¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

[davidben]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

davidben entreteniéndose con juaniyo; Melviton que quiere entrenerse con davidben...........yo acomodado en primera fila y la función no empieza, con lo entretenida que parece iba a estar.

Me da la impresión que se dieron cuenta que davidben "es hueso duro de roer".

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(devuelvan los boletos)

Saludos Miguel;

Créeme, que iba a responderte que creía en la palabra de Melvinton, y que si hasta ahora no había expuesto, era por que no había podido. Pero cuando abrí el epígrafe, me di cuenta que ya no hacia falta, pues Melvinton había respondido.

Y sobre lo que dices que quizás se dieran cuenta que yo era "hueso duro" me siento seguro de creer que no, por lo menos en el caso de Mevilton, ya que hemos dialogado en otras ocasiones y no veo motivos para que rehuya del dialogo conmigo. Creo que entre él y yo existe lo que podría definirse como respeto mutuo y conocimiento cabal de lo que cada uno puede aportar como argumento.

Y por mi tendrás que esperar por lo menos hasta mas tarde o mañana, por que acabo de responder un mensaje extenso en un tema que me ha agotado emocionalmente, y todavía le debo otras respuestas al mismo tema, que me he visto obligado a posponer, por que hasta la cabeza me duele.

Un Abrazo y bendiciones.

David

 

[davidben]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

¡No, no hace falta para nada devolver los boletos mi estimado Miguel! Es que he estado un poquitín ocupado por el trabajo y a veces me distraigo en los menesteres propios de mi profesión. A ver, empecemos analizando la diferencia que existe entre la "VIDA ETERNA" y la "INMORTALIDAD".

Propongo en base a las Escrituras (por deducción lógica, aclaro) porque es muy dado en los foristas exigir a veces, como ya lo he visto en otros epígrafes, "Libro, capítulo y versículo", como dicen, de conclusiones que por sana exégesis se colige de los textos sagrados. Espero que todos estemos de acuerdo que en la Biblia no se encuentra todo detalle para todo asunto de nuestra vida cotidiana. Mucho de lo que se dice, son principios generales que arrojan luz para el entendimiento correcto de ciertas enseñanzas que se entresacan, tanto de contextos, como de experiencias o acciones de los protagonistas, en todo el "drama" bíblico que se nos dejó para su consideración.

En primer lugar propongo, para una minuciosa investigación sobre la vida eterna (si va a ser en el cielo o en la tierra) lo siguiente: ¿Era Adan inmortal? El hecho que se indique en el libro de Génesis por parte de Jehová Dios al decirle las instrucciones necesarias que necesitarían nuestros primeros padres para conservar la vida, digamos, indefinida, era el acatar una simple orden de "obediencia" de no "comer del fruto del árbol que estaba en el centro del jardín". O sea, ¿Era esta "vida eterna" de Adán condicionada a la obediencia a una clara orden de Dios?

Podemos empezar por aquí. A ver qué piensan nuestros aquí "retirados" contendores que dejaron el tema después de un poco de "fogueo" que al parecer paró "en nada", por el aviso de mi quizás atrevido aviso de participación en el tema de marras.

Saludos.

Saludos Melvinton;

Estaré respondiendote mas tarde o mañana. Las razones se las expuse a Miguel.
Espero que nuestro dialogo se caracterice por el respeto mutuo, como siempre ha sido. En fin de cuentas, en un tema como este, las convicciones suyas como las mías, no se verían afectadas con un posible cambio de criterio.

David

 

[Melviton]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Saludos Melvinton;

Estaré respondiendote mas tarde o mañana. Las razones se las expuse a Miguel.
Espero que nuestro dialogo se caracterice por el respeto mutuo, como siempre ha sido. En fin de cuentas, en un tema como este, las convicciones suyas como las mías, no se verían afectadas con un posible cambio de criterio.

David

Mi estimado David.

Tómate tu tiempo también. Para mí es un placer intercambiar, con el mayor de los respetos, nuestras creencias sobre quizás no pocos temas en que congeniamos y que sea para edificarnos ambos, porque cuando existe respeto, al menos queda la satisfacción de que ese intercambio de criterios, aunque dispares en algunos aspectos, hayan sido empleados con la mayor de las intenciones por convicción y no por el simplemente pretender ganar algún debate que, a final de cuentas, nadie gana.

Saludos y mis mejores intenciones como siempre.

 

[davidben]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

¡No, no hace falta para nada devolver los boletos mi estimado Miguel! Es que he estado un poquitín ocupado por el trabajo y a veces me distraigo en los menesteres propios de mi profesión. A ver, empecemos analizando la diferencia que existe entre la "VIDA ETERNA" y la "INMORTALIDAD".

Propongo en base a las Escrituras (por deducción lógica, aclaro) porque es muy dado en los foristas exigir a veces, como ya lo he visto en otros epígrafes, "Libro, capítulo y versículo", como dicen, de conclusiones que por sana exégesis se colige de los textos sagrados. Espero que todos estemos de acuerdo que en la Biblia no se encuentra todo detalle para todo asunto de nuestra vida cotidiana. Mucho de lo que se dice, son principios generales que arrojan luz para el entendimiento correcto de ciertas enseñanzas que se entresacan, tanto de contextos, como de experiencias o acciones de los protagonistas, en todo el "drama" bíblico que se nos dejó para su consideración.

En primer lugar propongo, para una minuciosa investigación sobre la vida eterna (si va a ser en el cielo o en la tierra) lo siguiente: ¿Era Adan inmortal? El hecho que se indique en el libro de Génesis por parte de Jehová Dios al decirle las instrucciones necesarias que necesitarían nuestros primeros padres para conservar la vida, digamos, indefinida, era el acatar una simple orden de "obediencia" de no "comer del fruto del árbol que estaba en el centro del jardín". O sea, ¿Era esta "vida eterna" de Adán condicionada a la obediencia a una clara orden de Dios?

Podemos empezar por aquí. A ver qué piensan nuestros aquí "retirados" contendores que dejaron el tema después de un poco de "fogueo" que al parecer paró "en nada", por el aviso de mi quizás atrevido aviso de participación en el tema de marras.

Saludos.

Saludos de nuevo Mevilton;

Hoy tengo el dia bastante libre, por lo que estaré conectado casi todo el tiempo. Si usted goza del mismo factor, podríamos adelantar el tema que nos hemos propuesto.

Bien vallamos al asunto, que me parece que será muy interesante, he estado reflexionando en algunos aspectos, y creo que entre todos podemos aportar nuestro granito de arena, sino para convencernos, por lo menos para enriquecernos.

El ejemplo de Adan me ha fascinado. Y creo que por ahí mismo debemos empezar, trasladándonos cuando amerite al resto de las escrituras.

¿Era Adam INMORTAL?; Sin lugar a duda, NO.

¿Tenia vida Eterna?.. aquí es donde creo que debemos de argumentar.

Por el momento no se que decir, una cosa es ser creado con el PROPÓSITO de vivir para siempre, y otra es que se te otorgue la posibilidad de vivir eternamente. ¿En que me baso?

