¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Aprende a ceñirte al tema, hermano, el tema aquí no es el lago de fuego, pero se ve que no puedes pensar en otra cosa, ...

Que Dios te benidga

¿Tienes algún problema en la vista? aporte al tema en la segunda parte sin dejar de aclarar tu oscuridad intelectual sobre el infierno .

Sobre la continuidad infinita de la población de la Tierra enseñado por tu maestro fallecido Moon te aclaro que será interrumpida

2.Pedro 3.
[SUP]10 [/SUP]Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.
[SUP]11 [/SUP]Puesto que todas estas cosas han de ser deshechas, !!cómo no debéis vosotros andar en santa y piadosa manera de vivir,
[SUP]12 [/SUP]esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos, encendiéndose, serán deshechos, y los elementos, siendo quemados, se fundirán!
[SUP]13 [/SUP]Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia.

Mis bendiciones.
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Porque usas corchetes? y agregas [oh gentes de]? y despues haces caso unicamente a lo que dice lo escrito por ti en los corchetes?,a eso se le llama agregarle a la palabra de Dios.
Te voy a contestar tu pregunta; significa toda la tierra,gentes,aves,gatos, burros.grillos,etc,etc,etc,en fin todo lo que tiene voz en la tierra;Dios para no llamar por nombre, a uno por uno de todo lo que tiene voz,por eso uso la expresion tierra;pero tu,de tu cuenta o por cuenta del esclavo,nada mas dicen, que quiso decir gentes,pero eso no es correcto.

Ya que no te aclaras con el versiculo uno te pongo los que sigues.
(Salmo 96:1-3)Canten a Jehová una canción nueva.
Canten a Jehová, [oh gentes de] toda la tierra.
*Canten a Jehová, bendigan su nombre.
De día en día anuncien las buenas nuevas de salvación por él.
*Declaren entre las naciones su gloria,
entre todos los pueblos sus maravillosas obras.


¿Los animales declaran las buenas nuevas de salvacion o esta hablando solamente de "toda la gente de la Tierra"?
Y los corchetes son para "aclarar" no para agregar.Imaginate si leyeses una Biblia de hace 300 años,no te enterabas ni de la mitad de la forma que estaba escrita.


Asi es habra nuevos cielos y nueva tierra,no esta restaurada como lo predican los testigos.

Te repito lo mismo.
(Revelación 20:11) Y vi un gran trono blanco, y al que estaba sentado en él. De delante de él huyeron la tierra y el cielo, y no se halló lugar para ellos.
¿crees de verdad que la tierra y el Cielo literal puede huir de Dios? Respondeme por favor


Esta expresion de Jesus se refiere a esta tierra vieja,en la nueva tierra Dios y el Cordero viviran en ella junto a la humanidad.

Entonces ¿para que pedimos que venga el Reino de Dios a esta Tierra? Si la Tierra donde se creo a Adan y Eva era perfecta y el proposito de Dios no ha cambiado para esta Tierra ¿para que quiere otra?

De acuerdo, sin embargo, algunos hombres "han vivido", TEMPORALMENTE, aunque por pocas horas en la luna y después volvieron. No sería raro que algo parecido suceda con los invitados a la cena (no a las boda) del Cordero que se realizan en el cielo. Para el efecto la esposa es la Nueva Jerusalén que estará llena de invitados (redimidos), la cual a su tiempo baja a la tierra con el esposo y sus hijos y se cumpla: Sal 37:29 Los justos heredarán la tierra,
Y vivirán para siempre sobre ella.

¿Me puedes poner un o unos versiculos donde diga que los que estan en el Cielo reinando vendran a la Tierra? gracias

Saludos
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

¿Tienes algún problema en la vista? aporte al tema en la segunda parte sin dejar de aclarar tu oscuridad intelectual sobre el infierno .

Sobre la continuidad infinita de la población de la Tierra enseñado por tu maestro fallecido Moon te aclaro que será interrumpida

2.Pedro 3.
[SUP]10 [/SUP]Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.
[SUP]11 [/SUP]Puesto que todas estas cosas han de ser deshechas, !!cómo no debéis vosotros andar en santa y piadosa manera de vivir,
[SUP]12 [/SUP]esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos, encendiéndose, serán deshechos, y los elementos, siendo quemados, se fundirán!
[SUP]13 [/SUP]Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia.

Mis bendiciones.
Sí, como ya dije, dentro de 4.5 mil millones de años la tierra será calcinado en el sol que se habrá convertido en un gigante rojo al agotar todo s hidrogeno……Un fenómeno natural planeado por Dios. No como castigo a un mundo malo, sino habiéndonos dotado con su creatividad podremos para entones haber emprendido la aventura de explorar nuestra galaxia y el universo. ¡Queda tanto por descubrir! Nuestras futuras generaciones no serán interrumpidas, conocerán mundos que nosotros ni podemos soñar….

El nuevo cielo y la nueva tierra debemos crearlas nosotros dejando de pecar y convirtiéndonos en verdaderos hijos e hijas de Dios que hacen del mundo una gran familia de hijos e hijas divinas centrados en el amor de Dios…

Que Dios te bendiga
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Saludos LDX;

¿Y por que crees que NO puede estarse refiriendo a la tierra?

Particularmente yo creo que si, pero esperaré tu respuesta...

UN abrazo.

David

Hmmmm pues basicamente por los tiempos sugeridos

en la casa de mi padre, Hay, tiempo presente
honestamente dudo ke la casa del padre sea la tierra

luego
voy pues a prepara lugar para vosotros..
un futuro relativamente cercano

si esas moradas estuviesen aqui mismo
probablemente deberian ser conocidas para el hombre..
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Ya que no te aclaras con el versiculo uno te pongo los que sigues.
(Salmo 96:1-3)Canten a Jehová una canción nueva.
Canten a Jehová, [oh gentes de] toda la tierra.
*Canten a Jehová, bendigan su nombre.
De día en día anuncien las buenas nuevas de salvación por él.
*Declaren entre las naciones su gloria,
entre todos los pueblos sus maravillosas obras.


¿Los animales declaran las buenas nuevas de salvacion o esta hablando solamente de "toda la gente de la Tierra"?
Y los corchetes son para "aclarar" no para agregar.Imaginate si leyeses una Biblia de hace 300 años,no te enterabas ni de la mitad de la forma que estaba escrita.




