justo el Camino de la justificacion dejar las partes que te corresponden
(no tenemos todos es cierto por de algun modo de todos modos de forma ligera o no lo tenemos y la diferencia entre un creyente y un ateo es que intentas y deseas ver en ti lo malo... lo buscas con la Luz de Cristo para verlo y cambiarlo - cuando era atea pense que era muy buena persona y tenia mas mugre que te puedas imaginar pero ni lo veia)

y tu.... tu Martita vas a recibir lo que te cite... del Cantar de los Cantares ... es solo cuestion de tiempo ya que no soy Dios no puedo decir cuando - pero lo que SI te se decir es que SERA... recibiras lo que buscas.

Amen...

Pues no sé si sabes que llevo años, buscándolo...y cada vez me queda menos esperanza de encontrarlo, porque no encuentro la más mínima luz...

 

[salmo51]

Re: Creer o no creer en Dios, ¿donde está la ventaja?

Pues no sé si sabes que llevo años, buscándolo...y cada vez me queda menos esperanza de encontrarlo, porque no encuentro la más mínima luz...

Hola Marta
No busques mas.
Amá a tu prójimo como te amás a vos misma.
Y no le hagas a nadie lo que no te gusta que te hagan a vos.
No necesitás nada mas.

No sabés esto solo lo difícil que es.
Solo cuando estoy manejando por la gran ciudad de Buenos Aires, estas pautas se me hacen re dificiles de observar.
Estoy avanzando día a día.
Me doy cuenta que muchas cosas de las que hago no consideran al otro en lo mas mínimo.
Critico en los otros lo que hago yo mismo cuando me encuentro en la misma necesidad.

Veo la necesidad y no muevo un dedo, me atacan y me defiendo.
Me creo mas sofisticado porque no actúo pero por dentro lo asesino a tiros.

Si mi conducta no muestra lo que creo es todo patraña.
Los religiosos no tienen ninguna respuesta.
El conocimiento envanece.
Solo la práctica del bien engrandase el alma.

 

[Greivin.]

Re: Creer o no creer en Dios, ¿donde está la ventaja?

Hola Marta
No busques mas.
Amá a tu prójimo como te amás a vos misma.
Y no le hagas a nadie lo que no te gusta que te hagan a vos.
No necesitás nada mas.

No sabés esto solo lo difícil que es.
Solo cuando estoy manejando por la gran ciudad de Buenos Aires, estas pautas se me hacen re dificiles de observar.
Estoy avanzando día a día.
Me doy cuenta que muchas cosas de las que hago no consideran al otro en lo mas mínimo.
Critico en los otros lo que hago yo mismo cuando me encuentro en la misma necesidad.

Veo la necesidad y no muevo un dedo, me atacan y me defiendo.
Me creo mas sofisticado porque no actúo pero por dentro lo asesino a tiros.

Si mi conducta no muestra lo que creo es todo patraña.
Los religiosos no tienen ninguna respuesta.
El conocimiento envanece.
Solo la práctica del bien engrandase el alma.

Por favor amigo!!! Nadie absolutamente nadie será justificado por sus obras. La salvación está en creer que Jesucristo es el hijo de Dios, que murió para redimirnos del pecado y que Dios su Padre le resucitó de entre los muertos.

Los cementerios están llenos de gente que actuó como tu dices, pero murieron sin concer a Cristo.

Lo bueno y lo malo es tan relativo y diferente dependiendo del cristal con que se mire, que la justicia de Dios no puede depender del actuar bueno, sino del haber creído al hijo de Dios.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Juan F]

Re: Creer o no creer en Dios, ¿donde está la ventaja?

Yo veo a Dios en el directamente en el Amor, en la Justicia, en la Verdad, en los principios del Evangelio en suma.

¿Tiene alguna ventaja el que practica el cristianismo? Pascal decía que sí, y por eso convenía hacer una apuesta en ese sentido. Porque al final de la vida si aciertas te salvas, y si no aciertas mueres como los demás humanos.

Pero en realidad eso no es fe; eso es hacer una apuesta como quien juega a la lotería; y para jugar a la lotería no se necesita fe. Alguien incluso le podría decir a Pascal: pero esa apuesta tiene un precio, y es que sacrificas la vida.

No obstante, lo grande es que el que sacrifica la vida de esa manera vive mejor que el que no la sacrifica. Porque es superior, y vale más la pena una vida en busca de la Justicia, de la Verdad, de la Misericordia, de la Honradez… de Dios en suma, que una vida en busca solamente de sobrevivir de la forma más cómoda posible.

