los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

No, de eso estás hablando tú. Yo, no. Y tú también le das vueltas y vueltas a lo mismo.

A ti solo te interesa lo que dice la biblia. A mí, no. Ya te lo he dicho, porque la biblia no se ha probado que sea palabra de Dios y por mucho que tú te lo creas, sigue sin probarse, por eso yo no me puedo basar en la biblia, así que tu verás si me contestas o no. Pero que sepas que, cuando yo te conteste, no me voy a basar en la biblia.

Si no te basas en la Biblia entonces no tenemos nada a discutir.
Yo estoy analizando al Dios de la Biblia el cual:
No es omnipotencia
No es omnipresencia
No es omnisciencia.
Y estoy hablando de Jesùs de Nazaret de lo evangelios el cual:
No es omnipotente
No es omnipresente
No es omnisciente

Cualquier aporte extra-bìblico es irrelevante
estamos diecutien sobre la Biblia

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Si no te basas en la Biblia entonces no tenemos nada a discutir.
Yo estoy analizando al Dios de la Biblia el cual:
No es omnipotencia
No es omnipresencia
No es omnisciencia.
Y estoy hablando de Jesùs de Nazaret de lo evangelios el cual:
No es omnipotente
No es omnipresente
No es omnisciente

Cualquier aporte extra-bìblico es irrelevante
estamos diecutien sobre la Biblia

Tú estás discutiendo basándote en la biblia, YO NO, ya te lo he dicho.

Para mí, un ser que no es omnipotencia ni omnibenevolencia ni sabiduría ni infinitud ni omnipresencia ni omnisciencia...pues no es Dios, aunque millones de creyentes crean que sí. Punto.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Sinceramente, y con todo respeto, no me interesa discutir lo que para tì deberìa ser un dios; estoy discutiendo lo que la Biblia dice que es Dios, y lo que es Jesùs de Nazaret

que no es ni omnipotente
ni es omnisciente
ni es omnipresente

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Sinceramente, y con todo respeto, no me interesa discutir lo que para tì deberìa ser un dios; estoy discutiendo lo que la Biblia dice que es Dios, y lo que es Jesùs de Nazaret

que no es ni omnipotente
ni es omnisciente
ni es omnipresente

¡Pues no discutas Celeste...! No es obligatorio. Yo ya te he dicho que te contestaré, pero desde mi punto de vista, lo que no quiere decir lo que me dé la gana. Tengo el mismo derecho que tú a expresar cómo lo entiendo.

Te lo repito una vez más:
Jesús de Nazaret no tenía atributos divinos porque no era Dios.

Los atributos son inherentes
La la esencia. Si los atributos desaparecen la esencia deja de ser lo que era.

Un saludo.

 

[Plataforma]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

¡Pues no discutas Celeste...! No es obligatorio. Yo ya te he dicho que te contestaré, pero desde mi punto de vista, lo que no quiere decir lo que me dé la gana. Tengo el mismo derecho que tú a expresar cómo lo entiendo.

Te lo repito una vez más:
Jesús de Nazaret no tenía atributos divinos porque no era Dios.

Los atributos son inherentes
La la esencia. Si los atributos desaparecen la esencia deja de ser lo que era.

Un saludo.

Si no es con la Biblia no nos interesan tus razonamientos Martamaria con todos los respetos.

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Si no es con la Biblia no nos interesan tus razonamientos Martamaria con todos los respetos.

Pues con el mismo respeto, no me contestéis y en paz. Pero eso no quita para que yo sí os conteste, porque mis respuestas, aunque a vosotros no os valgan, puede ser que a otros, aunque solo las lean, sí les hagan reflexionar. Vosotros pasáis de largo y aquí paz y después gloria.

 

[Plataforma]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Pues con el mismo respeto, no me contestéis y en paz. Pero eso no quita para que yo sí os conteste, porque mis respuestas, aunque a vosotros no os valgan, puede ser que a otros, aunque solo las lean, sí les hagan reflexionar. Vosotros pasáis de largo y aquí paz y después gloria.