Te repito lo mismo.
(Revelación 20:11) Y vi un gran trono blanco, y al que estaba sentado en él. De delante de él huyeron la tierra y el cielo, y no se halló lugar para ellos.
¿crees de verdad que la tierra y el Cielo literal puede huir de Dios? Respondeme por favor




Entonces ¿para que pedimos que venga el Reino de Dios a esta Tierra? Si la Tierra donde se creo a Adan y Eva era perfecta y el proposito de Dios no ha cambiado para esta Tierra ¿para que quiere otra?



¿Me puedes poner un o unos versiculos donde diga que los que estan en el Cielo reinando vendran a la Tierra? gracias

Saludos
Hola Juaniyo.

tu crees que los pajaros canten?.Porque parece ser que los autores anonimos de la TNM,creian que no podian cantar,y que solo ''las gentes''podian hacerlo.

Por eso, segun ellos le agregaron ''oh gentes''

Saludos.
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

¿Me puedes poner un o unos versiculos donde diga que los que estan en el Cielo reinando vendran a la Tierra? gracias

Saludos
No he dicho que los que están en el cielo reinando vendrán a la tierra, pero si investigas puedes llegar a esa conclusión, pero todavía no están reinando pues no se ha producido la venida de Jesús ni la resurrección.

La paga del pecado es muerte, dice Pablo. En la biblia no encontramos que el fumar cause muerte. Dime, ¿es pecado fumar hasta causar la muerte?.

Hay verdades que se disciernen espiritualmente ya que no están escritas textualmente. La verdad bíblica se la descubre según el método de: Isa 28:10 Porque mandamiento tras mandamiento, mandato sobre mandato, renglón tras renglón, línea sobre línea, un poquito allí, otro poquito allá;. Tomando en cuenta esto te invito a pensar en lo siguiente:
Gál 4:26 Mas la Jerusalén de arriba, la cual es madre de todos nosotros, es libre.
Apo 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.

Solo falta recordar que Jesús dijo que había muchas moradas en el cielo para preparar, es decir, toda una ciudad, para recibir a la gran muchedumbre que vio Juan que estaba en el cielo, donde Jesús está. Si la ciudad baja en algún momento, bajará con sus habitantes en ella.
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Sí, como ya dije, dentro de 4.5 mil millones de años la tierra será calcinado en el sol que se habrá convertido en un gigante rojo al agotar todo s hidrogeno……Un fenómeno natural planeado por Dios. No como castigo a un mundo malo, sino habiéndonos dotado con su creatividad podremos para entones haber emprendido la aventura de explorar nuestra galaxia y el universo. ¡Queda tanto por descubrir! Nuestras futuras generaciones no serán interrumpidas, conocerán mundos que nosotros ni podemos soñar….

El nuevo cielo y la nueva tierra debemos crearlas nosotros dejando de pecar y convirtiéndonos en verdaderos hijos e hijas de Dios que hacen del mundo una gran familia de hijos e hijas divinas centrados en el amor de Dios…

Que Dios te bendiga

Lo que señale en rojo en su escrito es una falsa interpretación

2.Pedro 3:7 pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos.

Claramente habla de juicio y de castigo.

***************************
Isaías 65. Cielos nuevos y tierra nueva
17 Porque he aquí que yo crearé nuevos cielos y nueva tierra; y de lo primero no habrá memoria, ni más vendrá al pensamiento.
18 Mas os gozaréis y os alegraréis para siempre en las cosas que yo he creado; porque he aquí que yo traigo a Jerusalén alegría, y a su pueblo gozo.
19 Y me alegraré con Jerusalén, y me gozaré con mi pueblo; y nunca más se oirán en ella voz de lloro, ni voz de clamor.
El Cielo Nuevo y la Tierra Nueva no es una creación del hombre sino de Dios para el hombre.

Siga participando declarando apostasía que yo le enseño la Escritura .

Mis bendiciones.


 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

cita....La Biblia hace una separacion entre quienes van al Cielo y los que se quedaran en la Tierra.Pero todos son personas que estaran haciendo la voluntad de Dios


Esa cita esta mal interpretada segun lo ensenado por la biblia, la separtacion si existira , pero unos iran al infierno ( no se sabe si es la tierra o el sol , o es un concepto para explicar)

La voluntad la haran los escogidos, los perdidos tuvieron la oportunidad en su primera vida y la rechazaron.

Hola rer,un cordial saludo:
La palabra infierno no la usaron los escritores de la Biblia. Espera!!!,pero si los traductores bíblicos para Seol, Hades y Gehena.
Te lo apunto porque aunque no lo tienes del todo claro,manejas que puede ser el sol,o un concepto.
Seol,Hades,Gehena, y el Lago de fuego aparece en el libro de Revelación que es la muerte segunda.

Alfageme
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Hola Juaniyo.

tu crees que los pajaros canten?.Porque parece ser que los autores anonimos de la TNM,creian que no podian cantar,y que solo ''las gentes''podian hacerlo.
Por eso, segun ellos le agregaron ''oh gentes'' Saludos.

Claro y sobre todo los canarios tienen un trino precioso.Pero no me digas que los burros tienen un cantar precioso jeje (es un chiste)
Te pongo de nuevo los versiculos (Salmo 96:1-3)Canten a Jehová una canción nueva.
Canten a Jehová, [oh gentes de] toda la tierra.
*Canten a Jehová, bendigan su nombre.
De día en día anuncien las buenas nuevas de salvación por él.
*Declaren entre las naciones su gloria,
entre todos los pueblos sus maravillosas obras.


Los animales ¿pueden anunciar las buenas nuevas? ¿has visto en tu iglesia algun animal que hable de las buenas nuevas? asi que es imposible que esos versiculos se esten refiriendo a toda la tierra como tu dices incluyendo animales.Toda la "tierra" se esta refiriendo exclusivamente a personas


No he dicho que los que están en el cielo reinando vendrán a la tierra, pero si investigas puedes llegar a esa conclusión, pero todavía no están reinando pues no se ha producido la venida de Jesús ni la resurrección.

