EL RICO Y LAZARO

cruzgonzalez · 9 Junio 2012

http://mensaje-adventista.blogspot.com/2012/06/el-rico-y-lazaro.html

arieldeuruguay · 10 Junio 2012

Re: EL RICO Y LAZARO

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Es una sátira, una burla a los fariseos, como dice este Pastor Bhor.
Además consideren esto:

… [SUP]31 [/SUP]Pero Abraham le dijo: “Si no oyen a Moisés y a los Profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levante de los muertos.”»
………………..
Es obvio que los fariseos no podían oir a los profetas y a Moises, pues estos estaban muertos.
Entonces Jesus se refería a que lo leyeran en las Escrituras.
¿Ahora bien en que lugar del antiguo Testamento , los profetas y Moisés, hablaron claramente de que el impío o el de vida licenciosa iba a ir a un lugar de tormento cuando muriera.?
Necesito, que el que discrepe, me cite textos que digan algo así:
Deuteronomio 7125:90
“Esto es lo que ha dicho Yavé: los desobedientes, los ricos que olvidan al pobre, pagarán con tormento y fuego cuando sus almas vayan al Sheol.”
Isaias 1879: 70
“ Ya han oído a Moises: el que en esta vida se aferre a las riquezas y una vida en abundancia sin recordar al menesteroso., pagará con tomento cuando su alma vaya al Sheol.
Ezequiel 1456: 12
“Recuerden lo dicho por Isaias:
“El alma del licencioso que desprecia al pobre pagará con tormento en el Sheol cuando muera.”
¿Dónde se pueden encontrar versículos redactados como figura arriba.?
Escucho..
Ah!!
No soy adventista..
Soy razonador.

El menor · 11 Junio 2012

Re: EL RICO Y LAZARO

cruzgonzalez dijo:
http://mensaje-adventista.blogspot.com/2012/06/el-rico-y-lazaro.html

Confunde el infierno con el Seol (no es lo mismo); y en ese error, todo su análisis se desvirtúa...

sl2

arieldeuruguay · 11 Junio 2012

Re: EL RICO Y LAZARO

No señor, Elmenor:
en la parabola del Rico y de Lazaro se dice que el primero estaba en el Hades o Sehol y Lazaro en el seno de Abraham.
ahí recibía el rico tormento de fuego..
¿Entonces, cuantos infiernos hay?
AY Dios.!!
Estos creyentes que siempre estan condenando a todos a cientos de infiernos.
De la piedad, el amor, la misericordia, nada!!
Solo condenan..

El menor · 11 Junio 2012

Re: EL RICO Y LAZARO

arieldeuruguay dijo:
No señor, Elmenor:
en la parabola del Rico y de Lazaro se dice que el primero estaba en el Hades o Sehol y Lazaro en el seno de Abraham.
ahí recibía el rico tormento de fuego..
¿Entonces, cuantos infiernos hay?
AY Dios.!!
Estos creyentes que siempre estan condenando a todos a cientos de infiernos.
De la piedad, el amor, la misericordia, nada!!
Solo condenan..

Hay sólo un infierno amigo, no prejuzgues sin argumentos; mira lo siguiente:

Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras. Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda. Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.
(Rev 20:13-15)

¿Si el Hades es el infierno, como tú dices, como diría que el infierno fue lanzado al infierno, es decir, al lago de fuego?

saludos y tengo más argumentos si los necesitas.

arieldeuruguay · 11 Junio 2012

Re: EL RICO Y LAZARO

El menor dijo:
Hay sólo un infierno amigo, no prejuzgues sin argumentos; mira lo siguiente:

Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras. Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda. Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.
(Rev 20:13-15)

¿Si el Hades es el infierno, como tú dices, como diría que el infierno fue lanzado al infierno, es decir, al lago de fuego?

saludos y tengo más argumentos si los necesitas.

----------------------------
Y tienes razón..
Yo dije que este pastor Bhor tiene razón.El alma no es inmortal.En la bilbia no está.Es un concepto griego.

El menor · 12 Junio 2012

Re: EL RICO Y LAZARO

arieldeuruguay dijo:
----------------------------
Y tienes razón..
Yo dije que este pastor Bhor tiene razón.El alma no es inmortal.En la bilbia no está.Es un concepto griego.