Cuando Adan es creado, se pone en el jardín del Eden DOS arboles, UNO que es el que mas conocemos, que implicaba muerte, y otro que implicaba vida eterna.

La pregunta seria; ¿Comió Adam, mientras estaba en el huerto, del árbol de la vida?

El pasaje que invito a reflexionar es Génesis 3:22;

22 Y Jehová Dios pasó a decir: “Mira que el hombre ha llegado a ser como uno de nosotros al conocer lo bueno y lo malo, y ahora, para que no alargue la mano y efectivamente tome [fruto] también del árbol de la vida y coma y viva hasta tiempo indefinido...(Jai Olam*)”. (TNM)

22Luego dijo Jehová Dios: «El hombre ha venido a ser como uno de nosotros, conocedor del bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, tome también del árbol de la vida, coma y viva para siempre (Jai Olam, (hb)*)». (RV95)

Si respondemos que antes de pecar, comió, significaría que se le había otorgado la Vida Eterna, pero NO era inmortal lo que implicaría que tener vida eterna y ser inmortal NO son sinónimos. Y si no comió, pues lo contrario.
Sin embargo si decimos que NO comió, tendríamos que preguntarnos; ¿Y para que entonces fue puesto este árbol de la vida en el Jardín del Eden?

Como ve, aun no he llegado a una conclusión. He estado revisando Ezequiel 47 y Revelacion 2: 7 y 22 :1 y 2 que también hablan de este árbol de vida, y creo que hay tela por donde cortar, pero un poco difícil de definir.

Espero que Miguel Loayza se nos sume al dialogo, es de los que también les gusta este tipo de temas.

En espera de sus reflexiones.

Mis respetos.

David

 

[davidben]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Mi estimado David.

Tómate tu tiempo también. Para mí es un placer intercambiar, con el mayor de los respetos, nuestras creencias sobre quizás no pocos temas en que congeniamos y que sea para edificarnos ambos, porque cuando existe respeto, al menos queda la satisfacción de que ese intercambio de criterios, aunque dispares en algunos aspectos, hayan sido empleados con la mayor de las intenciones por convicción y no por el simplemente pretender ganar algún debate que, a final de cuentas, nadie gana.

Saludos y mis mejores intenciones como siempre.

Mevilton;

Me he tomado la libertad de invitar a otros a que nos den sus valoraciones. Espero que no le moleste, pues con toda sinceridad le digo que lo hago con la intencion de valorar otros criterios y revisar matices que quizás a mi se me hayan escapado. NO tengo ninguna intención de "agrupar" un ejercito en su contra... (ja ja).

David

 

[Miguel Loayza F]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

¡No, no hace falta para nada devolver los boletos mi estimado Miguel! .....

En primer lugar propongo, para una minuciosa investigación sobre la vida eterna (si va a ser en el cielo o en la tierra) lo siguiente: ¿Era Adan inmortal? El hecho que se indique en el libro de Génesis por parte de Jehová Dios al decirle las instrucciones necesarias que necesitarían nuestros primeros padres para conservar la vida, digamos, indefinida, era el acatar una simple orden de "obediencia" de no "comer del fruto del árbol que estaba en el centro del jardín". O sea, ¿Era esta "vida eterna" de Adán condicionada a la obediencia a una clara orden de Dios?

Saludos.

Está bien Melviton pero boleto pagado, espero sirva mejor para incorporarme a la función; ahora, para no defraudar la petición de davidben, así lo hago.

Algo que todos creo estar de acuerdo es que el hombre no es inmortal y no hay necesidad de discutir tal cosa pues la Biblia nos dice que solo Dios es inmortal. Añadiría que es también el único que tiene vida eterna en si mismo. El hombre no tiene vida eterna en si mismo, es como un paciente de hospital, si no está conectado a los sueros y equipos, muere.

A tu pregunta respondo que si, la vida eterna es condicionada a la obediencia, a pesar de no existir la palabra condicionante 'SI' hicieres tal o cual, entonces sucederá esto o aquello. Este es un punto que davidben espera leamos en las profecías y que no permite que lleguemos a un cercano acuerdo. Como verás, sostengo que hay profecías condicionales así no esté escrito la condicionalidad de las mismas. Que la vida eterna se desarrollará en la tierra es algo que también creo estamos de acuerdo, con ciertos matices donde pienso pueden estar algunas diferencias, para citar a davidben.

Desde luego que existen también profecías que no están sujetas a la condición de obediencia del hombre, por ejemplo, la primera venida de Cristo, su muerte, resurrección, ya cumplidas; otras que estamos esperando, como su regreso, la nueva tierra, nueva Jerusalén...

Saludos.

 

[juaniyo]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Vaya, ese detalle está interesante....

Su pregunta la responde el mismo contexto;

16 ”Y tengo otras ovejas, que no son de este redil; a esas también tengo que traer, y escucharán mi voz, y llegarán a ser un solo rebaño, un solo pastor. (TNM)

Si las otras ovejas se introducen en otro redil, Ya no formarían parte de UN solo rebaño... Serian DOS.. Y eso NO es lo que El mesias está hablando, ni tampoco lo que el resto de las escrituras declaran... Asi que lo siento por ti, pero ese rebaño pequeño era Israel, que comparado con las otras ovejas (los creyentes de las naciones) serian un rebaño pequeño... a ese rebaño pequeño se SUMAN las otras ovejas, formando UN SOLO rebaño....

Imaginate esta ilustracion de un dibujo animado que seguramente habras visto.El dibujo animado se llama Heidi y en el salia un pastorcito llamado Pedro.Este pastorcito iba al monte y llevaba los rebaños de ovejas de sus vecinos,entre ellos el abuelo de Heidi.Pregunta ¿cuantos rebaños llevaba Pedro? Respuesta:solo untra pregunta ¿a cuantos rediles iban a dormir las ovejas que llevaba Pedro? Respuesta: A varias,segun los vecinos que les hayan dejado sus ovejas.
Conclusion.Puede haber un solo rebaño y mas de un redil.Puede haber un solo rebaño y tener dos esperanzas distintas.Ya has aprendido algo nuevo

(De verdad que cada día me asombran mas...pero que se pued esperar de alguien que deshonestamente niega que su organizacion condiciona la salvacion a ser miembro de ella, y para mas remate, tiene la cara de palo de negar que en los fragmentos citados slo declaraba de manera clara, asi que no tendria por que asombrarme del enrredo que intenta hacer...)

Lo siento, pero ya estoy pa´ti... NO me gustan las personas con tus deshonestas actitudes..

De nuevo te repito que aun no has puesto una cita que este en nuestras publicaciones en la que se diga que para salvarse hay que ser TJ.La unica que has sacado es un fragmento en la que se dice que la salvacion tambien depende "entre otras cosas" ha pertenecer a la organizacion terrestre de Jehova y ahí si te he dicho yo que SI.Que Jehova siempre ha tenido una organizacion terrestre y yo pienso que es la de los TJ.Haber cuantos catolicos o cuantos evangelicos te podran decir que esa organizacion terrestre es la suya.Asi que no he mentido en nada.Aun espero que tu pongas un fragmento en la que los TJ digan que para tener la salvacion hay que pertenecer a la organizacion de los TJ
En algo estamos de acuerdo.A mi tampoco me gustan las personas que van con la mentira por delante tan solo por dejar mal a una organizacion que por algun motivo no le guste

!Wuauuuuuu..!