Segun la profecia de los siete tiempos Jesus ya si esta reinando y una de las claves esta en lo primero que hizo al ser Rey (Revelación 12:7-12) Y estalló guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón, y el dragón y sus ángeles combatieron, pero este no prevaleció, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.*De modo que hacia abajo fue arrojado el gran dragón, la serpiente original, el que es llamado Diablo y Satanás, que está extraviando a toda la tierra habitada; fue arrojado abajo a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados abajo con él. Y oí una voz fuerte en el cielo decir: “¡Ahora han acontecido la salvación y el poder y el reino de nuestro Dios y la autoridad de su Cristo, porque ha sido arrojado hacia abajo el acusador de nuestros hermanos, que los acusa día y noche delante de nuestro Dios! Y ellos lo vencieron debido a la sangre del Cordero y debido a la palabra del testimonio que dieron, y no amaron sus almas ni siquiera al arrostrar la muerte.*A causa de esto, ¡alégrense, cielos, y los que residen en ellos! ¡Ay de la tierra y del mar!, porque el Diablo ha descendido a ustedes, teniendo gran cólera, sabiendo que tiene un corto espacio de tiempo”.
¿Si no como es que estan pasando tantas señales que predijo Jesus hoy dia?


La paga del pecado es muerte, dice Pablo. En la biblia no encontramos que el fumar cause muerte. Dime, ¿es pecado fumar hasta causar la muerte?.

No se si he entendido bien pero la Biblia dice (2 Corintios 7:1) Por lo tanto, dado que tenemos estas promesas, amados, limpiémonos de toda contaminación de la carne y del espíritu, perfeccionando la santidad en el temor de Dios.
Asi que simplemente por fumar ya se esta desobedeciendo las escrituras.


Hay verdades que se disciernen espiritualmente ya que no están escritas textualmente. La verdad bíblica se la descubre según el método de: Isa 28:10 Porque mandamiento tras mandamiento, mandato sobre mandato, renglón tras renglón, línea sobre línea, un poquito allí, otro poquito allá;. Tomando en cuenta esto te invito a pensar en lo siguiente:
Gál 4:26 Mas la Jerusalén de arriba, la cual es madre de todos nosotros, es libre.
Apo 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.

Claro,esta hablando del reino de Dios donde Jesus y aquellos que el ha elegido reinaran sobre la tierra.Es lo que enseño Jesus a que pidieramos en la oracion del Padrenuestro cuando decimos que venga su reino.Pero eso lo pedirian aquellos que tenian la esperanza de vivir en la Tierra para siempre,"sus otras ovejas" (Salmo 37:29) Los justos mismos poseerán la tierra, y residirán para siempre sobre ella.

Solo falta recordar que Jesús dijo que había muchas moradas en el cielo para preparar, es decir, toda una ciudad, para recibir a la gran muchedumbre que vio Juan que estaba en el cielo, donde Jesús está. Si la ciudad baja en algún momento, bajará con sus habitantes en ella.

Jesus dijo que tenia muchas moradas pero no que tendria moradas para todos los que pusieran fe en el.La Biblia hace distinccion entre dos esperanzas,la celestial para las ovejas de Jesus,las de su redil y la esperanza terrenal,la de las otras ovejas que no son del mismo redil. (Juan 10:16) ”Y tengo otras ovejas, que no son de este redil; a esas también tengo que traer, y escucharán mi voz, y llegarán a ser un solo rebaño, un solo pastor.
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Lo que señale en rojo en su escrito es una falsa interpretación

2.Pedro 3:7 pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos.

Claramente habla de juicio y de castigo.

***************************
Isaías 65. Cielos nuevos y tierra nueva
17 Porque he aquí que yo crearé nuevos cielos y nueva tierra; y de lo primero no habrá memoria, ni más vendrá al pensamiento.
18 Mas os gozaréis y os alegraréis para siempre en las cosas que yo he creado; porque he aquí que yo traigo a Jerusalén alegría, y a su pueblo gozo.
19 Y me alegraré con Jerusalén, y me gozaré con mi pueblo; y nunca más se oirán en ella voz de lloro, ni voz de clamor.
El Cielo Nuevo y la Tierra Nueva no es una creación del hombre sino de Dios para el hombre.

Siga participando declarando apostasía que yo le enseño la Escritura .

Mis bendiciones.



Sí, es una falsa interpretación si se considera la interpretación literal verdadera.

Veamos predicciones para la venida de Jesús: “Porque he aquí, viene el día ardiente como un horno, y todos los soberbios y todos los que hacen maldad serán estopa; aquel día que vendrá los abrasará, ha dicho Jehová de los ejércitos, y no les dejará ni raíz ni rama”. Malaquías 4:1

Es decir, si lo tomamos literal cuando vino Jesús e es el día grande y terrible del Señor, la gente mala debería ser quemada en ardientes llamas..Pero Jesús vino y eso no ocurrió literalmente,….

Jesús mismo digo que vino a prender fuego a la tierra: “Fuego vine a echar en la tierra; ¿y qué quiero, si ya se ha encendido?”Lucas 12:49

Pero Jesús no hizo caer fuego literal que quemará el planeta….
¿Qué fuego trajo a la tierra?

El fuego es la palabra de Dios, la verdad: “¿No es mi palabra como fuego, dice Jehová”. Jeremías 23: 29

Luego el juicio de Dios es mediante Su palabra, no con fuego literal

Que Dios te bendiga
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Jesus dijo que tenia muchas moradas pero no que tendria moradas para todos los que pusieran fe en el.La Biblia hace distinccion entre dos esperanzas,la celestial para las ovejas de Jesus,las de su redil y la esperanza terrenal,la de las otras ovejas que no son del mismo redil. (Juan 10:16) ”Y tengo otras ovejas, que no son de este redil; a esas también tengo que traer, y escucharán mi voz, y llegarán a ser un solo rebaño, un solo pastor.
Si llama a otras ovejas a que integren UN SOLO REDIL con las ya pertenecientes, entonces el redil final andará junto, no puede haber un redil en el cielo y otro en la tierra. O todos- el ùnico redil- están en el cielo o todos en la tierra. Todos, porque hay un solo redil y un solo pastor, (pastor que estará junto a sus ovejas, sea en el cielo o en la tierra) estarán, primero en el cielo y después del milenio bajarán a la tierra, como un solo rebaño.

Al único rebaño le fue a preparar una morada celestial en el cielo, la Nueva Jerusalén, y esto ya lo sabían sus 'ovejas' (Abraham) antes de Cristo venir por primera vez:
Heb 11:16 Pero anhelaban una mejor, esto es, celestial; por lo cual Dios no se avergüenza de llamarse Dios de ellos; porque les ha preparado una ciudad. Claramente dijo Jesús que se iba a preparar tal ciudad para su único rebaño.