 

[Jolo]

Re: Creer o no creer en Dios, ¿donde está la ventaja?

Yo veo a Dios en el directamente en el Amor, en la Justicia, en la Verdad, en los principios del Evangelio en suma.

¿Tiene alguna ventaja el que practica el cristianismo? Pascal decía que sí, y por eso convenía hacer una apuesta en ese sentido. Porque al final de la vida si aciertas te salvas, y si no aciertas mueres como los demás humanos.

Pero en realidad eso no es fe; eso es hacer una apuesta como quien juega a la lotería; y para jugar a la lotería no se necesita fe. Alguien incluso le podría decir a Pascal: pero esa apuesta tiene un precio, y es que sacrificas la vida.

No obstante, lo grande es que el que sacrifica la vida de esa manera vive mejor que el que no la sacrifica. Porque es superior, y vale más la pena una vida en busca de la Justicia, de la Verdad, de la Misericordia, de la Honradez… de Dios en suma, que una vida en busca solamente de sobrevivir de la forma más cómoda posible.

¿ Y Dios es tan tonto para no darse cuenta del interés de apostar ?

Pero en fin, la famosa apuesta de Pascal puede ser una falaz trampa que te puede condenar también. ¿ Qué tal que el dios hebreo no sea el correcto y por insistir en ello te condenas en manos de otro dios conocido o desconocido ?

Cualquier decisión que se tome sigue y seguirá siendo una ruleta rusa...o tal vez no sea nada más que una pérdida de valioso tiempo.

 

[salmo51]

Re: Creer o no creer en Dios, ¿donde está la ventaja?

La ventaja mas grande que le veo a no creer en dios es que se vive sin miedos irracionales y que se actua por conviccion en lugar de para ganarse puntos con un ser supremo y obtener un espacio en el cielo.

Es cierto que muchos excusándonos en Dios nos evadimos de la responsabilidad de gobernar nuestras vidas y otros viven toda sus vidas motivados por escapar de la ira de un Dios temible.

 

[salmo51]

Re: Creer o no creer en Dios, ¿donde está la ventaja?

Por favor amigo!!! Nadie absolutamente nadie será justificado por sus obras. La salvación está en creer que Jesucristo es el hijo de Dios, que murió para redimirnos del pecado y que Dios su Padre le resucitó de entre los muertos.

Los cementerios están llenos de gente que actuó como tu dices, pero murieron sin concer a Cristo.

Lo bueno y lo malo es tan relativo y diferente dependiendo del cristal con que se mire, que la justicia de Dios no puede depender del actuar bueno, sino del haber creído al hijo de Dios.

Dios te bendice!

Greivin.

Hola Greivin
Que gran verdad que dijiste. ¿Me permitís repetirla? Intuyo que si.

Nadie absolutamente nadie será justificado por sus obras.

Nadie absolutamente nadie será justificado por sus obras.

Nadie absolutamente nadie será justificado por sus obras.

Nadie absolutamente nadie será justificado por sus obras.

Nadie absolutamente nadie será justificado por sus obras.


Por eso Marta:
No busques mas.
Amá a tu prójimo como te amás a vos misma.
Y no le hagas a nadie lo que no te gusta que te hagan a vos.
No necesitás nada mas.

De todas maneras nadie se va a salvar por lo que haga.
Todos nos vamos a salvar por lo que hizo Cristo

Amá a tu prójimo como te amás a vos misma.
Y no le hagas a nadie lo que no te gusta que te hagan a vos.

 

[Juan F]

Re: Creer o no creer en Dios, ¿donde está la ventaja?

¿ Y Dios es tan tonto para no darse cuenta del interés de apostar ?

Pero en fin, la famosa apuesta de Pascal puede ser una falaz trampa que te puede condenar también. ¿ Qué tal que el dios hebreo no sea el correcto y por insistir en ello te condenas en manos de otro dios conocido o desconocido ?

Cualquier decisión que se tome sigue y seguirá siendo una ruleta rusa...o tal vez no sea nada más que una pérdida de valioso tiempo.

Precisamente eso es lo que he dicho, que una apuesta se puede hacer sin fe. Pero lo grande de esa apuesta es que conduce al encuentro con Dios. Porque el que vive de acuerdo con los principios cristianos encuentra a Dios directamente en ellos, y a partir de ahí vive una vida más digna de ser vivida.