A ver Juaniyo, indícame la diferencia entre tener vida Eterna y tener inmortalidad....

¿El que ya ha sido o sea recompensado con Vida Eterna, carece de inmortalidad? y viceversa; ¿El que tiene inmortalidad NO tiene vida Eterna?

A ver, citarme UN texto donde se haga una clara distinción entre lo uno y lo otro, y donde defina ademas que cuando se tiene una cosa, se carece de la otra...

Ustedes dan vergüenza ajena al ver como enredan las cosas con el ÚNICO propósito de defender el criterio del EFD, que por cierto, NO es tan fiel, ni tan discreto...

Significado de Inmortalidad: Imposibilidad de morir
Significado de vida eterna: La bendiccion de vivir para siempre pero con el condicionante de que se puede morir.
Te explico estas dos.
Jehova tiene inmortalidad eso lo sabes bien.A Jesus le dio tambien la inmortalidad al resucitar y a los escogidos para reinar junto con el se les da tambien inmortalidad (1 Corintios 15:53,54) *Porque esto que es corruptible tiene que vestirse de incorrupción, y esto que es mortal tiene que vestirse de inmortalidad. *Pero cuando esto que es corruptible se vista de incorrupción y esto que es mortal se vista de inmortalidad, entonces se efectuará el dicho que está escrito: “La muerte es tragada para siempre”.
Asi que ni Dios,ni Jesus,ni sus escogidos pueden morir
Los angeles viven con Jehova en el Cielo ¿pero tienen inmortalidad? NO
(Lucas 4:33, 34) Ahora bien, en la sinagoga había un hombre con un espíritu, un demonio inmundo, y este gritó con voz fuerte: “¡Ah! ¿Qué tenemos que ver contigo, Jesús, nazareno? ¿Viniste a destruirnos? Sé exactamente quién eres: el Santo de Dios”.
Creo que esto lo tienes claro ¿verdad? Vayamos a la vida eterna.
¿Que le prometio Jehova a Adan?
(Génesis 2:16, 17) Y también impuso Jehová Dios este mandato al hombre: “De todo árbol del jardín puedes comer hasta quedar satisfecho. Pero en cuanto al árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo, no debes comer de él, porque en el día que comas de él, positivamente morirás”.
Asi que como veras Adan podria haber vivido para siempre pero eso estaba condicionado por el que comiera o no del arbol.
Esto me recuerda a una pregunta que no me has contestado aun. Si Adan no hubiese pecado ¿donde estaria ahora?
Pues la misma esperanza que le dio a Adan le ha dado a todos aquellos que hagan la voluntad de Dios y que no son escogidos para reinar.
(Salmo 37:29) Los justos mismos poseerán la tierra, y residirán para siempre sobre ella.

Asi que como ves hay un solo rebaño (todas aquellas personas que hacen la voluntad de Dios) y dos rediles (los que tienen esperanza de inmortalidad y que no van a morir y los de esperanza de vida eterna que depende de lo que hagan si quieren seguir viviendo para siempre)

Asi que como ves,la Palabra de Dios es muy clara.La verguenza son para aquellos que intentar tergiversar su Palabra tan solo para sus propios intereses

Corintos hace alusion a que cuando uno muere es transformado,si recibes la resureccion tu cuerpo sera incorrupto,o sea que tu carne y tu sangre no son igual a cuando vivias la vida fisica.

Entonces ¿dime que paso con estos personajes?¿Fueron transformados al resucitar?
(Lucas 7:12-16.) El hijo de la viudad de Nain
(Juan 11:38-43.) Resurreccion de Lazaro
(Marcos 5:41) Hija del presidente de la sinagoga
(Hechos 9:40) Resurreccion de Dorcas

[conclusion]la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios,sin antes morir el individuo.

Jesucristo resusitado, con sus huesos y su carne heredo el reino de Dios.

Verdad a lo primero y Falso lo segundo porque si no mentiria la Biblia y Dios no puede mentir (1 Corintios 15:50) Sin embargo, esto digo, hermanos: que carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni tampoco la corrupción hereda la incorrupción.

Los que lo desconocian era por dos razones,una;porque aun estaba obscuro,y la otra;porque se les hacia imposible que alguien resusitara de los muertos.

Saludos.

Ni siquiera Maria magdalena le reconocio cuando se creia que era el hortelano (Juan 20:15) Jesús le dijo: “Mujer, ¿por qué lloras? ¿A quién buscas?”. Ella, imaginándose que era el hortelano, le dijo: “Señor, si tú te lo has llevado, dime dónde lo has puesto, y yo lo quitaré”.

Y te recuerdo que los que estaban con Jesus ya habia visto tres resurrecciones por parte de Jesus como te he puesto mas arriba y ademas segun las escrituras del antiguo testamento,algo que ellos sabian bien tambien viene alguna resurreccion como las que hicieron Elias y Eliseo (1Re 17:17-24); (2Re 4:32-37); (13:20,*21.)

 

[davidben]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

De nuevo te repito que aun no has puesto una cita que este en nuestras publicaciones en la que se diga que para salvarse hay que ser TJ.La unica que has sacado es un fragmento en la que se dice que la salvacion tambien depende "entre otras cosas" ha pertenecer a la organizacion terrestre de Jehova y ahí si te he dicho yo que SI.

¿Me podrias mostrar la diferencia que usted ve entre lo resaltado en azul y rojo?
¿¿???¿¿¿??

Que Jehova siempre ha tenido una organizacion terrestre y yo pienso que es la de los TJ.Haber cuantos catolicos o cuantos evangelicos te podran decir que esa organizacion terrestre es la suya.Asi que no he mentido en nada.Aun espero que tu pongas un fragmento en la que los TJ digan que para tener la salvacion hay que pertenecer a la organizacion de los TJ

Con mucho gusto;

. Y tal como el arca sirvió para salvar a Noé y su devota familia, así también hoy la salvación depende de que tengamos fe y nos unamos lealmente a la parte terrestre de la organización universal de Jehová.
(w15/5/2006 ¿Está usted preparado para sobrevivir? parr.:8)

Es necesario que usted sea parte de la organización de Jehová,y haga la voluntad de Dios, para recibir Su bendición devida eterna.—Salmo 133:1-3. (pe) Usted puede vivir para siempre en un paraíso en la tierra/ Cap.:30/ LO que usted tiene que hacer para vivir para siempre/Parrf.:14)







Por favor Juaniyo, deja ya los "papelazos" que te hacen ver mal a ti y a los tuyos.. ¿O no te das cuenta?

En algo estamos de acuerdo.A mi tampoco me gustan las personas que van con la mentira por delante tan solo por dejar mal a una organizacion que por algun motivo no le guste

Ya le dije que aqui el UNICO mentiroso es usted, al negar que su organizacion no condicione la salvacion (entre otras cosas) a ser miembro de ella. Lo siento por usted...y por sus hermanos que deben estar avergonzados de tan sucia y mediocre actitud.