Saludos nuevamente

Bueno, hay dos muertes y dos resurrecciones:

Los participes de la primera resurrección, no gustaran la segunda muerte.

Los que resuciten en la segunda resurrección, irán a la segunda muerte.

Quienes hoy mueren, o van al seno de Abraham o al Seól (hades).

Luego de la segunda resurrección es el juicio; y los reprobados van al infierno.

Así es como lo veo, ¿no se si tienes algo que decir?

Que estés muy bien...

sl2

arieldeuruguay · 12 Junio 2012

Re: EL RICO Y LAZARO

El menor dijo:
Saludos nuevamente

Bueno, hay dos muertes y dos resurrecciones:

Los participes de la primera resurrección, no gustaran la segunda muerte.

Los que resuciten en la segunda resurrección, irán a la segunda muerte.

Quienes hoy mueren, o van al seno de Abraham o al Seól (hades).

Luego de la segunda resurrección es el juicio; y los reprobados van al infierno.

Así es como lo veo, ¿no se si tienes algo que decir?

Que estés muy bien...

sl2

--------------------------
Beuno, yo no se donde están los muertos.
Ahora bien, según el Antigio Testamento y Eclesiastes los muertos están muertos.No sienten nada, están dormidos en la muerte.Lo del Sehol y el seno de Abraham fue una burla de Jesus a los fariseos que creían en esas cosas.
El rico represntaba a los fariseos y Lazaro represntaba la gente del pueblo que aquellos despreciaban.Es claro esto: nadie me ha respondido loq ue yo decía en la segunda intervención (#2)
Después en la Resurrecion algunos iran a vida eterna, y los otros a destrucción eterna , la muerte definitiva.
Es lo logico.En general estoy de acuerdo con la Watchtower.Es la posición más coherente.
La dejo acá.

Miguel Loayza F · 12 Junio 2012

Re: EL RICO Y LAZARO

El menor dijo:
Hay sólo un infierno amigo, no prejuzgues sin argumentos; mira lo siguiente:

Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras. Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda. Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.
(Rev 20:13-15)

¿Si el Hades es el infierno, como tú dices, como diría que el infierno fue lanzado al infierno, es decir, al lago de fuego?

saludos y tengo más argumentos si los necesitas.

Debes aclarar cuándo se produce la segunda muerte, porque en la primera muerte, buenos y malos van al Hades:Gén 37:35 Y se levantaron todos sus hijos y todas sus hijas para consolarlo; mas él no quiso recibir consuelo, y dijo: Descenderé enlutado a mi hijo hasta el Seol. Y lo lloró su padre. Jacob dice que su dolor y luto lo llevará incluso cuando el mismo muera y descienda hasta el Seol donde está su hijo; ¿cómo es que el rico va directamente al infierno cuando, recién en la segunda muerte es cuando la muerte y el Hades son lanzados al infierno?.

Si en el Seol necesariamente estaba el rico; cuando el mismo Jacob dice que al morir iría también y donde sabía que estaba su hijo José (supuestamente muerto) y siendo como dices que Seol e infierno son cosas diferentes, ¿cómo es que en el Seol (Hades) el rico era atormentado con fuego?........¿Y Jacob, José?................¿Cuántos Seol hay, cuántos infiernos hay?

rey pacifico · 13 Junio 2012

Re: EL RICO Y LAZARO

Miguel Loayza F dijo:
Debes aclarar cuándo se produce la segunda muerte, porque en la primera muerte, buenos y malos van al Hades:Gén 37:35 Y se levantaron todos sus hijos y todas sus hijas para consolarlo; mas él no quiso recibir consuelo, y dijo: Descenderé enlutado a mi hijo hasta el Seol. Y lo lloró su padre. Jacob dice que su dolor y luto lo llevará incluso cuando el mismo muera y descienda hasta el Seol donde está su hijo; ¿cómo es que el rico va directamente al infierno cuando, recién en la segunda muerte es cuando la muerte y el Hades son lanzados al infierno?.

Si en el Seol necesariamente estaba el rico; cuando el mismo Jacob dice que al morir iría también y donde sabía que estaba su hijo José (supuestamente muerto) y siendo como dices que Seol e infierno son cosas diferentes, ¿cómo es que en el Seol (Hades) el rico era atormentado con fuego?........¿Y Jacob, José?................¿Cuántos Seol hay, cuántos infiernos hay?