1Re 8:30 Oye, pues, la oración de tu siervo, y de tu pueblo Israel; cuando oren en este lugar, también tú lo oirás en el lugar de tu morada, en los cielos; escucha y perdona. Es en los cielos, donde mora Dios, que van a ser preparadas las moradas para el único rebaño que será llevado al cielo cuando regrese Jesús.

Apo 21:2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.
La ciudad, "como esposa" del Cordero, descendaerá del cielo. Donde está la "esposa", está o vive también su "marido" llena de hijos, las ovejas como un solo rebaño, no dos como sugieren los TJ, uno en el cielo y otro en la tierra, es más:

Apo 21:3 Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios. Está claro, la ciudad es el tabernáculo (vivienda de Dios), y va a morar con los hombres (sus ovejas); dice que este tabernáculo (morada, ciudad) descenderá CON DIOS, pues solo así estará con sus ovejas y que Dios mismo estará con ellos como su Dios.......Dios cambia su residencia a la tierra y se cumple:
"Bienaventurados los mansos, porque ellos recibirán la tierra por heredad" (Mateo 5:5). "El justo será recompensado en la tierra" (Proverbios 11:31).

No habrá dos rebaños, solo uno.
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Si llama a otras ovejas a que integren UN SOLO REDIL con las ya pertenecientes, entonces el redil final andará junto, no puede haber un redil en el cielo y otro en la tierra. O todos- el ùnico redil- están en el cielo o todos en la tierra. Todos, porque hay un solo redil y un solo pastor, (pastor que estará junto a sus ovejas, sea en el cielo o en la tierra) estarán, primero en el cielo y después del milenio bajarán a la tierra, como un solo rebaño.

Al único rebaño le fue a preparar una morada celestial en el cielo, la Nueva Jerusalén, y esto ya lo sabían sus 'ovejas' (Abraham) antes de Cristo venir por primera vez:
Heb 11:16 Pero anhelaban una mejor, esto es, celestial; por lo cual Dios no se avergüenza de llamarse Dios de ellos; porque les ha preparado una ciudad. Claramente dijo Jesús que se iba a preparar tal ciudad para su único rebaño.

1Re 8:30 Oye, pues, la oración de tu siervo, y de tu pueblo Israel; cuando oren en este lugar, también tú lo oirás en el lugar de tu morada, en los cielos; escucha y perdona. Es en los cielos, donde mora Dios, que van a ser preparadas las moradas para el único rebaño que será llevado al cielo cuando regrese Jesús.

Apo 21:2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.
La ciudad, "como esposa" del Cordero, descendaerá del cielo. Donde está la "esposa", está o vive también su "marido" llena de hijos, las ovejas como un solo rebaño, no dos como sugieren los TJ, uno en el cielo y otro en la tierra, es más:

Apo 21:3 Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios. Está claro, la ciudad es el tabernáculo (vivienda de Dios), y va a morar con los hombres (sus ovejas); dice que este tabernáculo (morada, ciudad) descenderá CON DIOS, pues solo así estará con sus ovejas y que Dios mismo estará con ellos como su Dios.......Dios cambia su residencia a la tierra y se cumple:
"Bienaventurados los mansos, porque ellos recibirán la tierra por heredad" (Mateo 5:5). "El justo será recompensado en la tierra" (Proverbios 11:31).

No habrá dos rebaños, solo uno.

Saludos Miguel;

Totalmente de acuerdo, aunque puede haber matices con los que NO.

Parece bastante obvio que las palabras del Mesías se refieren a Israel, y a los gentiles que serian llamados a formar parte de ese ÚNICO redil.. LOs TJ, contradictoriamente tuercen este pasaje, para argumentar que la diferencia es de ESPERANZA, (Celestial o terrenal), cuando en realidad se está habaldo de ORIGEN. Unos de Israel, y otros de las naciones, y esto lo avala Efesios 2;

14Él es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación,

Obviamente, habrá solo UN REDIL y será pastoreado por UN SOLO Pastor... Los TJ defienden lo contrario; Habrá DOS rediles; UNo en el Cielo, y Otro en la Tierra.

Mi opinión es que la esperanza de vida es TERRENAL para TODOS. Y para ello me baso en pasajes citados por usted y resaltados en Verde.

Que el Eterno te siga bendiciendo.

Me gustaría conocer su opinión en la diferencia que parece que debe haber, entre los sacerdotes y reyes y aquellos otros sobre los que reinaran y oficiaran esos sacerdotes y reyes.
No es para debatir, solo para conocer.

Gracias de antemano.


David
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Sí, es una falsa interpretación si se considera la interpretación literal verdadera.

Veamos predicciones para la venida de Jesús: “Porque he aquí, viene el día ardiente como un horno, y todos los soberbios y todos los que hacen maldad serán estopa; aquel día que vendrá los abrasará, ha dicho Jehová de los ejércitos, y no les dejará ni raíz ni rama”. Malaquías 4:1

Es decir, si lo tomamos literal cuando vino Jesús e es el día grande y terrible del Señor, la gente mala debería ser quemada en ardientes llamas..Pero Jesús vino y eso no ocurrió literalmente,….

Jesús mismo digo que vino a prender fuego a la tierra: “Fuego vine a echar en la tierra; ¿y qué quiero, si ya se ha encendido?”Lucas 12:49

Pero Jesús no hizo caer fuego literal que quemará el planeta….
¿Qué fuego trajo a la tierra?

El fuego es la palabra de Dios, la verdad: “¿No es mi palabra como fuego, dice Jehová”. Jeremías 23: 29

Luego el juicio de Dios es mediante Su palabra, no con fuego literal

Que Dios te bendiga


El Espíritu Santo es fuego.
Juan 16.
7 Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuera, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré.
8 Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio.
9 De pecado, por cuanto no creen en mí;
10 de justicia, por cuanto voy al Padre, y no me veréis más;
11 y de juicio, por cuanto el príncipe de este mundo ha sido ya juzgado.
12 Aún tengo muchas cosas que deciros, pero ahora no las podéis sobrellevar.

Salmo 140.

[SUP]8 [/SUP]No concedas, oh Jehová, al impío sus deseos;
No saques adelante su pensamiento, para que no se ensoberbezca. Selah

[SUP]9 [/SUP]En cuanto a los que por todas partes me rodean,
La maldad de sus propios labios cubrirá su cabeza.

[SUP]10 [/SUP]Caerán sobre ellos brasas;
Serán echados en el fuego,
En abismos profundos de donde no salgan.




