Acerca de la Deidad de Jesus.

[circonbrillante]

Re: Acerca de la Deidad de Jesus.

2. Desde su concepción como humano, hasta su muerte en la cruz, El Verbo fue 100% hombre y 0% Dios, y su nombre fue Yeshua (o Jesús en castellano)

¿Cómo pudo calmar el mar CON SU PALABRA, siendo 100% hombre?

Mat 8:27 Y los hombres se maravillaron, diciendo: ¿Qué hombre es éste, que aun los vientos y el mar le obedecen?


¿Cómo pudo saber lo que pensaban otros, siendo 100% hombre?

Mat 9:4 Y conociendo Jesús los pensamientos de ellos, dijo: ¿Por qué pensáis mal en vuestros corazones?


¿Cómo pudo perdonar pecados, siendo 100% hombre?

Mat 9:6 Pues para que sepáis que el Hijo del Hombre tiene potestad en la tierra para perdonar pecados(dice entonces al paralítico): Levántate, toma tu cama, y vete a tu casa.

Luis Alberto42

Me ganaron por puesta de mano.

Eso es lo que yo me preguntaba:

Un hombre común y corriente que pedonaba pecados, que resucitaba muertos, que conocía los pensamientos de otras personas, etc.

Por eso y por muchas otras razones me niego a creer que Jesús haya sido uno más de tantos pecadores que, llegado el momento (a sus 30 años) se sacó la "lotería divina" y desde allí fue consciente de su divinidad.

Salud a Luis Alberto y PRG1009:

Con muchísimo asombro he leído este par de mensajes porque de lo que les he leído, sé que son mucho mas inteligentes y versados como para que salgan con tal despropósito, o es que no conocen lo que Él mismo ordenó para nosotros:

El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre.

Entonces, ¿de qué se maravillan?

El hecho de que no hagamos las obras a las cuales fuimos llamados a hacer no quiere decir que no podamos hacerlas, o que tengamos que ser Dioses para hacerlas; sencillamente quiere decir qué no somos capaces de creerle a quién decimos adorar y obedecer.

Y si creen que lo que digo es carretilla, solo tienen que mirar el ejemplo de Elías, anterior a Jesucristo, quien no era Dios sino un hombre sujeto a pasiones semejantes a las nuestras, y oró fervientemente para que no lloviese, y no llovió sobre la tierra por tres años y seis meses; y otra vez oró, y el cielo dio lluvia, y la tierra produjo su fruto; o mirar el ejemplo de Pedro, o de Pablo, o de muchos otros que nos antecedieron.

Gracia y paz.

 

[Edison Loaiza]

Re: Acerca de la Deidad de Jesus.

es que YHWH no es un solo Dios, son varios, y no son iguales, son difrerentes entre sí; pero conforman una sola unidad.

Ya veo a Strauss saltando peñascos, corriendo presuroso a meter a su diosa del cielo entre esta pluralidad...

​

 

[circonbrillante]

Re: Acerca de la Deidad de Jesus.

Ya veo a Strauss saltando peñascos, corriendo presuroso a meter a su diosa del cielo entre esta pluralidad...

Salud Edison:

Dudo mucho que lo haga porque aun la ICAR reconoce a la Trinidad como un sólo Dios.

Gracia y paz.

 

[circonbrillante]

Re: Acerca de la Deidad de Jesus.


Salud inmarcesible:

No se a donde quieres llegar, que mas da decir "en el principio era el Verbo,",que "en el principio es el Verbo" es absurdo ¿que más da?

Si te parece absurdo debatir al respecto, entonces ¿por qué lo haces?

Y si te es indiferente el uso gramatical, entonces ¿por qué te molestas?

Yo solo mencioné algo que pudiera llegar a aclarar el tema que estaba desarrollando pero en manera alguna deseo debatir sobre construcciones gramaticales, entre otras cosas por la siguiente razón:

Lo que si resulta curioso (y ni siquiera lo mencionas) es la observacion que apunté sobre Isaias 53...

como verás Isaias habla en pasado de cosas que aun no habian sucedido, por eso te digo que no prestes tanta atencion a los tiempos gramaticales, ni queras hacer con ello dogma de fe

Te puedo asegurar que no hago un dogma de fe, pero ¿realmente puedes estar seguro de que lo que Isaías vió no había sucedido aun en la mente de Dios? ...Si él habla en pasado, es porque vió que tales sucesos ya habían ocurrido, auncuando para el tiempo nuestro no lo hubieran hecho todavía. Esto quiere decir, que no debemos hacer lo que hacían los fariseos antiguamente y lo que hacen los impíos actualmente: debatir según nuestro juicio humano pues para eso tenemos la mente de Cristo, si es que el Espíritu de Cristo habita en nosotros.