David

PD; Cuando cambie de actitud me avisa para responder al resto de su mensaje.

 

[Melviton]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Mevilton;

Me he tomado la libertad de invitar a otros a que nos den sus valoraciones. Espero que no le moleste, pues con toda sinceridad le digo que lo hago con la intencion de valorar otros criterios y revisar matices que quizás a mi se me hayan escapado. NO tengo ninguna intención de "agrupar" un ejercito en su contra... (ja ja).

David

Mi estimado David.

Para nada me molesta. ¡Por favor! ¡No faltaba más! Tómate las libertades que deseas. Para eso es un foro de libre opinión. Me complace mucho tu criterio de "valorar" y "sopesar", con toda sinceridad, los diferentes "matices" que intervengan para llegar a las mejores conclusiones, porque, definitivamente, y tú lo sabes muy bien, existen textos en la Biblia que son difíciles de comprender en toda su plenitud.

Pronto responderé a tu respuesta oportuna.

Un saludo cordial.

 

[Melviton]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Está bien Melviton pero boleto pagado, espero sirva mejor para incorporarme a la función; ahora, para no defraudar la petición de davidben, así lo hago.

Algo que todos creo estar de acuerdo es que el hombre no es inmortal y no hay necesidad de discutir tal cosa pues la Biblia nos dice que solo Dios es inmortal. Añadiría que es también el único que tiene vida eterna en si mismo. El hombre no tiene vida eterna en si mismo, es como un paciente de hospital, si no está conectado a los sueros y equipos, muere.

A tu pregunta respondo que si, la vida eterna es condicionada a la obediencia, a pesar de no existir la palabra condicionante 'SI' hicieres tal o cual, entonces sucederá esto o aquello. Este es un punto que davidben espera leamos en las profecías y que no permite que lleguemos a un cercano acuerdo. Como verás, sostengo que hay profecías condicionales así no esté escrito la condicionalidad de las mismas. Que la vida eterna se desarrollará en la tierra es algo que también creo estamos de acuerdo, con ciertos matices donde pienso pueden estar algunas diferencias, para citar a davidben.

Desde luego que existen también profecías que no están sujetas a la condición de obediencia del hombre, por ejemplo, la primera venida de Cristo, su muerte, resurrección, ya cumplidas; otras que estamos esperando, como su regreso, la nueva tierra, nueva Jerusalén...

Saludos.

Bienvenido seas Miguel. Tú también siéntete cómodo y así quizás podamos sacar mejores conclusiones y no simplemente enfrascarnos en un sórdido "debate" del "dime tú que yo te diré", como a menudo ocurre y es donde nuestra comprensión de las Escrituras se ve empañada por nuestros prejuicios hacia alguna denominación en particular.

En cuanto a la "inmortalidad" de Adán, congenio contigo y estoy de acuerdo en que no era inmortal por estar condicionada su vida a la obediencia a su Creador y Dios. Lo planteo para despejar alguna duda entre la diferencia que existe entre ser "inmortal" y tener "vida eterna". Una pequeña diferencia que establece la Biblia para aquellos que van a lograr dicha "inmortalidad" como premio a su conducta y fidelidad probadas por el mismo Dios, quien les otorga este privilegio a quienes vencieron la maldad en todos sus extremos.

Yo creo sinceramente que Adán tenía la posibilidad de "vivir eternamente", siempre y cuando obedeciera las normas de su Creador. Si él no hubiera "errado el blanco", creo que la historia hubiese sido totalmente diferente... ¡Todavía estuviera Adán con vida!

Por el contrario, el "ser inmortal" es que ya no se "puede morir" y es tener una vida "indestructible" que sólo Jehová Dios determinará en qué momento y en qué circunstancias otorga dicho privilegio que, bíblicamente hablando, muy pocos son los que lo han recibido: Cristo Jesús, por supuesto y los 144.000 reyes y sacerdotes que gobernarán con Jesús durante el milenio a la humanidad obediente; sobre los cuales, la "muerte segunda" no tiene ninguna autoridad.

Lo que no está del todo claro es si esa "inmortalidad" aplicará a todos por igual, en algún momento dado. Por ejemplo, los ángeles ¿Son inmortales? La pregunta obedece a lo que ocurrió con los "demonios" o "ángeles caídos", eran ángeles Hijos de Dios que, mientras se sujetaron a la Justicia Divina, tenían "vida eterna" pero también condicionados a una conducta impecable. Si los ángeles fueran inmortales; es decir, que no pueden morir nunca, no se les podría destruir y, forzosamente, tendríamos "demonios" para rato (eternos) y eso no va con el propósito de Dios.

En cuanto a las profecías que indicas en tu tertulia con David, creo que ambos congenian en un mismo punto con diferente perspectiva. Básicamente, la profecía es tal y como lo indica la Escritura y lo enfatizó David al citar: "No saldrá palabra de mi boca que no haga todo aquello por lo que la envié". Esto es tal y como lo declara la Biblia. Ahora bien, me parece que la profecía, como tal, debe cumplirse al "pie de la letra" porque es Dios quien habla. Creo que en esto no hay discusión y hay consenso por unanimidad. En realidad, para nosotros, no existe ninguna profecía que esté condicionada a "esto" o "aquello", en el sentido que "algo" en el camino, puede hacer que la realice o no. Este no es el punto. El punto, creo, es este: En Edén se habló de "dos descendencias", la que iba a herir el "calcañar" a la descendencia de Dios, y la otra que iba a "aplastar" la cabeza de la serpiente. Esto, por sí y ante sí, tiene que cumplirse como un TODO; como PROFECÍA DICHA POR LA DEIDAD SUPREMA. Ahora bien, quiénes heredarán la vida y quiénes no, es lo que la profecía no establece, salvo en algunos casos específicos que ya Jehová, en su "sapiencia" pueda determinar de antemano, como pasó con su HIJO JESÚS. Por otro lado, el "Reino de Dios", ¿Quiénes son sus miembros? Tampoco se determina; lo que sí se determina es que existirá un Reino de Dios compuesto por "reyes y sacerdotes" que "gobernarán por mil años" pero no indica quiénes participarán de ese Reino. La profecía lo que dice, generalmente, es que se va a edificar "UNA CASA". Cuándo, dónde y quiénes la habitarán, es lo que no se determina, al menos como profecía. Otro ejemplo, aunque no es en sí una profecía pero se habla de dos opciones que estableció el Señor cuando indicó, con firme convicción, que teníamos que entrar por la "puerta angosta", porque "muchos" intentarán hacerlo y no lo lograrán. Esta afirmación nos indica que existe un simbólico "camino angosto" y que "muy pocos" lo hallan. Se habla de un "camino ancho" y uno "angosto", pero no se definen quiénes pasarán por ellos.