Muchas bendiciones.
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

El Espíritu Santo es fuego.
Juan 16.
7 Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuera, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré.
8 Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio.
9 De pecado, por cuanto no creen en mí;
10 de justicia, por cuanto voy al Padre, y no me veréis más;
11 y de juicio, por cuanto el príncipe de este mundo ha sido ya juzgado.
12 Aún tengo muchas cosas que deciros, pero ahora no las podéis sobrellevar.

Salmo 140.

[SUP]8 [/SUP]No concedas, oh Jehová, al impío sus deseos;
No saques adelante su pensamiento, para que no se ensoberbezca. Selah

[SUP]9 [/SUP]En cuanto a los que por todas partes me rodean,
La maldad de sus propios labios cubrirá su cabeza.

[SUP]10 [/SUP]Caerán sobre ellos brasas;
Serán echados en el fuego,
En abismos profundos de donde no salgan.




Muchas bendiciones.
Desde luego, no hay motivo para interpretar el fuego como algo literal que queme y calcine la carne o la gente….

Es espiritual, la palabra de Dios nos juzga, es la medida de la bondad, del ideal de Dios de nuestra creación…

Que Dios te bendiga
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Saludos Miguel;

Totalmente de acuerdo, aunque puede haber matices con los que NO.

Parece bastante obvio que las palabras del Mesías se refieren a Israel, y a los gentiles que serian llamados a formar parte de ese ÚNICO redil.. LOs TJ, contradictoriamente tuercen este pasaje, para argumentar que la diferencia es de ESPERANZA, (Celestial o terrenal), cuando en realidad se está habaldo de ORIGEN. Unos de Israel, y otros de las naciones, y esto lo avala Efesios 2;

14Él es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación,

Obviamente, habrá solo UN REDIL y será pastoreado por UN SOLO Pastor... Los TJ defienden lo contrario; Habrá DOS rediles; UNo en el Cielo, y Otro en la Tierra.
Mi opinión es que la esperanza de vida es TERRENAL para TODOS. Y para ello me baso en pasajes citados por usted y resaltados en Verde.
Que el Eterno te siga bendiciendo.
Me gustaría conocer su opinión en la diferencia que parece que debe haber, entre los sacerdotes y reyes y aquellos otros sobre los que reinaran y oficiaran esos sacerdotes y reyes.
No es para debatir, solo para conocer.

Gracias de antemano.

David
Los matices serán mejor comprendidos cuando sucedan las cosas futuras.
También participo que la esperanza de vida es TERRENAL. En un aporte anterior expuse lo de los astronautas, que "viven en el cielo" y luego bajan a seguir viviendo en la tierra. Esto es una aproximación del reino de los cielos; es decir, los redimidos vivirán por un milenio en el cielo y luego bajan con la Jerusalén celestial que tiene 'muchas moradas preparadas por el mismo Jesús'; Jua 14:2 En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros.Jua 14:3 Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis.. Digamos que el cielo es la estación espacial donde mora Dios y hay suficiente lugar para los redimidos. Un día la estación (Jerusalén celestial) bajará y se cumplirá lo ya anotado (Mt 5:5; Pro 11:31).

Una reflexión, ¿dónde está Enoc?, si se lo llevó Dios debe estar con él, en el cielo. Un día Enoc bajará también a la tierra 'trayéndose' con él a Dios a morar en esta tierra.
¿Dónde está Elías?, idem.

Dios hizo al hombre para que viva en la tierra y ya vez que hoy, algunos han viajado y vivido en la luna por pocos días y luego regresaron. A mi entender, lo mismo deduzco del arrebatamiento (lanzamiento del cohete) que se producirá cuando Cristo regrese y los "astronautas" 'cielizen' en el cielo. Desde luego que llegarán a un medio donde no necesiten de trajes incómodos ni alimentos enlatados. Para mi el milenio será en el cielo y estarán TODOS los que regresarán a la "nueva tierra" dentro de la nave espacial llamada Nueva Jerusalén y cuyo piloto será Dios mismo; un solo rebaño y un solo pastor. Disculpa que te hable con comparaciones humanas pues no conozco otras.

El oficio oficio de reyes y sacerdotes no será el que conocemos en las ceremonias y ritos (hoy obsoletos) sino mas bien se refieren a los dicho por Pedro, "al hecho de que todos los cristianos disfrutan de la libertad de llegar hasta Dios gracias a la obra mediadora de Cristo, y por lo tanto no necesitan de un mediador humano . Los redimidos serán “sacerdotes de Dios y de Cristo” durante mil años (Apo 20:6) en el cielo.
Los "sacrificios caracterizados por un espíritu de amor y consagración a Dios, en contraste con los sacrificios de animales del sistema ritual que apenas si habían reflejado poco más que el simple cumplimiento externo. Los que adoran a Dios “en espíritu y en verdad” (Jn 4:23-24) son los únicos que pueden ofrecer sacrificios “aceptables a Dios”. De este modo, en la tierra nueva se podrá cumplir lo predicho: Isa 66:23 Y de mes en mes, y de día de reposo en día de reposo, vendrán todos a adorar delante de mí, dijo Jehová. Se deduce que Dios trasladará su trono (vivienda) a la tierra.

Hay más, pero sujeto a los matices que quieras considerar para también yo aprender.

Saludos
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Llegue a usted mi mas sinceros deseos de que la Paz de YHWH y de Nuestro Señor more en usted y su casa.

Gracias por la respuesta;
Hablando de matices...;

Los matices serán mejor comprendidos cuando sucedan las cosas futuras.
También participo que la esperanza de vida es TERRENAL. En un aporte anterior expuse lo de los astronautas, que "viven en el cielo" y luego bajan a seguir viviendo en la tierra. Esto es una aproximación del reino de los cielos; es decir, los redimidos vivirán por un milenio en el cielo y luego bajan con la Jerusalén celestial que tiene 'muchas moradas preparadas por el mismo Jesús'; Jua 14:2 En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros.Jua 14:3 Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis.. Digamos que el cielo es la estación espacial donde mora Dios y hay suficiente lugar para los redimidos. Un día la estación (Jerusalén celestial) bajará y se cumplirá lo ya anotado (Mt 5:5; Pro 11:31).