¿Qué pasaría al final si el Dios cristiano no fuera el correcto, cosa que no creo? ¿Sería como una ruleta rusa? ¿Sería una pérdida de tiempo? No, porque de todos modos el cristiano habría vivido una vida mejor que el no cristiano. Y precisamente esa es una de las cosas que me hace pensar que el Dios cristiano efectivamente, es el verdadero.

De todos modos, lo anterior aunque muy racional, no pretende ser una demostración de nada. Porque al cristianismo no se llega mediante una demostración lógica, sino mediante una coincidencia en los principios.

 

[Jolo]

Re: Creer o no creer en Dios, ¿donde está la ventaja?

Precisamente eso es lo que he dicho, que una apuesta se puede hacer sin fe. Pero lo grande de esa apuesta es que conduce al encuentro con Dios.

Si te influye un temor pues no te conduces en realidad. Simplemente es un interés personal. Y ahí es donde Dios se daría cuenta...aunque la amenaza/recompenza es la principal motivación del creyente de todos modos.

Porque el que vive de acuerdo con los principios cristianos encuentra a Dios directamente en ellos, y a partir de ahí vive una vida más digna de ser vivida.

Eso es taaan relativo. Ser creyente cristiano no es la última Coca Cola del desierto. Millones de personas no cristianas igualmente pueden vivir una gran vida.

¿Qué pasaría al final si el Dios cristiano no fuera el correcto, cosa que no creo?

Pero que no sabes con exactitud...eso es un problema para el caso en cuestión que planteas. Imagina que sea Alá...directo al infierno por infiel....

¿Sería como una ruleta rusa? ¿Sería una pérdida de tiempo? No, porque de todos modos el cristiano habría vivido una vida mejor que el no cristiano.

¿ Cómo puedes demostrar tal cosa ?...eso es solo lo que quieres creer para justificar tu punto.

¿ Son acaso los cristianos los únicos que pueden tener una vida plena y "mejor" que el resto ?....tendrías que demostrarlo...y en todo caso sería tiempo y recursos perdidos...

Y precisamente esa es una de las cosas que me hace pensar que el Dios cristiano efectivamente, es el verdadero.

Eso no es una razón en lo absoluto. Es un argumento circular.

De todos modos, lo anterior aunque muy racional, no pretende ser una demostración de nada. Porque al cristianismo no se llega mediante una demostración lógica, sino mediante una coincidencia en los principios.

Se llega por adoctrinamiento primeramente, como todas las religiones. Y si el cristianismo es equivalente a principios, cosa que no es cierta dado que el cristianismo no inventó ningún principio o moralidad desde cero y de hecho induce a la discriminación, ¿ entonces por qué las cárceles están llenas de ellos, por hasta el más pintado miente, roba, mata, viola, estafa, etc. como cualquiera ?...sí, sí..ahora me dirás que esos no son cristianos...

 

[Martamaria]

Re: Creer o no creer en Dios, ¿donde está la ventaja?

Hola Greivin
Que gran verdad que dijiste. ¿Me permitís repetirla? Intuyo que si.

Nadie absolutamente nadie será justificado por sus obras.

Nadie absolutamente nadie será justificado por sus obras.

Nadie absolutamente nadie será justificado por sus obras.

Nadie absolutamente nadie será justificado por sus obras.

Nadie absolutamente nadie será justificado por sus obras.


Por eso Marta:
No busques mas.
Amá a tu prójimo como te amás a vos misma.
Y no le hagas a nadie lo que no te gusta que te hagan a vos.
No necesitás nada mas.

De todas maneras nadie se va a salvar por lo que haga.
Todos nos vamos a salvar por lo que hizo Cristo

Amá a tu prójimo como te amás a vos misma.
Y no le hagas a nadie lo que no te gusta que te hagan a vos.

A ver, salmo: si fuera cierto que para salvarse basta creer que Jesús murió por salvarnos, va a resultar que una persona que se haya pasado la vida viviendo según la ley de la selva, se va a salvar solo porque creyó que Jesús murió por sus pecados...Y otra que se pasó la vida haciendo el bien, pero no pudo creer ¿se va a ir al infierno? ¿Pero quién se puede creer semejante injusticia? Qué cómodo ¿no? Vivo como me da la gana pero como creo me salvaré.
Menos mal que yo no me lo creo. Y si hago el bien que puedo no es por salvarme, es porque me sale del corazón y de la conciencia hacerlo.