No creo que consigas hacer reflexionar a nadie Martamaria.Participa Biblia en mano si no nos interesa tu opinión.Con todos los respetos.

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

No creo que consigas hacer reflexionar a nadie Martamaria.Participa Biblia en mano si no nos interesa tu opinión.Con todos los respetos.

Eso es mucho decir. No todo los creyentes tiene una fe tan ciega.
Yo no considero que la biblia sea la palabra de Dios, por eso no puedo basarme en ella cuando respondo.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Los atributos son inherentes
La la esencia. Si los atributos desaparecen la esencia deja de ser lo que era.

Un saludo.

Lo que no entiende o te reusas a entender es que la omnipotencia no es un atributo de dios, no es algo inherente a su naturaleza.

Superman en el ùnico sobreviviente del planeta Kripton, que al llegar a la Tierra con su sol amarillo desarrollò super-poderes. Pero es especialmente vulnerable a la kriptonita, una substancia que se formò al explotar su planeta natal. Uno de sus atributos es la super-fuerza.

¿còmo sabemos esto? ¿còmo discutirìamos si es como doje o no? Lo harìamos en base a leer las historietas de DC Comics. Tal vez tu tengas una idea personal de lo que deberìa ser un ser sobreviviente de un planeta que explotase y ese ser llegase a la Tierra con su sol amarillo. Podrìamos discutir mucho; pero en concreto, Superman es lo que leemos de èl en las historietas. Por eso debemos discutir sobre Superman basàndonos en las historietas y tomàndolas como referente vàlido.

Lo mismo si vamos a discutir sobre Zeus o sobre Odin. Debemos discutir a esos dioses desde la fuente que son la mitologìa griega y la mitologìa normanda. Para eso es inùtil discutir sobre lo que tu piensas que serìa o deberìa ser el dios del rayo y del trueno.

 

[Plataforma]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Pues con el mismo respeto, no me contestéis y en paz. Pero eso no quita para que yo sí os conteste, porque mis respuestas, aunque a vosotros no os valgan, puede ser que a otros, aunque solo las lean, sí les hagan reflexionar. Vosotros pasáis de largo y aquí paz y después gloria.

No creo que consigas hacer reflexionar a nadie Martamaria.Participa Biblia en mano si no nos interesa tu opinión.Con todos los respetos.

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Celeste;]Lo que no entiende o te reusas a entender es que la omnipotencia no es un atributo de dios, no es algo inherente a su naturaleza.

Tú también te niegas a entender lo que es un atributo, Y mientras no entiendas eso no podrás entender que no son de quita y pon.

Superman en el ùnico sobreviviente del planeta Kripton, que al llegar a la Tierra con su sol amarillo desarrollò super-poderes. Pero es especialmente vulnerable a la kriptonita, una substancia que se formò al explotar su planeta natal. Uno de sus atributos es la super-fuerza.

¿còmo sabemos esto? ¿còmo discutirìamos si es como doje o no? Lo harìamos en base a leer las historietas de DC Comics. Tal vez tu tengas una idea personal de lo que deberìa ser un ser sobreviviente de un planeta que explotase y ese ser llegase a la Tierra con su sol amarillo. Podrìamos discutir mucho; pero en concreto, Superman es lo que leemos de èl en las historietas. Por eso debemos discutir sobre Superman basàndonos en las historietas y tomàndolas como referente vàlido.

En este caso, perfecto. Porque sabemos que esas historietas son la historia verdadera de ese personaje. Pero eso no ocurre con la biblia, ya que nadie ha demostrado que sea la palabra de Dios y por lo tanto no podemos basarnos en ella.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Tú también te niegas a entender lo que es un atributo, Y mientras no entiendas eso no podrás entender que no son de quita y pon.


En este caso, perfecto. Porque sabemos que esas historietas son la historia verdadera de ese personaje. Pero eso no ocurre con la biblia, ya que nadie ha demostrado que sea la palabra de Dios y por lo tanto no podemos basarnos en ella.

los atributos no son de quita y pon. la omnipotencia no es un atributo y por eso es de quita y pon.

interesante que a las historietas de Supermàn llamas "historia verdadera", pero a la Biblia le quitas toda su historicidad y veracidad.