¿Cuando se cumple esta profecía de Isaias 65?;
(La copio para resaltar detalles);

17 »Porque he aquí que yo crearé nuevos cielos y nueva tierra. De lo pasado no habrá memoria ni vendrá al pensamiento. 18 Mas os gozaréis y os alegraréis para siempre en las cosas que yo he creado, porque he aquí que yo traigo a Jerusalén alegría y a su pueblo gozo.
19 Yo me alegraré con Jerusalén y me gozaré con mi pueblo, y nunca más se oirán en ella voz de lloro ni voz de clamor.
20 No habrá más allí niño que muera de pocos días ni viejo que sus días no cumpla, sino que el niño morirá de cien años y el pecador de cien años será maldito.
21 Edificarán casas y morarán en ellas; plantarán viñas y comerán el fruto de ellas.
22 No edificarán para que otro habite ni plantarán para que otro coma; porque según los días de los árboles serán los días de mi pueblo, y mis escogidos disfrutarán la obra de sus manos.
23 No trabajarán en vano ni darán a luz para maldición, porque son linaje de los benditos de YHWH, ellos mismos y también sus descendientes.
24 Antes que clamen, yo responderé; mientras aún estén hablando, yo habré oído.
25 El lobo y el cordero serán apacentados juntos; el león comerá paja como el buey y el polvo será el alimento de la serpiente. No afligirán ni harán mal en todo mi santo monte».
YHWH lo ha dicho.



Mi reflexion es la siguiente;

Al parecer Isaias habla de una vida en la Tierra, sin embargo NO será de total perfeccion, pues existirá la muerte, la maldicion, limites de años de vida, etc.
la pregunta seria;

¿A que periodo de tiempo se puede estar refiriendo el inspirado profeta?

Al cielo, IMPOSIBLE, está claro que habla de los nuevos cielos y nueva tierra, donde habran animales, arboles etc...
Entonces si es en la tierra, no me es posible pensar de otro periodo que el Milenio.. donde la perfeccion aun NO estaria consumada, a la espera de que el Dragón se suelte al final de los mil años..
¿ Podría darme su opinión sobre a que periodo hace referencia el pasaje?

Una reflexión, ¿dónde está Enoc?, si se lo llevó Dios debe estar con él, en el cielo. Un día Enoc bajará también a la tierra 'trayéndose' con él a Dios a morar en esta tierra.
¿Dónde está Elías?, idem.

Seguimos con los matices;

Si Enoc, Moises y Elias subieron al cielo, a la morada del Eterno, ¿Como entender las palabras de nuestro Mesías cuando dijo que NADIE había subido al cielo, sino el que Descendió de él?


El oficio oficio de reyes y sacerdotes no será el que conocemos en las ceremonias y ritos (hoy obsoletos) sino mas bien se refieren a los dicho por Pedro, "al hecho de que todos los cristianos disfrutan de la libertad de llegar hasta Dios gracias a la obra mediadora de Cristo, y por lo tanto no necesitan de un mediador humano . Los redimidos serán “sacerdotes de Dios y de Cristo” durante mil años (Apo 20:6) en el cielo.

¿Que pasa con las profecías de Ezequiel Cap.:40 al 48? ¿En que tiempo podemos "encajar" las profecías de un templo (NUNCA construido) con todo un cumulo de rituales y sacrificios, en los que también se encuentran sacerdotes y levitas oficiando y un Naví (príncipe) dirigiendo?

Un Abrazo.

David
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

La pregunta sobra, por que las promesas son para los israelitas: "que son Israelitas, de los cuales es la adopcion como hijos de Dios, la gloria~el Espiritu Santo, El cumplimiento de la Ley, el culto los Sabados. Los pactos y las promesas.{Romanos.9:4}. "Ni carne, ni sangre pueden ir al cielo, nadie puede ir al cielo, solamente el que decendio del cielo, El Hijo del Hombre que esta en el cielo, mientras jesus estaba en la tierra.{San Juan 3:13}. "Venga a nosotros tu Reino" "arrepentios y convertios, por. que el reino de los cielos se ha acercado". Asi es, Dios estara en la tierra, en medio de su Reino:
"Y sabran las gentes que Yo Jehova santifico a Israel, estando mi Santuario entre ellos para siempre.{Ezequiel 37:38} Este lugar esta abierto a todos,{Isaias 56:6~8}. Bienvenidos israelcongregaciondejehova
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

La pregunta sobra, por que las promesas son para los israelitas: "que son Israelitas, de los cuales es la adopcion como hijos de Dios, la gloria~el Espiritu Santo, El cumplimiento de la Ley, el culto los Sabados. Los pactos y las promesas.{Romanos.9:4}. "Ni carne, ni sangre pueden ir al cielo, nadie puede ir al cielo, solamente el que decendio del cielo, El Hijo del Hombre que esta en el cielo, mientras jesus estaba en la tierra.{San Juan 3:13}. "Venga a nosotros tu Reino" "arrepentios y convertios, por. que el reino de los cielos se ha acercado". Asi es, Dios estara en la tierra, en medio de su Reino:
"Y sabran las gentes que Yo Jehova santifico a Israel, estando mi Santuario entre ellos para siempre.{Ezequiel 37:38} Este lugar esta abierto a todos,{Isaias 56:6~8}. Bienvenidos israelcongregaciondejehova
Yo entiendo,que cuando la palabra nos dice que ni carne ni sangre heredaran el reino de Dios,nos da a entender que primero tenemos que morir igual a Jesus,y ser resusitados igual a El,y que no podemos heredar el reino sin primero sufrir la muerte fisica.
O si no como se entenderia la siguiente escritura de Jesus ya resusitado,con su mismo cuerpo?.

[SUP]Lucas 24:36 [/SUP]Mientras ellos aún hablaban de estas cosas, Jesús se puso en medio de ellos, y les dijo: Paz a vosotros.

[SUP]37 [/SUP]Entonces, espantados y atemorizados, pensaban que veían espíritu.
[SUP]38 [/SUP]Pero él les dijo: ¿Por qué estáis turbados, y vienen a vuestro corazón estos pensamientos?
[SUP]39 [/SUP]Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.
[SUP]40 [/SUP]Y diciendo esto, les mostró las manos y los pies.

En esa condicion Jesus pudo entrar al reino y heredarlo.

es por eso que creo, que cuando la palabra dice que carne ni sangre heredaran el reino de Dios,se refiere a que primero hay que morir,y ser resusitado,como Jesucristo.
A menos que seamos incredulos tambien,y que creamos primero: que no era El,cuando dijo que era El mismo,en carne y huesos,y segundo,que El no heredo el reino de su Padre,en esa condicion.

Bendiciones.
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Llegue a usted mi mas sinceros deseos de que la Paz de YHWH y de Nuestro Señor more en usted y su casa.