 

[Martamaria]

Re: Creer o no creer en Dios, ¿donde está la ventaja?

Juan F;1502615]Yo veo a Dios en el directamente en el Amor, en la Justicia, en la Verdad, en los principios del Evangelio en suma.

Eso será según el pasaje de la biblia que leas.

¿Tiene alguna ventaja el que practica el cristianismo? Pascal decía que sí, y por eso convenía hacer una apuesta en ese sentido. Porque al final de la vida si aciertas te salvas, y si no aciertas mueres como los demás humanos.

Pero es que no se puede apostar en algo así. Si no puedes creer no puedes. Y hacer el bien por si acaso...no es una opción para uno que sea honesto consigo mismo. Cumplir los mandamientos se hace por fe o porque son también la ley natural de una conciencia recta.

No obstante, lo grande es que el que sacrifica la vida de esa manera vive mejor que el que no la sacrifica. Porque es superior, y vale más la pena una vida en busca de la Justicia, de la Verdad, de la Misericordia, de la Honradez… de Dios en suma, que una vida en busca solamente de sobrevivir de la forma más cómoda posible.

Estás en un error. El ateo "sacrifica" la vida igual que el creyente, porque también busca la justicia, la verdad, practica el amor y la misericordia, ayuda en la medida que puede. El ateo ama la vida y ama a los demás. Si no hay nada, creyente y ateo dejan de existir. Y si hay un Dios ¿va a mandar al infierno a quien ha amado solo porque no pudo creer?

 

[Martamaria]

Re: Creer o no creer en Dios, ¿donde está la ventaja?

Por favor amigo!!! Nadie absolutamente nadie será justificado por sus obras. La salvación está en creer que Jesucristo es el hijo de Dios, que murió para redimirnos del pecado y que Dios su Padre le resucitó de entre los muertos.

Los cementerios están llenos de gente que actuó como tu dices, pero murieron sin concer a Cristo.

Lo bueno y lo malo es tan relativo y diferente dependiendo del cristal con que se mire, que la justicia de Dios no puede depender del actuar bueno, sino del haber creído al hijo de Dios.

Dios te bendice!

Greivin.

O sea, que uno se puede pasar la vida asesinando, pero si cree que Jesús murió por sus pecados ¿va derechito al cielo? ¡Qué estupidez! O que cómodo...según se mire...

 

[Plataforma]

Re: Creer o no creer en Dios, ¿donde está la ventaja?

Hola Marta
No busques mas.
Amá a tu prójimo como te amás a vos misma.
Y no le hagas a nadie lo que no te gusta que te hagan a vos.
No necesitás nada mas.

No sabés esto solo lo difícil que es.
Solo cuando estoy manejando por la gran ciudad de Buenos Aires, estas pautas se me hacen re dificiles de observar.
Estoy avanzando día a día.
Me doy cuenta que muchas cosas de las que hago no consideran al otro en lo mas mínimo.
Critico en los otros lo que hago yo mismo cuando me encuentro en la misma necesidad.

Veo la necesidad y no muevo un dedo, me atacan y me defiendo.
Me creo mas sofisticado porque no actúo pero por dentro lo asesino a tiros.

Si mi conducta no muestra lo que creo es todo patraña.
Los religiosos no tienen ninguna respuesta.
El conocimiento envanece.
Solo la práctica del bien engrandase el alma.

Mal consejo... Martamaria es una persona aborrecible ... un desecho social... por hai empezariamos bien no hay que engañar a nadie.

 

[isaias 66-2b]

Re: Creer o no creer en Dios, ¿donde está la ventaja?

Por favor amigo!!! Nadie absolutamente nadie será justificado por sus obras. La salvación está en creer que Jesucristo es el hijo de Dios, que murió para redimirnos del pecado y que Dios su Padre le resucitó de entre los muertos.

Los cementerios están llenos de gente que actuó como tu dices, pero murieron sin concer a Cristo.

Lo bueno y lo malo es tan relativo y diferente dependiendo del cristal con que se mire, que la justicia de Dios no puede depender del actuar bueno, sino del haber creído al hijo de Dios.

Dios te bendice!

Greivin.

Shapo

 

[Juan F]

Re: Creer o no creer en Dios, ¿donde está la ventaja?

Si te influye un temor pues no te conduces en realidad. Simplemente es un interés personal. Y ahí es donde Dios se daría cuenta...aunque la amenaza/recompenza es la principal motivación del creyente de todos modos.