¿Entiendes lo que te quiero decir?... Esto mismo se refleja en la actitud de los fariseos, ya sean antiguos o modernos, y produce incredulidad:

Lo cual no quiere decir que el hecho de que se hiciese "semejante" a los hombres, implique que deje de ser Dios, de otro modo con la siguiente afirmacion, Jesús hubiera cometido una de las mayores herejias de la historia:

Juan 14:8 Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?

Jesus era la imagen misma de Dios,aun siendo hombre, lo cual quiere decir que seguia siendo Dios de no ser así hubiera sido blasfemia

Nosotros somos llamados a ser la luz del mundo, pero ¿ser luces del mundo quiere decir que seamos Jesucristos? ...En manera alguna. Debemos reflejar la esencia de Jesucristo tal cual Él reflejó al Padre, así como por un espejo, como nos lo hace saber Pablo en su carta a los Corintios. Entonces no hay tal blasfemia, pero los judíos, que no lo conocieron, creyeron que estaba blasfemando y por eso lo crucificaron.

Hasta los fariseos entendian que el hecho de ser hijo de Dios implica ser Dios:

Juan 10:33 Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
10:34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?
10:35 Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada),
10:36 ¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?

Como te dije, si te basas en la concepción judía del Cristo, no podrás reconocer a Jesucristo, tal como ellos tampoco lo reconocieron. Para poder entender las Escrituras como El Padre quiere que las entiendas, necesariamente tienes que tener la mente de Cristo.

Gracia y paz.

 

[Iejezquel]

Re: Acerca de la Deidad de Jesus.

Salud Jehusiño:

Lo primero que tengo que decirte, y no lo voy a debatir con nadie (y si alguno no lo comprende porque intelectualmente no lo entiende, que le pida al Espíritu Santo para que le revele la verdad) es que YHWH no es un solo Dios, son varios, y no son iguales, son difrerentes entre sí; pero conforman una sola unidad.

Esto lo puedes ver muy claramente si retomas el texto hebreo de la Tanak y traduces ELOHIM (plural de ELOAH, El Altísimo) en su verdadero significado: LOS ALTÍSIMOS (LOS DIOSES en griego, latín y demás lenguas actuales). De aquí la declaración que ELOHIM le dió a Isarael para que la aprendiera:

שְׁמַע יִשְׂרָאֵל יְהוָה אֱלֹהֵינוּ יְהוָה אֶחָד
DÁJE .... HWHY..... UNYEHOLE ..... HWHY......LÉARHSIY......ÁMEHS.​

SHEMÁ..YISHRAÉL...YHWH...........ELOHEYNU...........YHWH......EJAD
..Oye......Israel.....Yehová.... NUESTROS ALTISIMOS....Yehová....son uno

De los ELOHIM la Biblia sólo nos revela tres: EL PADRE, EL VERBO Y EL ESPÍRITU SANTO. Y así como pueden ser sólo ellos tres, también puede haber más. Yo sólo sé lo que la Biblia revela, y contender más allá de eso es locura, pues nuestra mente no puede entender sino lo que nos ha sido revelado.

Cuando el Verbo se hizo carne despójandose de su divinidad, fue creado Jesús como hombre, y hasta ahí tienes razón, porque esa afirmación no quiere decir que el Verbo fuera creado, ni quiere decir tampoco que el Verbo no fuera Dios, así como tampoco quiere decir que el Verbo dejara de existir: según la Biblia, El Verbo era uno de los Altísimos, junto con el Padre y el Espíritu Santo, muy diferente a ellos, pero conformando un sólo Dios, con ellos.

Entonces, cuando Jesús (quien es el Verbo hecho carne) murió no quiere decir que Dios haya muerto, ¡¡ NO !! quiere decir que Jesús entregó su espíritu al Padre, su cuerpo fue sepultado, y él bajó al Sheól a predicar el evangelio y a liberar a los cautivos; por lo tanto no tienes razón al afirmar que hubo tres días de vacío en la línea del tiempo de Jesús, pues en ese tiempo le estaba predicando el evangelio a los cautivos.