Gracias por la respuesta;
Hablando de matices...;



¿Cuando se cumple esta profecía de Isaias 65?;
(La copio para resaltar detalles);

17 »Porque he aquí que yo crearé nuevos cielos y nueva tierra. De lo pasado no habrá memoria ni vendrá al pensamiento. 18 Mas os gozaréis y os alegraréis para siempre en las cosas que yo he creado, porque he aquí que yo traigo a Jerusalén alegría y a su pueblo gozo.
19 Yo me alegraré con Jerusalén y me gozaré con mi pueblo, y nunca más se oirán en ella voz de lloro ni voz de clamor.
20 No habrá más allí niño que muera de pocos días ni viejo que sus días no cumpla, sino que el niño morirá de cien años y el pecador de cien años será maldito.
21 Edificarán casas y morarán en ellas; plantarán viñas y comerán el fruto de ellas.
22 No edificarán para que otro habite ni plantarán para que otro coma; porque según los días de los árboles serán los días de mi pueblo, y mis escogidos disfrutarán la obra de sus manos.
23 No trabajarán en vano ni darán a luz para maldición, porque son linaje de los benditos de YHWH, ellos mismos y también sus descendientes.
24 Antes que clamen, yo responderé; mientras aún estén hablando, yo habré oído.
25 El lobo y el cordero serán apacentados juntos; el león comerá paja como el buey y el polvo será el alimento de la serpiente. No afligirán ni harán mal en todo mi santo monte».
YHWH lo ha dicho.

Mi reflexion es la siguiente;

Al parecer Isaias habla de una vida en la Tierra, sin embargo NO será de total perfeccion, pues existirá la muerte, la maldicion, limites de años de vida, etc.
la pregunta seria;

¿A que periodo de tiempo se puede estar refiriendo el inspirado profeta?

Al cielo, IMPOSIBLE, está claro que habla de los nuevos cielos y nueva tierra, donde habran animales, arboles etc...
Entonces si es en la tierra, no me es posible pensar de otro periodo que el Milenio.. donde la perfeccion aun NO estaria consumada, a la espera de que el Dragón se suelte al final de los mil años..
¿ Podría darme su opinión sobre a que periodo hace referencia el pasaje?

Debemos recordar que muchas de las profecías son condicionales a la respuesta del hombre. Esto es evidente en:
Si anduviereis en mis decretos y guardareis mis mandamientos, y los pusiereis por obra,........Lv 26:3

<DIR>Pero si no me oyereis, ni hiciereis todos estos mis mandamientos,.....Lv 26:14
Está claro, Israel fracasó en el propósito de Dios y por lo tanto muchas profecías literales no pudieron cumplirse

</DIR>

"Isaías describe los cielos nuevos y la tierra nueva que habrían existido si el pueblo de Israel hubiera hecho caso a los mensajes de los profetas y hubiera cumplido el propósito divino después que volvió del cautiverio. Israel fracasó. Por lo tanto, en su aplicación secundaria estos versículos describen los cielos nuevos y la tierra nueva que existirán después del milenio. Sin embargo, debería entenderse que la descripción se refiere en primer término a la situación de Israel, y sólo puede hacerse la aplicación secundaria a la luz de lo que escribieron en cuanto a la vida futura los autores del NT. Cuando se sigue este principio de interpretación, el pasaje no presenta ningún problema. Por otra parte, si se intenta aplicar todos los detalles del pasaje a los cielos nuevos y a la tierra nueva del futuro, aparecen varias dificultades:
(1) Según lo que dice el Isa_65:20, a menos que se comprenda que el lenguaje es sumamente metafórico, la muerte todavía existe ( Isa_65:20), mientras que Juan habla de un cielo y de una tierra donde no habrá más muerte (Rev_21:4).
(2) Según Isa_65:23 , siguen naciendo niños. En los cielos y la tierra que esperamos, "los que fueron tenidos por dignos de alcanzar aquel siglo... ni se casan, ni se dan en casamiento" (Luc_20:35).
(3) Según Isa_66:23-24, los adoradores que van camino de Jerusalén, contemplan los cadáveres de los que han pecado contra Dios, mientras que en Apoc. 20-22 leemos que los fuegos del gran día final renuevan completamente la tierra antes de que los redimidos hagan de ella su hogar".

El fracaso de Israel impidió que estas profecías se cumplieran de acuerdo con su intención original. Sin embargo, los propósitos de Jehová se cumplirán plenamente. Habrá cielos nuevos y tierra nueva, pero la manera en la cual surgirán será algo diferente, ya que los propósitos de Dios, en vez de cumplirse mediante Israel, la nación escogida, se cumplirán mediante la iglesia cristiana.

El fracaso de Israel impidió que estas profecías se cumplieran de acuerdo con su intención original. Sin embargo, los propósitos de Jehová se cumplirán plenamente. Habrá cielos nuevos y tierra nueva, pero la manera en la cual surgirán será algo diferente, ya que los propósitos de Dios, en vez de cumplirse mediante Israel, la nación escogida, se cumplirán mediante la iglesia cristiana

Seguimos con los matices;

Si Enoc, Moises y Elias subieron al cielo, a la morada del Eterno, ¿Como entender las palabras de nuestro Mesías cuando dijo que NADIE había subido al cielo, sino el que Descendió de él?
Nadie puede hablar con autoridad acerca de las "cosas celestiales" a menos que haya estado en el cielo (Jn 3:11). Sólo por revelación los hombres pueden discernir los secretos del cielo, nunca especulando en cuanto a ellos.
Es decir, ningún ser humano ha ido al cielo para conocer las "cosas celestiales" (Jn 3:12). Sólo el Hijo del hombre, que descendió del cielo, ha estado allí y sólo él puede revelarlas....................(importante) No se hace referencia aquí a la ascensión de Cristo al cielo después de la resurrección.
¿Subió al cielo Enoc? SI;
¿Bajó Enoc del cielo? NO, por lo tanto no puede decirnos cosas celestiales (favor leer Jn 3:12).

¿Estuvo Cristo en el cielo? SI

¿Bajó Cristo del cielo? SI..........El si puede decirnos cosa celestiales porque bajó. Nada que ver con su ascensión después de su resurrección

¿Que pasa con las profecías de Ezequiel Cap.:40 al 48? ¿En que tiempo podemos "encajar" las profecías de un templo (NUNCA construido) con todo un cumulo de rituales y sacrificios, en los que también se encuentran sacerdotes y levitas oficiando y un Naví (príncipe) dirigiendo?