La profecía de Miqueas respecto a la "Montaña de la Casa de Jehová" que iba a estar por "encima de los montes" y a ella "pueblos tendrán que afluir", indica que la "Casa de Jehová iba a estar "firmemente establecida por encima de las montañas" pero no indica quiénes representarán a esa "casa" ni cuántas personas y qué pueblos la llenarían. La profecía no está limitada de si son pocos o muchos o, por el contrario, si son muchos y no pocos. El punto es que Jehová edificará la "Casa".

 

[Miguel Loayza F]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Melviton;1502858]Bienvenido seas Miguel......

Yo creo sinceramente que Adán tenía la posibilidad de "vivir eternamente", siempre y cuando obedeciera las normas de su Creador. Si él no hubiera "errado el blanco", creo que la historia hubiese sido totalmente diferente... ¡Todavía estuviera Adán con vida!

Por el contrario, el "ser inmortal" es que ya no se "puede morir" y es tener una vida "indestructible" que sólo Jehová Dios determinará en qué momento y en qué circunstancias otorga dicho privilegio que, bíblicamente hablando, muy pocos son los que lo han recibido: Cristo Jesús, por supuesto y los 144.000 reyes y sacerdotes que gobernarán con Jesús durante el milenio a la humanidad obediente; sobre los cuales, la "muerte segunda" no tiene ninguna autoridad.

Quizás deba introducir dos diferentes inmortalidades, la de Dios (única) y la de los hombres que es diferente. Digo esto en referencia tu concepto respecto:" "ser inmortal" es que ya no se "puede morir" "; me da la impresión que existía una inmortalidad que antes si se podía morir y que después "ya no" (posiblemente esté hilando fino).

Respecto a una vida "indestructible" me parece que es más un atributo de Dios solamente. Nosotros morimos, y si no fuera por la resurrección futura, no seríamos indestructibles y nuestros cuerpos se corromperían, de ahí la necesidad de recibir otro incorruptible.

Lo que no está del todo claro es si esa "inmortalidad" aplicará a todos por igual, en algún momento dado. Por ejemplo, los ángeles ¿Son inmortales? La pregunta obedece a lo que ocurrió con los "demonios" o "ángeles caídos", eran ángeles Hijos de Dios que, mientras se sujetaron a la Justicia Divina, tenían "vida eterna" pero también condicionados a una conducta impecable. Si los ángeles fueran inmortales; es decir, que no pueden morir nunca, no se les podría destruir y, forzosamente, tendríamos "demonios" para rato (eternos) y eso no va con el propósito de Dios.

De acuerdo. Los demonios serán destruidos y añado, ya no tendrán el trabajo de atizar ningún infierno eternamente pues por fuego serán destruidos.

En cuanto a las profecías que indicas en tu tertulia con David, creo que ambos congenian en un mismo punto con diferente perspectiva. Básicamente, la profecía es tal y como lo indica la Escritura y lo enfatizó David al citar: "No saldrá palabra de mi boca que no haga todo aquello por lo que la envié". Esto es tal y como lo declara la Biblia. Ahora bien, me parece que la profecía, como tal, debe cumplirse al "pie de la letra" porque es Dios quien habla. Creo que en esto no hay discusión y hay consenso por unanimidad. En realidad, para nosotros, no existe ninguna profecía que esté condicionada a "esto" o "aquello", en el sentido que "algo" en el camino, puede hacer que la realice o no. Este no es el punto. El punto, creo, es este: En Edén se habló de "dos descendencias", la que iba a herir el "calcañar" a la descendencia de Dios, y la otra que iba a "aplastar" la cabeza de la serpiente. Esto, por sí y ante sí, tiene que cumplirse como un TODO; como PROFECÍA DICHA POR LA DEIDAD SUPREMA. Ahora bien, quiénes heredarán la vida y quiénes no, es lo que la profecía no establece, salvo en algunos casos específicos que ya Jehová, en su "sapiencia" pueda determinar de antemano, como pasó con su HIJO JESÚS. Por otro lado, el "Reino de Dios", ¿Quiénes son sus miembros? Tampoco se determina; lo que sí se determina es que existirá un Reino de Dios compuesto por "reyes y sacerdotes" que "gobernarán por mil años" pero no indica quiénes participarán de ese Reino. La profecía lo que dice, generalmente, es que se va a edificar "UNA CASA". Cuándo, dónde y quiénes la habitarán, es lo que no se determina, al menos como profecía. Otro ejemplo, aunque no es en sí una profecía pero se habla de dos opciones que estableció el Señor cuando indicó, con firme convicción, que teníamos que entrar por la "puerta angosta", porque "muchos" intentarán hacerlo y no lo lograrán. Esta afirmación nos indica que existe un simbólico "camino angosto" y que "muy pocos" lo hallan. Se habla de un "camino ancho" y uno "angosto", pero no se definen quiénes pasarán por ellos.

De acuerdo, Gn. 3:15 es una profecía por cumplirse en toda su extensión ya que solo una parte se ha cumplido, la herida en el calcañar; falta el pisar la cabeza (muerte y destrucción) de la serpiente.

La profecía de Miqueas respecto a la "Montaña de la Casa de Jehová" que iba a estar por "encima de los montes" y a ella "pueblos tendrán que afluir", indica que la "Casa de Jehová iba a estar "firmemente establecida por encima de las montañas" pero no indica quiénes representarán a esa "casa" ni cuántas personas y qué pueblos la llenarían. La profecía no está limitada de si son pocos o muchos o, por el contrario, si son muchos y no pocos. El punto es que Jehová edificará la "Casa".

Para mi es una profecía paralela a la de Jn 14:2-4; Isa. 66:22,23; Zac.14:4; Apo 21 (la Casa o Nueva Jerusalén) donde estará la muchedumbre que habla Juan y que la vio previamente en el cielo, la cual bajará a la tierra y Dios con ella y ésta en su nueva Casa.

 

[Melviton]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Saludos de nuevo Mevilton;

Hoy tengo el dia bastante libre, por lo que estaré conectado casi todo el tiempo. Si usted goza del mismo factor, podríamos adelantar el tema que nos hemos propuesto.

Bien vallamos al asunto, que me parece que será muy interesante, he estado reflexionando en algunos aspectos, y creo que entre todos podemos aportar nuestro granito de arena, sino para convencernos, por lo menos para enriquecernos.

El ejemplo de Adan me ha fascinado. Y creo que por ahí mismo debemos empezar, trasladándonos cuando amerite al resto de las escrituras.

¿Era Adam INMORTAL?; Sin lugar a duda, NO.

¿Tenia vida Eterna?.. aquí es donde creo que debemos de argumentar.

Por el momento no se que decir, una cosa es ser creado con el PROPÓSITO de vivir para siempre, y otra es que se te otorgue la posibilidad de vivir eternamente. ¿En que me baso?

Cuando Adan es creado, se pone en el jardín del Eden DOS arboles, UNO que es el que mas conocemos, que implicaba muerte, y otro que implicaba vida eterna.

La pregunta seria; ¿Comió Adam, mientras estaba en el huerto, del árbol de la vida?