Así como tampoco tienes razón al afirmar que El Padre le otorgó a Jesús la inmortalidad, entre otras cosas porque la inmortalidad es conocer al Padre y a Jesucristo a quién el envió, entonces ¿cómo iría a conocerse Jesús a él mismo para ser inmortal? eso no tiene sentido. La Biblia afirma que Jesucristo es el Verbo de Dios, es decir, que el Verbo retomó la divinidad de la que se había despojado para hacerse hombre, pero conservó su humanidad para convertirse en Rey de reyes y Señor de señores. Y acuérdate que el Verbo es diferente al Padre y por eso Jesucristo puede estar sentado a su diestra.

Gracia y paz.

Saludos,

La palabra 'Elohim' no siempre está en plural y no significa 'Altísimo'. Cuando la palabra Elohim está rodeada de plurales entonces la palabra Elohim se traduce en plural, pero cuando no está rodeada de plurales entonces está en singular. 'Elohim' no significa 'Dios / Dioses', sino 'Potestad, Poderoso'.

 

[circonbrillante]

Re: Acerca de la Deidad de Jesus.

Saludos,

La palabra 'Elohim' no siempre está en plural y no significa 'Altísimo'. Cuando la palabra Elohim está rodeada de plurales entonces la palabra Elohim se traduce en plural, pero cuando no está rodeada de plurales entonces está en singular. 'Elohim' no significa 'Dios / Dioses', sino 'Potestad, Poderoso'.

Salud :

La palabra 'Elohim' (Dios) tiene en hebreo la forma plural para indicar que Dios comprende y unifica todas las fuerzas infinitas y eternas. Y para que no se piense que son muchos dioses los verbos inmediatamente después de Elohim se emplean en singular.

En cuanto a su significado, puedes pensar no que sea Poderoso, sino Poderosísimo; indicando siempre la magnitud y magnificencia de su Ser.

Gracia y paz.

 

[manuel96]

Re: Acerca de la Deidad de Jesus.

deja de decir tonterias Adan es TAMBIEN hijo del Dios viviente, y no por eso Dios, no te cansasde seguir repitiendo los mismos dogmas paganos que te enzeno roma, eres un IDOLATRA, asi de sencillo

hijo de Enós, hijo de Set, hijo de Adán, hijo de Dios Lc 3:38

<DIR>Joh 3:18 "El que cree en el Hijo de Dios, no está condenado; pero el que no cree, y a ha sido condenado por no creer en el Hijo único de Dios.
Joh 3:19 Los que no creen, y a han sido condenados, pues, como hacían cosas malas, cuando la luz vino al mundo prefirieron la oscuridad ala luz.
</DIR>

 

[Margabuscando]

Re: Acerca de la Deidad de Jesus.

Ya está el tonto y fanatico de Manuel mezclando peras con manzanas, no se quien le habrá enseñado que no creer en la trinidad es no creer en nuestro señor el Mesías

 

[Margabuscando]

Re: Acerca de la Deidad de Jesus.

Saludos,

La palabra 'Elohim' no siempre está en plural y no significa 'Altísimo'. Cuando la palabra Elohim está rodeada de plurales entonces la palabra Elohim se traduce en plural, pero cuando no está rodeada de plurales entonces está en singular. 'Elohim' no significa 'Dios / Dioses', sino 'Potestad, Poderoso'.

Esto es correcto

 

[manuel96]

Re: Acerca de la Deidad de Jesus.

Ya está el tonto y fanatico de Manuel mezclando peras con manzanas, no se quien le habrá enseñado que no creer en la trinidad es no creer en nuestro señor el Mesías

si soy fanatico de Cristo y de la escritura
pero tu suenas a taliban sin camello

 

[Margabuscando]

Re: Acerca de la Deidad de Jesus.

Puede, pero yo no soy un pederasta y asesino como tu, eso lo sabe el foro entero

 

[Edison Loaiza]

Re: Acerca de la Deidad de Jesus.

Puede, pero yo no soy un pederasta y asesino como tu, eso lo sabe el foro entero

"PERO YO NO SOY UN PEDERASTA..."

Entonces sí eres un hombre con un nick de mujer....Margabuscando.

Vaya...vaya...faltaría conocer sí en realidad es cierto que eres Santiago Oblias.

 

[Margabuscando]

Re: Acerca de la Deidad de Jesus.

¿Tampoco sabes de lengua? ¿O el fanático pederasta y asesino de Manuel es una mujer? y además de eso es un consentido de este foro que puede decir y hacer lo que le venga en gana y si te quejas de que te insulta te expulsan ¿No has visto el caso de Emilio Mingorance?

 

[inmarcesible]

Re: Acerca de la Deidad de Jesus.