Eso es taaan relativo. Ser creyente cristiano no es la última Coca Cola del desierto. Millones de personas no cristianas igualmente pueden vivir una gran vida.



Pero que no sabes con exactitud...eso es un problema para el caso en cuestión que planteas. Imagina que sea Alá...directo al infierno por infiel....



¿ Cómo puedes demostrar tal cosa ?...eso es solo lo que quieres creer para justificar tu punto.

¿ Son acaso los cristianos los únicos que pueden tener una vida plena y "mejor" que el resto ?....tendrías que demostrarlo...y en todo caso sería tiempo y recursos perdidos...



Eso no es una razón en lo absoluto. Es un argumento circular.



Se llega por adoctrinamiento primeramente, como todas las religiones. Y si el cristianismo es equivalente a principios, cosa que no es cierta dado que el cristianismo no inventó ningún principio o moralidad desde cero y de hecho induce a la discriminación, ¿ entonces por qué las cárceles están llenas de ellos, por hasta el más pintado miente, roba, mata, viola, estafa, etc. como cualquiera ?...sí, sí..ahora me dirás que esos no son cristianos...

Yo creo que el que vive de acuerdo con amor, la honradez, la lealtad, la fidelidad… con los principios cristianos en general, vive una vida superior y más digna de ser vivida; aunque se encuentre en peores condiciones materiales. Los no cristianos seguramente no estarán de acuerdo en esto, pero tiene que ser porque no coinciden en los principios y valores.</SPAN></SPAN>

¿Adoctrinamiento en el cristianismo? La búsqueda de la verdad es precisamente uno de los valores cristianos, así que cuanto más fielmente se siga ese camino menos adoctrinamiento habrá.</SPAN></SPAN>

El cristianismo pone el acento en una serie de valores y principios como nunca antes se había puesto. ¿Que en eso no se parte de cero? Claro, porque Dios estaba ahí desde siempre, aunque ahora se manifieste de forma más clara.</SPAN></SPAN>

¿Que hay cristianos en las cárceles? Bueno, muchos han estado en la cárcel injustamente. Pero es que el cristianismo es un camino hacia la Perfección, a la cual aún no hemos llegado. Ahora bien, evidentemente el que más se ajuste a los valores cristianos seguirá un comportamiento menos reprobable en justicia.</SPAN></SPAN>

Y ya he dicho también que no pretendo demostrar nada. Sé que es inútil. No se llega al cristianismo por ese camino. Se trata más bien de coincidir o no en los valores.</SPAN></SPAN>

 

[Juan F]

Re: Creer o no creer en Dios, ¿donde está la ventaja?

Eso será según el pasaje de la biblia que leas.


Pero es que no se puede apostar en algo así. Si no puedes creer no puedes. Y hacer el bien por si acaso...no es una opción para uno que sea honesto consigo mismo. Cumplir los mandamientos se hace por fe o porque son también la ley natural de una conciencia recta.


Estás en un error. El ateo "sacrifica" la vida igual que el creyente, porque también busca la justicia, la verdad, practica el amor y la misericordia, ayuda en la medida que puede. El ateo ama la vida y ama a los demás. Si no hay nada, creyente y ateo dejan de existir. Y si hay un Dios ¿va a mandar al infierno a quien ha amado solo porque no pudo creer?

Reconozco que en la Biblia se mezcla lo humano y lo divino, y que a veces son cosas difíciles de separar. Pero lo que proviene de Dios es siempre admirable. No obstante yo había hecho referencia al Evangelio más que a la Biblia, ya que en él se puede apreciar mejor la presencia de Dios.</SPAN></SPAN>

Pienso que hacer el bien nunca es deshonesto. Pero la clave está en saber que es el bien, porque esta es una cuestión que no está tan clara. Para algunos bien era sacrificar a los niños al dios Moloc; y también se podrían poner otros ejemplos actuales. Por eso la clave está en saber si el bien es lo que dice el cristianismo o es otra cosa diferente. A mí me parece que es lo que dice el cristianismo.</SPAN></SPAN>

Si hay un Dios ¿va a mandar al infierno a los que viven de acuerdo con los valores cristianos sin serlo? Eso pertenece a los juicios de Dios. Ahora bien, pienso que lo difícil es coincidir en los valores cristianos sin serlo; se podrá tal vez coincidir parcialmente si se procede del cristianismo, pero sin duda las desviaciones serán cada vez mayores.</SPAN></SPAN>