El pasaje que invito a reflexionar es Génesis 3:22;

22 Y Jehová Dios pasó a decir: “Mira que el hombre ha llegado a ser como uno de nosotros al conocer lo bueno y lo malo, y ahora, para que no alargue la mano y efectivamente tome [fruto] también del árbol de la vida y coma y viva hasta tiempo indefinido...(Jai Olam*)”. (TNM)

22Luego dijo Jehová Dios: «El hombre ha venido a ser como uno de nosotros, conocedor del bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, tome también del árbol de la vida, coma y viva para siempre(Jai Olam, (hb)*)». (RV95)

Si respondemos que antes de pecar, comió, significaría que se le había otorgado la Vida Eterna, pero NO era inmortal lo que implicaría que tener vida eterna y ser inmortal NO son sinónimos. Y si no comió, pues lo contrario.
Sin embargo si decimos que NO comió, tendríamos que preguntarnos; ¿Y para que entonces fue puesto este árbol de la vida en el Jardín del Eden?

Como ve, aun no he llegado a una conclusión. He estado revisando Ezequiel 47 y Revelacion 2: 7 y 22 :1 y 2 que también hablan de este árbol de vida, y creo que hay tela por donde cortar, pero un poco difícil de definir.

Espero que Miguel Loayza se nos sume al dialogo, es de los que también les gusta este tipo de temas.

En espera de sus reflexiones.

Mis respetos.

David

Estimado David.
Saludos.

Creo que congenio contigo tal y como lo indicas con respecto al significado de "vida eterna" e "inmortalidad".
En cuanto al texto de Génesis 3:22 hay detalles muy interesantes que podemos resaltar.

PRIMERO: Habían dos árboles, uno de "muerte" y otro "de vida" (digámoslo así). Jehová no le indicó a Adán que existía un "árbol de la vida" como indicación directa (al menos no se menciona). Sin embargo, sí se registra la advertencia del árbol de la "ciencia del bien y del mal" en medio del jardín y del que no debía comer, porque el día que comiera "positivamente morirás".

SEGUNDO: Si la "vida eterna" de Adán dependía exclusivamente de la "obediencia" a su Creador, se intuye que si no hubiera comido del fruto "prohibido" no hubiera muerto, lo que equivale, lógicamente, que viviría indefinidamente y que esta fue la alternativa que Dios puso delante de él.

Ahora bien, ¿Dependía la vida de Adán, "para siempre" o "indefinida", exclusivamente de comer del "fruto del árbol de la vida?".

Resumiendo: ¿Ese otro "árbol de la vida" era simbólico o literal como el otro "árbol de la ciencia del bien y del mal"? Porque si Adan tenía conocimiento de ese "árbol de la vida", la pregunta del "millón" sería: ¿Por qué no comió de él mientras podía? ¿Estaba consciente de su existencia? O, simplemente, era algún tipo de simbolismo empleado por Jehová Dios? Porque de lo contrario, si la vida de Adán dependía exclusivamente de la obediencia a Dios, ¿Por qué se le impide, una vez que pecó, que no entrara de nuevo al jardín y pudiera comer de ese árbol de la vida, anulando (se deduce) la sentencia de Dios sobre la desobediencia?

¿Interesante no crees?

Hasta aquí para no abrumar.

 

[Melviton]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Quizás deba introducir dos diferentes inmortalidades, la de Dios (única) y la de los hombres que es diferente. Digo esto en referencia tu concepto respecto:" "ser inmortal" es que ya no se "puede morir" "; me da la impresión que existía una inmortalidad que antes si se podía morir y que después "ya no" (posiblemente esté hilando fino).

Miguel, me refería en su carácter específico. Obviamente Jehová Dios siempre ha sido inmortal e indestructible por ser EL DIOS ABSOLUTO, Creador de todo lo que existe. No me refería a otra cosa. Como bien dices, se llegará a la inmortalidad como premio a nuestra obediencia estricta y enfaticé el hecho de que esto lo determina Dios en su momento para otorgar este privilegio. Yo no estoy hablando de que si antes se podía o no. Por supuesto esto es para cuando Jehová lo determine y crea conveniente de acuerdo a su propósito. El punto en que coincidimos, me parece, es que existirá la inmortalidad como premio a la sujeción a Dios.

Respecto a una vida "indestructible" me parece que es más un atributo de Dios solamente. Nosotros morimos, y si no fuera por la resurrección futura, no seríamos indestructibles y nuestros cuerpos se corromperían, de ahí la necesidad de recibir otro incorruptible.

No creo que es atributo de Dios únicamente. Creo que más bien "era" atributo de Jehová hasta que Él mismo decidió otorgar dicho privilegio a quienes considere aptos. Revisa los textos en donde se otorga "inmortalidad" a los escogidos cuando sean "levantados a la incorrupción" como criaturas espíritu para gobernar con Cristo. Además, Cristo mismo recibió este privilegio de "tener vida en sí mismo"; privilegio dado por su Padre. "Porque así como el Padre tiene vida en sí mismo, así ha concedido también al Hijo el tener vida en sí mismo." (Juan 5:26)

De acuerdo. Los demonios serán destruidos y añado, ya no tendrán el trabajo de atizar ningún infierno eternamente pues por fuego serán destruidos.

De acuerdo.

De acuerdo, Gn. 3:15 es una profecía por cumplirse en toda su extensión ya que solo una parte se ha cumplido, la herida en el calcañar; falta el pisar la cabeza (muerte y destrucción) de la serpiente.

¡Exacto!

Para mi es una profecía paralela a la de Jn 14:2-4; Isa. 66:22,23; Zac.14:4; Apo 21 (la Casa o Nueva Jerusalén) donde estará la muchedumbre que habla Juan y que la vio previamente en el cielo, la cual bajará a la tierra y Dios con ella y ésta en su nueva Casa.

Bueno Miguel. Lo que aquí quería enfatizar no son los detalles de a quién o a quiénes aplica la profecía, que eso es para otro tema. Lo que quería resaltar es el hecho de que la PROFECÍA DE PARTE DE JEHOVA DIOS tiene que cumplirse a cabalidad; nada ni nadie puede deshacer lo que Él mismo ya se ha propuesto. Ese era el punto. Los detalles relacionados de la aplicación "exacta" de la profecía de Miqueas y muchas otras, es muy difícil de establecer porque para lograrlo, habría que tocar infinidad de temas primero para poder "asimilar" ciertas prerrogativas que sólo, por sentido común y una vasta investigación, sería "propiedad espiritual exclusiva" del pueblo elegido de Jehová para la "parte final de los días".

En fin, como dije, eso es otro tema.

Atentos Saludos.

 

[Melviton]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

¡Esperemos el aporte de David para seguir en orden, ¿Te parece?

Saludos.

 

[Miguel Loayza F]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

La profecía de Miqueas respecto a la "Montaña de la Casa de Jehová" que iba a estar por "encima de los montes" y a ella "pueblos tendrán que afluir", indica que la "Casa de Jehová iba a estar "firmemente establecida por encima de las montañas" pero no indica quiénes representarán a esa "casa" ni cuántas personas y qué pueblos la llenarían. La profecía no está limitada de si son pocos o muchos o, por el contrario, si son muchos y no pocos. El punto es que Jehová edificará la "Casa".