Salud inmarcesible:


Si te parece absurdo debatir al respecto, entonces ¿por qué lo haces?

Y si te es indiferente el uso gramatical, entonces ¿por qué te molestas?

Yo solo mencioné algo que pudiera llegar a aclarar el tema que estaba desarrollando pero en manera alguna deseo debatir sobre construcciones gramaticales, entre otras cosas por la siguiente razón:



Te puedo asegurar que no hago un dogma de fe, pero ¿realmente puedes estar seguro de que lo que Isaías vió no había sucedido aun en la mente de Dios? ...Si él habla en pasado, es porque vió que tales sucesos ya habían ocurrido, auncuando para el tiempo nuestro no lo hubieran hecho todavía. Esto quiere decir, que no debemos hacer lo que hacían los fariseos antiguamente y lo que hacen los impíos actualmente: debatir según nuestro juicio humano pues para eso tenemos la mente de Cristo, si es que el Espíritu de Cristo habita en nosotros.

¿como que no haces dogma de fe con los tiempos gramaticales? si eres tú el que está diciendo que en el principio el vervo "era" Dios y con ese "era"(pasado) sostienes que en el momento de la encarnacion dejó de ser Dios,hasta el momento de su muerte,por eso te demostré por Isaias que aveces la biblia habla en pasado cosas que pertenecen al futuro,si no tienes mas argumentos para defender tu postura,me parece muy pobre,mas te niendo en cuenta:
1ª Timoteo 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.

 

[Edison Loaiza]

Re: Acerca de la Deidad de Jesus.

¿Tampoco sabes de lengua? ¿O el fanático pederasta y asesino de Manuel es una mujer? y además de eso es un consentido de este foro que puede decir y hacer lo que le venga en gana y si te quejas de que te insulta te expulsan ¿No has visto el caso de Emilio Mingorance?

En lo que sí estoy claro y puedo hablar con autoridad...es sobre Santiago Oblias como un enemigo acérrimo de Cristo como Dios manifestado en carne en la Persona de Jesús.

Ahora... que haya infiltrado este foro con sus agentes encubiertos...eso no tiene nada de particular por cuanto este es un foro interdenominacional...lo importante es el debate sin insultos ni agresiones personales que nada tienen que ver con el tema sobre la Deidad de Jesús...que dicho sea de paso...el algo que Satanás aborrece...se rehusó a adorarlo antes que el mundo fuese creado, lo que generó su expulsión...y ahora...pretende hacerlo influenciando la mente de las personas inconversas...pero religiosas.

 

[Luis Alberto42]

Re: Acerca de la Deidad de Jesus.

Yo sigo preguntando...

ELías hizo que lloviera o DIOS lo hizo?

¿Y Elías podía saber los pensamientos de los hombres, cosa que SOLO DIOS puede y que Jesús demostró poder hacer?

Si, yo pregunto ....

Luis Alberto42

 

[circonbrillante]

Re: Acerca de la Deidad de Jesus.

Yo sigo preguntando...

ELías hizo que lloviera o DIOS lo hizo?

¿Y Elías podía saber los pensamientos de los hombres, cosa que SOLO DIOS puede y que Jesús demostró poder hacer?

Si, yo pregunto ....

Luis Alberto42

Salud Luis Alberto:

No te engañes pensando en que Jesucristo podía hacer por sí mismo las cosas que hizo, pues Él mismo aseguró lo contrario; o que las cosas que nosotros podríamos hacer, las haríamos por nuestra cuenta. No funciona así. Primero hay que buscar la voluntad del Padre y rendir nuestra voluntad a la de Él, para tener así el poder de hacer las obras de que Jesucristo hizo, y aún sobrepasar lo que Él hizo.

¿O dudas de las mismas palabras de Jesucristo? Juzga, pues, según SU testimonio:

"De cierto, de cierto os digo: NO PUEDE EL HIJO HACER NADA POR SÍ MISMO sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente. Porque el Padre ama al Hijo, y le muestra todas las cosas que él hace; y mayores obras que estas le mostrará, de modo que vosotros os maravilléis... ...No puedo yo hacer nada por mí mismo; según oigo, así juzgo; y mi juicio es justo, PORQUE NO BUSCO MI VOLUNTAD, SINO LA VOLUNTAD DEL QUE ME ENVIÓ, la del Padre."

"De cierto, de cierto os digo: EL QUE EN MÍ CREE, LAS OBRAS QUE YO HAGO, ÉL LAS HARÁ TAMBIÉN; Y AUN MAYORES HARÁ, PORQUE YO VOY AL PADRE. Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo."