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

los atributos no son de quita y pon. la omnipotencia no es un atributo y por eso es de quita y pon.

interesante que a las historietas de Supermàn llamas "historia verdadera", pero a la Biblia le quitas toda su historicidad y veracidad.

A ver lo entiendes: la historia de Supermán, es una historia que existe, es la historia que cuenta su vida, pero eso no quiere decir que sea real y que Supermán exista. Es un personaje de ficción, con una historia. Esa historia es su historia. Y todo el mundo sabe que es su historia y quién la escribió. Y por lo tanto, se puede basar en ella para afirmar o negar algo sobre Supermán. Porque el escritor existe y se le puede preguntar directamente. O se le podía, si es que se ha muerto.

Pero a Dios no se le puede preguntar directamente, los que tienen fe se fían de lo que les dicen, los que no tenemos esa fe...pues nos lo cuestionamos. Pero eso no quita para que cuando se le adjudica una burrada a Dios, yo lo defienda, aún sin saber si existe, digamos, que por si acaso.


Supongo que como la biblia no define el término "atributo", la definición de la Rae, no tendrá ninguna validez para ti...¿no?

Atributo:

Cada una de las perfecciones de la ESENCIA de Dios, como omnipotencia, omnisciencia, omnipresencia, sabiduría, bondad, infinitud,etc.

Si son propias de su ESENCIA no se pueden separar de ella, porque dejaría de ser lo que es.

Claro que como tú no aceptas el verdadero sentido de la palabra atributo, pues los quitas y los pones a tu gusto. pero no es así.


Lo único que yo digo sobre la biblia es que no es palabra inspirada ni dictada por Dios.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Del mismo modo que las historietas de Superman son autoridad absoluta para discutir sobre su personaje central (o cualquier otro); de la misma manera la Biblia es autoridad absoluta para discutir sobre su personaje central (Eloim, Jehova, Yave, Dios).

La Biblia no menciona la palabra atributo. Pero la palabra española atributo, cuando tu, yo y otros la usemos, debe significar aquello como la define la RAE.

Entonces, si queremos saber cuales son los atributos que la Biblia le adjudica al Dios de la Biblia; debemos leer la Biblia y tratar de identificar aquellas perfecciones de la esencia de Dios que menciona la Biblia.

El problema tuyo, de casi todos los cristianos (99.99%) y de la RAE, es que parten del punto en que la omnipotencia es un atribuito de Dios. La RAE fuertemente influenciada por la teologìa cristiana de España, presupone que la omnipotencia es un atributo de Dios. Deberìa haber acotado su definiciòn a "cada una de las perfecciones de la esencia de Dios" y permitir que cada uno tome su Biblia y analice cuales son esas perfecciones de la esencia de Dios.

Entonces mi pregunta es ¿es en la Biblia, la omnipotencia, una de las perfecciones de la esencia del Dios de la Biblia?

Pongamos el ejemplo de Superman. La RAE podrìa haber definido "superpoder" como "cada una de las capacidades sobrehumanas de Superman, como la invisibilidad y la telepatìa" ¿Què sucede? Sucede que efectivamente un superpoder es una de las capacidades sobrehumanas de Superman. Sin embargo, Superman no tiene el poder de la invisibilidad ni de telepatìa. Lo que sucede es que la definiciòn se excede de su cometido y se mete en un terreno que no le compete: el de describir los superpoderes de Superman. O el de describir los atributos de Dios.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

¿Sabes qué? se lo viy a plantear a la Academia Uruguaya de Idioma Español (integrante de la RAE)

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

¿Sabes qué? se lo viy a plantear a la Academia Uruguaya de Idioma Español (integrante de la RAE)

Copiado de un artículo de Google.
Pregunta:

¿Qué son los Atributos de Dios?