(Subrayado mio)

Por "Montaña de la casa de Jehová" entiendo a Jerusalén; "encima de los montes" viene a ser Jerusalén que se asienta (futuro) en el monte de Sion y el tema es vivir en el cielo o en la tierra.

Cuando cito algunos versos sobre la Nueva Jerusalén no se los toma en cuenta y simplemente dices que es otro tema, pero no me parece así. De lo contrario, ¿cuál es la Nueva Jerusalén?. La única que vemos es la celestial, vista en el cielo y Casa de Jehová ¿o no?. Por eso perfectamente concuerda con Jua 14:2 En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros.Jua 14:3 Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis.

Está claro, la Casa de Dios está en el cielo, tiene muchas moradas como para albergar a una muchedumbre la misma que vio Juan en el cielo. Estas moradas fue a preparar Jesús después de su vida en la tierra. Esta Casa de Dios no puede ser otra que la Nueva Jerusalén, morada de Dios, la que Juan ve bajar del cielo y desde luego, con la gran muchedumbre que habita en ella para que donde yo estoy, vosotros también estéis.

Si el Padre mora en el cielo, si Jesús también, los redimidos también estarán donde Jesús está. Si el trono de Dios = la Nueva Jerusalén, baja a la nueva tierra, pues también bajará la gran muchedumbre para habitar la tierra y se cumpla Isa 66:22 Porque como los cielos nuevos y la nueva tierra que yo hago permanecerán delante de mí, dice Jehová, así permanecerá vuestra descendencia y vuestro nombre.Isa 66:23 Isa 66:23 Y de mes en mes, y de día de reposo en día de reposo, vendrán todos a adorar delante de mí, dijo Jehová.

 

[angelguarda]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Imaginate esta ilustracion de un dibujo animado que seguramente habras visto.El dibujo animado se llama Heidi y en el salia un pastorcito llamado Pedro.Este pastorcito iba al monte y llevaba los rebaños de ovejas de sus vecinos,entre ellos el abuelo de Heidi.Pregunta ¿cuantos rebaños llevaba Pedro? Respuesta:solo untra pregunta ¿a cuantos rediles iban a dormir las ovejas que llevaba Pedro? Respuesta: A varias,segun los vecinos que les hayan dejado sus ovejas.
Conclusion.Puede haber un solo rebaño y mas de un redil.Puede haber un solo rebaño y tener dos esperanzas distintas.Ya has aprendido algo nuevo



De nuevo te repito que aun no has puesto una cita que este en nuestras publicaciones en la que se diga que para salvarse hay que ser TJ.La unica que has sacado es un fragmento en la que se dice que la salvacion tambien depende "entre otras cosas" ha pertenecer a la organizacion terrestre de Jehova y ahí si te he dicho yo que SI.Que Jehova siempre ha tenido una organizacion terrestre y yo pienso que es la de los TJ.Haber cuantos catolicos o cuantos evangelicos te podran decir que esa organizacion terrestre es la suya.Asi que no he mentido en nada.Aun espero que tu pongas un fragmento en la que los TJ digan que para tener la salvacion hay que pertenecer a la organizacion de los TJ
En algo estamos de acuerdo.A mi tampoco me gustan las personas que van con la mentira por delante tan solo por dejar mal a una organizacion que por algun motivo no le guste



Significado de Inmortalidad: Imposibilidad de morir
Significado de vida eterna: La bendiccion de vivir para siempre pero con el condicionante de que se puede morir.
Te explico estas dos.
Jehova tiene inmortalidad eso lo sabes bien.A Jesus le dio tambien la inmortalidad al resucitar y a los escogidos para reinar junto con el se les da tambien inmortalidad (1 Corintios 15:53,54) *Porque esto que es corruptible tiene que vestirse de incorrupción, y esto que es mortal tiene que vestirse de inmortalidad. *Pero cuando esto que es corruptible se vista de incorrupción y esto que es mortal se vista de inmortalidad, entonces se efectuará el dicho que está escrito: “La muerte es tragada para siempre”.
Asi que ni Dios,ni Jesus,ni sus escogidos pueden morir
Los angeles viven con Jehova en el Cielo ¿pero tienen inmortalidad? NO
(Lucas 4:33, 34) Ahora bien, en la sinagoga había un hombre con un espíritu, un demonio inmundo, y este gritó con voz fuerte: “¡Ah! ¿Qué tenemos que ver contigo, Jesús, nazareno? ¿Viniste a destruirnos? Sé exactamente quién eres: el Santo de Dios”.
Creo que esto lo tienes claro ¿verdad? Vayamos a la vida eterna.
¿Que le prometio Jehova a Adan?
(Génesis 2:16, 17) Y también impuso Jehová Dios este mandato al hombre: “De todo árbol del jardín puedes comer hasta quedar satisfecho. Pero en cuanto al árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo, no debes comer de él, porque en el día que comas de él, positivamente morirás”.
Asi que como veras Adan podria haber vivido para siempre pero eso estaba condicionado por el que comiera o no del arbol.
Esto me recuerda a una pregunta que no me has contestado aun. Si Adan no hubiese pecado ¿donde estaria ahora?
Pues la misma esperanza que le dio a Adan le ha dado a todos aquellos que hagan la voluntad de Dios y que no son escogidos para reinar.
(Salmo 37:29) Los justos mismos poseerán la tierra, y residirán para siempre sobre ella.

Asi que como ves hay un solo rebaño (todas aquellas personas que hacen la voluntad de Dios) y dos rediles (los que tienen esperanza de inmortalidad y que no van a morir y los de esperanza de vida eterna que depende de lo que hagan si quieren seguir viviendo para siempre)

Asi que como ves,la Palabra de Dios es muy clara.La verguenza son para aquellos que intentar tergiversar su Palabra tan solo para sus propios intereses



Entonces ¿dime que paso con estos personajes?¿Fueron transformados al resucitar?
(Lucas 7:12-16.) El hijo de la viudad de Nain
(Juan 11:38-43.) Resurreccion de Lazaro
(Marcos 5:41) Hija del presidente de la sinagoga
(Hechos 9:40) Resurreccion de Dorcas



Verdad a lo primero y Falso lo segundo porque si no mentiria la Biblia y Dios no puede mentir (1 Corintios 15:50) Sin embargo, esto digo, hermanos: que carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni tampoco la corrupción hereda la incorrupción.



Ni siquiera Maria magdalena le reconocio cuando se creia que era el hortelano (Juan 20:15) Jesús le dijo: “Mujer, ¿por qué lloras? ¿A quién buscas?”. Ella, imaginándose que era el hortelano, le dijo: “Señor, si tú te lo has llevado, dime dónde lo has puesto, y yo lo quitaré”.

Y te recuerdo que los que estaban con Jesus ya habia visto tres resurrecciones por parte de Jesus como te he puesto mas arriba y ademas segun las escrituras del antiguo testamento,algo que ellos sabian bien tambien viene alguna resurreccion como las que hicieron Elias y Eliseo (1Re 17:17-24); (2Re 4:32-37); (13:20,*21.)