Yo soy la vid, vosotros los pámpanos; el que permanece en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; PORQUE SEPARADOS DE MÍ NADA PODÉIS HACER.

De modo que siempre, aun en Jesucristo (y, obviamente, en Elías y los demás) cuando estemos en comunión con el Padre, a través del Espíritu Santo, tendremos el poder de dejar QUE ÉL HAGA SU OBRA A TRAVÉS DE NOSOTROS porque no haremos nuestra voluntad sino la de Él.

Gracia y paz.

 

[Edison Loaiza]

ACLARACION ESCRTURAL

ACLARACION ESCRTURAL

A LOS LECTORES CRISTIANOS
​

Es importante evitar, cuando citamos las Escrituras respecto a la Pluralidad en la UNICIDAD de la Deidad ...utilizar el orden Católico Romano de:

1. El Padre

2. El Hijo

3. El Espíritu Santo

Este orden no es bíblico...veamos algunos ejemplos:

El apóstol Pablo al hablar sobre los dones aquí:


1Co 12:4 Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo.
1Co 12:5 Y hay diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo.
1Co 12:6 Y hay diversidad de operaciones, pero Dios, que hace todas las cosas en todos, es el mismo.

Presenta primero al Espíritu Santo, luego al Señor, y por último a Dios.

En la bendición que encontramos aquí:

2Co 13:14 La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios, y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros. Amén.

Primero se nombra al Señor, despúes a Dios, y por último al Espíritu Santo.

Respecto al Sacrificio de Cristo y Su Sangre preciosa, leemos:

2Co 13:14 La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios, y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros. Amén.

Primero se menciona a Cristo, luego al Espíritu Santo y después a Dios

Respecto a la elección de los Santos, leemos:

1Pe 1:2 elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.

Comienza con Dios el Padre, continúa con el Espíritu Santo y finaliza con Jesucristo.

Otra punto en el que debemos estar claros...

DIOS ES UNO EN ESENCIA
​

Y cada una de las TRES PERSONAS ETERNAS DE LA DEIDAD, Padre, Hijo, y Espíritu Santo...

ES DIOS
​

Y que tanto el Padre, como el Hijo y el Espíritu Santo son Personas claramente diferenciadas.

DIOS ES UNICO
​

...Y existe ETERNAMENTE con tres distinciones bajo la figura de Personas.

Se aclara que en el Ser de Dios no exisen tres individuos separados, sino tres distinciones personales en el seno de....

UNA SOLA ESENCIA DIVINA

DIOS ES UNO EN ESENCIA PERO COEXISTE BAJO UNA TRIPLE PERSONALIDAD.
​

​

 

[Edison Loaiza]

Re: Acerca de la Deidad de Jesus.

Aclaración...por error involuntario repetí este versículo:

2Co 13:14 La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios, y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros. Amén.

Respecto al Sacrificio de Cristo y Su Sangre preciosa, leemos:


Heb 9:14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual mediante el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará vuestras conciencias de obras muertas para que sirváis al Dios vivo?


Primero el Señor, luego el Espíritu Santo y después Dios el Padre.

 

[Margabuscando]

Re: Acerca de la Deidad de Jesus.

En lo que sí estoy claro y puedo hablar con autoridad...es sobre Santiago Oblias como un enemigo acérrimo de Cristo como Dios manifestado en carne en la Persona de Jesús.

Ahora... que haya infiltrado este foro con sus agentes encubiertos...eso no tiene nada de particular por cuanto este es un foro interdenominacional...lo importante es el debate sin insultos ni agresiones personales que nada tienen que ver con el tema sobre la Deidad de Jesús...que dicho sea de paso...el algo que Satanás aborrece...se rehusó a adorarlo antes que el mundo fuese creado, lo que generó su expulsión...y ahora...pretende hacerlo influenciando la mente de las personas inconversas...pero religiosas.

En lo que sí estoy claro y puedo hablar con autoridad...es sobre Santiago Oblias como un enemigo acérrimo de Cristo como Dios manifestado en carne en la Persona de Jesús.

Que tu creas en el dogma del monstruo de 3 cabezas que se inventó la icar no hace de Santiago un enemigo de mi señor, en todo caso enemigo del dogma trinitario Y YO IGUAL. Ese asqueroso dogma solo trajo la persecución, muerte y casi exterminio de los cristianos que se negaron a aceptarlo y es el mayor impedimento para que "hermanos en la fe de Abraham" acerquen posturas