Respuesta:


Son las cualidades o perfecciones que descubrimos en Dios y

constituyen su esencia.

Si constituyen su esencia no se pueden separar de ella.

Todas las propiedades que a Dios atribuimos, son en Él una sola cosa; su bondad es su omnipotencia, su omnipotencia es su sabiduría; su sabiduría es su justicia, etc... Así los atributos de Dios y su perfección son una misma cosa, es decir, no hay distinción real entre ellos, porque Dios es un ser simplicísimo (no hay composición de partes en Él como la hay en los seres materiales), y es infinito (carece de límites), todo se identifica en Él;

Si son una misma cosa...no se pueden separar, y conservar unos sí y otros no. Son SU ESENCIA.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Copiado de un artículo de Google.
Pregunta:

¿Qué son los Atributos de Dios?

Respuesta:


Son las cualidades o perfecciones que descubrimos en Dios y

Si constituyen su esencia no se pueden separar de ella.

Todas las propiedades que a Dios atribuimos, son en Él una sola cosa; su bondad es su omnipotencia, su omnipotencia es su sabiduría; su sabiduría es su justicia, etc... Así los atributos de Dios y su perfección son una misma cosa, es decir, no hay distinción real entre ellos, porque Dios es un ser simplicísimo (no hay composición de partes en Él como la hay en los seres materiales), y es infinito (carece de límites), todo se identifica en Él;

Si son una misma cosa...no se pueden separar, y conservar unos sí y otros no. Son SU ESENCIA.

Entonces ¿la obsciuridad, la maldad y la mortalidad son atributos inseparables de Dios? Dios es obscuro porque ese es uno de sus atributos, y no podemos decir que Dios deje de ser obscuro porque dejaría de ser Dios. Dios es mortal, porque la mortalidad es uno de sus atribiutos, ser mortal es parte inseparable de su esencia, y por eso Dios no puede dejar de ser mortal sin dejar de ser Dios.

Concluimos (según tu hipótesis) que Dios es obscuro, malo y mortal.

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Entonces ¿la obsciuridad, la maldad y la mortalidad son atributos inseparables de Dios? Dios es obscuro porque ese es uno de sus atributos, y no podemos decir que Dios deje de ser obscuro porque dejaría de ser Dios. Dios es mortal, porque la mortalidad es uno de sus atribiutos, ser mortal es parte inseparable de su esencia, y por eso Dios no puede dejar de ser mortal sin dejar de ser Dios.

Concluimos (según tu hipótesis) que Dios es obscuro, malo y mortal.

¿De dónde sacas que la oscuridad, la maldad, la mortalidad son atributos de Dios?

Lo que te he copiado de Google no es una hipótesis mía. Búscalo y te lo lees entero. Solo tienes que preguntar: ¿Qué son los atributos de Dios?

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Entonces ¿la obsciuridad, la maldad y la mortalidad son atributos inseparables de Dios? Dios es obscuro porque ese es uno de sus atributos, y no podemos decir que Dios deje de ser obscuro porque dejaría de ser Dios. Dios es mortal, porque la mortalidad es uno de sus atribiutos, ser mortal es parte inseparable de su esencia, y por eso Dios no puede dejar de ser mortal sin dejar de ser Dios.

Concluimos (según tu hipótesis) que Dios es obscuro, malo y mortal.

No es una hipótesis mía.

Los atributos de Dios son positivos. En su esencia no puede haber nada que no sea perfecto y bueno en grado sumo.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

¿De dónde sacas que la oscuridad, la maldad, la mortalidad son atributos de Dios?

Lo que te he copiado de Google no es una hipótesis mía. Búscalo y te lo lees entero. Solo tienes que preguntar: ¿Qué son los atributos de Dios?

Esa es exactamente mi pregunta ¿De dónde sacas que la omnipotencia, omnisciencia y omnipresencia son atributos de Dios?

Si eso no es una hipótesis tuya, y si lo has encontrado en Google, sería bueno que lo leas bien, lo estudies y luego nos compartas los conceptos que te resulten relevantes.