Àquí se hace más notorio la condicionalidad de ciertas profecías, pues no se puede admitir la construcción de un templo tal donde se sigan haciendo sacrificios de animales.Si Dios sabía que su templo nunca sería edificado, ¿por qué se esforzaría tanto en proporcionar un modelo tan lleno de pormenores del estado futuro? La respuesta es que Dios no dejó de utilizar método alguno para que Israel fuera inducido a aceptar el excelso destino que originalmente había sido preparado para él. Hasta este momento, la historia de Israel había significado una serie de fracasos. Dios ahora le ofrecía otra oportunidad para que empezara de nuevo. El pasado sería olvidado y nunca más sería presentado contra él. El problema del Israel actual como pueblo y raza (no todos) es precisamente que al igual que antaño, no acepta a Cristo como el Mesías; que la misión dada a Israel fue reemplazada con otro pueblo (otros labradores-iglesia) y con mejores promesas a las cuales también están invitados porque no han sido desechados del todo, pero la condición: aceptar al Mesías. "Luego todo Israel será salvo", aquí Israel no es la nación ni raza alguna; en otro tema dije que yo mismo soy israelita según la promesa, pero no de raza.

A la espera de matices, saludos y bendiciones


 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Saludos Miguel;

Esto es solo para poder leerlo, pues editaste con una fuente demasiado pequeña para mi, y tuve que agrandarla.

David

Debemos recordar que muchas de las profecías son condicionales a la respuesta del hombre. Esto es evidente en:Si anduviereis en mis decretos y guardareis mis mandamientos, y los pusiereis por obra,........Lv 26:3

<dir>Pero si no me oyereis, ni hiciereis todos estos mis mandamientos,.....Lv 26:14
Está claro, Israel fracasó en el propósito de Dios y por lo tanto muchas profecías literales no pudieron cumplirse

</dir>

"Isaías describe los cielos nuevos y la tierra nueva que habrían existido si el pueblo de Israel hubiera hecho caso a los mensajes de los profetas y hubiera cumplido el propósito divino después que volvió del cautiverio. Israel fracasó. Por lo tanto, en su aplicación secundaria estos versículos describen los cielos nuevos y la tierra nueva que existirán después del milenio. Sin embargo, debería entenderse que la descripción se refiere en primer término a la situación de Israel, y sólo puede hacerse la aplicación secundaria a la luz de lo que escribieron en cuanto a la vida futura los autores del NT. Cuando se sigue este principio de interpretación, el pasaje no presenta ningún problema. Por otra parte, si se intenta aplicar todos los detalles del pasaje a los cielos nuevos y a la tierra nueva del futuro, aparecen varias dificultades:
(1) Según lo que dice el Isa_65:20, a menos que se comprenda que el lenguaje es sumamente metafórico, la muerte todavía existe ( Isa_65:20), mientras que Juan habla de un cielo y de una tierra donde no habrá más muerte (Rev_21:4).
(2) Según Isa_65:23 , siguen naciendo niños. En los cielos y la tierra que esperamos, "los que fueron tenidos por dignos de alcanzar aquel siglo... ni se casan, ni se dan en casamiento" (Luc_20:35).
(3) Según Isa_66:23-24, los adoradores que van camino de Jerusalén, contemplan los cadáveres de los que han pecado contra Dios, mientras que en Apoc. 20-22 leemos que los fuegos del gran día final renuevan completamente la tierra antes de que los redimidos hagan de ella su hogar".

El fracaso de Israel impidió que estas profecías se cumplieran de acuerdo con su intención original. Sin embargo, los propósitos de Jehová se cumplirán plenamente. Habrá cielos nuevos y tierra nueva, pero la manera en la cual surgirán será algo diferente, ya que los propósitos de Dios, en vez de cumplirse mediante Israel, la nación escogida, se cumplirán mediante la iglesia cristiana.
El fracaso de Israel impidió que estas profecías se cumplieran de acuerdo con su intención original. Sin embargo, los propósitos de Jehová se cumplirán plenamente. Habrá cielos nuevos y tierra nueva, pero la manera en la cual surgirán será algo diferente, ya que los propósitos de Dios, en vez de cumplirse mediante Israel, la nación escogida, se cumplirán mediante la iglesia cristiana


Nadie puede hablar con autoridad acerca de las "cosas celestiales" a menos que haya estado en el cielo (Jn 3:11). Sólo por revelación los hombres pueden discernir los secretos del cielo, nunca especulando en cuanto a ellos.
Es decir, ningún ser humano ha ido al cielo para conocer las "cosas celestiales" (Jn 3:12). Sólo el Hijo del hombre, que descendió del cielo, ha estado allí y sólo él puede revelarlas....................(importante) No se hace referencia aquí a la ascensión de Cristo al cielo después de la resurrección.
¿Subió al cielo Enoc? SI;
¿Bajó Enoc del cielo? NO, por lo tanto no puede decirnos cosas celestiales (favor leer Jn 3:12).

¿Estuvo Cristo en el cielo? SI

¿Bajó Cristo del cielo? SI..........El si puede decirnos cosa celestiales porque bajó. Nada que ver con su ascensión después de su resurrección


Àquí se hace más notorio la condicionalidad de ciertas profecías, pues no se puede admitir la construcción de un templo tal donde se sigan haciendo sacrificios de animales.Si Dios sabía que su templo nunca sería edificado, ¿por qué se esforzaría tanto en proporcionar un modelo tan lleno de pormenores del estado futuro? La respuesta es que Dios no dejó de utilizar método alguno para que Israel fuera inducido a aceptar el excelso destino que originalmente había sido preparado para él. Hasta este momento, la historia de Israel había significado una serie de fracasos. Dios ahora le ofrecía otra oportunidad para que empezara de nuevo. El pasado sería olvidado y nunca más sería presentado contra él. El problema del Israel actual como pueblo y raza (no todos) es precisamente que al igual que antaño, no acepta a Cristo como el Mesías; que la misión dada a Israel fue reemplazada con otro pueblo (otros labradores-iglesia) y con mejores promesas a las cuales también están invitados porque no han sido desechados del todo, pero la condición: aceptar al Mesías. "Luego todo Israel será salvo", aquí Israel no es la nación ni raza alguna; en otro tema dije que yo mismo soy israelita según la promesa, pero no de raza.

A la espera de matices, saludos y bendiciones