Tu pones de ejemplo tres resurecciones de personas,como ejemplo a la muerte y resureccion de Jesucristo;Pero resulta que esas tres personas que te sirven de ejemplo volvieron a morir,y fueron enterradas y sus cuerpos aun esperan en sus tumbas la resureccion;Acaso crees que Jesus sigue esperando la resurreccion igual a los que usas de ejemplo?tu crees que Jesus volvio a morir,luego de ser desusitado?;Por favor,dime donde crees tu que esta el cuerpo de Jesus,si es que no crees que esta al lado de su Padre.Por favor no me digas que Dios lo desintegro,porque eso se me hace una barbaridad.

Saludos.

 

[davidben]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Saludos Mevilton;

Mis disculpas por la tardanza.. ayer me conecté, y sin embargo pasé por alto este epígrafe.

Estimado David.
Saludos.

Creo que congenio contigo tal y como lo indicas con respecto al significado de "vida eterna" e "inmortalidad".
En cuanto al texto de Génesis 3:22 hay detalles muy interesantes que podemos resaltar.

Si definimos inmortalidad como la IMPOSIBILIDAD d morir, y la vida eterna como la POPSIBILIDAD de vivir eternemante SI (condición) te mantienes fiel, pues entonces seria claro que la inmortalidad es diferente a tener vida Eterna.

En este caso, Adan gozaba de vida Eterna, PERO al estar condicionado a la obediencia, logicamente NO era inmortal.

PRIMERO: Habían dos árboles, uno de "muerte" y otro "de vida" (digámoslo así). Jehová no le indicó a Adán que existía un "árbol de la vida" como indicación directa (al menos no se menciona). Sin embargo, sí se registra la advertencia del árbol de la "ciencia del bien y del mal" en medio del jardín y del que no debía comer, porque el día que comiera "positivamente morirás".

Coincido.... Sin embargo, me da la idea de que Adan CONOCIA de la existencia de este arbol de vida.

SEGUNDO: Si la "vida eterna" de Adán dependía exclusivamente de la "obediencia" a su Creador, se intuye que si no hubiera comido del fruto "prohibido" no hubiera muerto, lo que equivale, lógicamente, que viviría indefinidamente y que esta fue la alternativa que Dios puso delante de él.

Al parecer dependía exclusivamente de la obediencia al mandamiento de NO comer...

Ahora bien, ¿Dependía la vida de Adán, "para siempre" o "indefinida", exclusivamente de comer del "fruto del árbol de la vida?".

Creo que si...

Resumiendo: ¿Ese otro "árbol de la vida" era simbólico o literal como el otro "árbol de la ciencia del bien y del mal"?

Si el arbol de conocimiento de lo bueno y lo malo era literal, ¿Por que dudar de que el otro no lo fuera?
Para mi no hay duda; Era LITERAL.

Porque si Adan tenía conocimiento de ese "árbol de la vida", la pregunta del "millón" sería: ¿Por qué no comió de él mientras podía?

DE verdad que es la del millón...
NO creo que sea necesario declarar que el árbol era simbólico para responderla.

¿Que nos puede asegurar que no comía regularmente de este árbol?
Ezequiel y Revelación muestra un árbol o arboles de vida que dan todo el año frutos y hojas, que sirven de alimento y sanación... constantemente tanto las naciones como Israel se estarán alimentando de el (ellos).

MI criterio es que adam podía estarse alimentando de aquel árbol, y que al pecar, se le restringió el acceso a él.

Porque de lo contrario, si la vida de Adán dependía exclusivamente de la obediencia a Dios, ¿Por qué se le impide, una vez que pecó, que no entrara de nuevo al jardín y pudiera comer de ese árbol de la vida, anulando (se deduce) la sentencia de Dios sobre la desobediencia?

Al parecer por que el árbol en realidad era literal y realmente tenia la peculiaridad de que su alimento otorgara vida, de al misma manera que los descritos en Ezequiel y revelación.
[/QUOTE]

Ahora pregunto;
En las promesas de vida eterna hecha por el Eterno y repetidas por el Mesías ¿Esta vida eterna estaría sujeta a condiciones como la obediencia?

Aclaro que estoy totalmente de acuerdo en que aquellos que participan de la primera resurrección se les concede inmortalidad, que a mi entender, hasta el momento, es sinónimo de vida eterna, mientras que los demás estarán sujetos a perfeccionamiento, y no alcanzaran vida eterna o inmortalidad hasta el final del milenio.

Para poder argumentar que estos que viven en este periodo de perfeccionamiento gozan de vida eterna, seria necesario mostrar que en algún momento esto se declara, ya sea por medio de una cita textual de las escrituras, o por una reflexión sacada de ellas.

Estaré buscando pasajes que puedan utilizarse para una u otra interpretación.

Ha sido un placer.

David

 

[davidben]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Saludos de nuevo Mevilton;

He estado buscando el la concordancia, y hasta ahora no he hayado nada definitorio, aunque me ha venido a la mente una reflexion que puede que para mi u otro forista, no sea relevante o valida, sin embargo par ti si debe serlo, debido a su identidad de TJ y la doctrina por la que te rijes. Aqui cito algunos versos y luego escribiré la reflexión;

46Entonces Pablo y Bernabé, hablando con valentía, dijeron:
—A vosotros, a la verdad, era necesario que se os hablara primero la palabra de Dios; pero puesto que la desecháis y no os juzgáis dignos de la vida eterna, nos volvemos a los gentiles, 47porque así nos ha mandado el Señor, diciendo:
»“Te he puesto para luz de los gentiles,
a fin de que seas para salvación hasta lo último de la tierra”.
48Los gentiles, oyendo esto, se regocijaban y glorificaban la palabra del Señor, y creyeron todos los que estaban ordenados para vida eterna. 49Y la palabra del Señor se difundía por toda aquella provincia.

La reflexion es la siguiente;

Segun ustedes (no estoy declarando que sea falsa o verdadera) el ministerio llevado a cabo en el primer siglo era exclusivamente para recoger a los miembros de los 144000. Según las escrituras, estos participan de la primera resurrección y la muerte segunda no tiene potestad sobre ellos, en otras palabras, alcanzan inmortalidad instantánea.

Estos textos citados, muestran claramente que aquel ministerio era con el objetivo de buscar a merecedores de vida eterna, lo que implicaría desde la perspectiva doctrinal de ustedes, que vida eterna es sinónimo de inmortalidad.

Seguiré buscando....

David

 

[davidben]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

7 vida eterna a los que, perseverando en hacer el bien, buscan gloria, honra e inmortalidad; (Romanos 2)

Este otro pasaje parece apoyar una diferencia entre inmortalidad y vida eterna... según como se lea...

David

 

[davidben]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

[SUP]Meviltom;

Aqui otro pasaje;

12[/SUP]Pelea la buena batalla de la fe, echa mano de la vida eterna, a la cual asimismo fuiste llamado, habiendo hecho la buena profesión delante de muchos testigos. 1 Timoteo 6

Palabras dirigidas a Timoteo, quien participaría de la primera resurrección y alcanzaría inmortalidad inmediata.

¿Como explicar estos pasajes, y armonizar que "vida eterna" no es sinónimo de inmortalidad?

David