Y se olvidan del abismo dónde supongo está Juan Pablo II por falso profeta e irá el diablo por 1000 años .
Siempre con esta tinguitela de los adventistas en negar la vida de los muertos en su estado de alma y no creen en Apocalipsis 6:9 y no creen el relato de Jesús del rico y Lázaro , no creen en la advertencia de Jesús para no ir al infierno , no creen que el profeta Samuel subió del Seol para hablar con la bruja , aah pero creen en el sábado y no toman vino .

Oseas 6:2
Nos dará vida después de dos días, al tercer día nos levantará y viviremos delante de El.

Mis bendiciones.

Miguel Loayza F · 13 Junio 2012

Re: EL RICO Y LAZARO

rey pacifico dijo:
Y se olvidan del abismo dónde supongo está Juan Pablo II por falso profeta e irá el diablo por 1000 años .
Siempre con esta tinguitela de los adventistas en negar la vida de los muertos en su estado de alma y no creen en Apocalipsis 6:9 y no creen el relato de Jesús del rico y Lázaro , no creen en la advertencia de Jesús para no ir al infierno , no creen que el profeta Samuel subió del Seol para hablar con la bruja , aah pero creen en el sábado y no toman vino .

Oseas 6:2
Nos dará vida después de dos días, al tercer día nos levantará y viviremos delante de El.

Mis bendiciones.

Estás completamente equivocado, Juan Pablo II no está en el abismo; lo tienen muerto en el sepulcro del Vaticano.

¿Qué pasa con el alma? "El alma que pecare, esa morirá;..." Ez 18:20. Si están bajo el altar de Apo 6:9, entonces también los caballos van al cielo . Los caballos son literales o simbólicos. Si las almas del 5º sello son literales, los caballos del 2º sello al 4º sello también lo son. Apo 6:8 Miré, y he aquí un caballo amarillo, y el que lo montaba tenía por nombre Muerte, y el Hades le seguía;.... ¡La muerte cabalgando en un caballo amarillo seguida por el Hades = infierno!........No he visto a ninguna persona que al morir se asome un caballo amarillo y cuyo jinete sea la muerte y para luego al alma le alcance el infierno. Veo que tu si crees que Juan Pablo II está en el infierno, yo no.

" [Hos6:2] Después de dos días.
La expresión “después de dos días; en el tercer día” parece ser un recurso literario para denotar un tiempo indefinido (cf. 2Ki_9:32; Amo_4:8). Óseas había predicho que el Señor curaría (Hos6:1). Ahora añade que el período de la curación sería en un tiempo situado en un futuro indefinido, aunque quizá no lejano. No hay ninguna prueba específica de que este pasaje es una predicción mesiánica de la resurrección de Cristo, aunque esa creencia ha sido generalmente aceptada.
Viviremos delante de él.
Vivir a la vista de Dios es estar en plena armonía y amante comunión con él (Num_6:25-26; Psa_11:7; Psa_17:15; Psa_27:8-9; Psa_51:11; Psa_67:1; Psa_119:135)."

El menor · 19 Junio 2012

Re: EL RICO Y LAZARO

Hola Miguel, un gusto saludarte; te doy mi opinión:

Miguel Loayza F dijo:
Debes aclarar cuándo se produce la segunda muerte, porque en la primera muerte,

Esta es la muerte segunda a la que me refiero:

El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. El que venciere, no sufrirá daño de la segunda muerte.
(Rev 2:11)

Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.
(Rev 20:6)

Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.
(Rev 20:14)

Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.
(Rev 21:8)

buenos y malos van al Hades:Gén 37:35 Y se levantaron todos sus hijos y todas sus hijas para consolarlo; mas él no quiso recibir consuelo, y dijo: Descenderé enlutado a mi hijo hasta el Seol. Y lo lloró su padre. Jacob dice que su dolor y luto lo llevará incluso cuando el mismo muera y descienda hasta el Seol donde está su hijo;

Bueno, es la opinión de Jacob; recordemos que su hijo estaba vivo y el opinaba que estaba muerto (un error). No porque lo haya dicho Jacob en un momento de dolor, necesariamente es así.

¿cómo es que el rico va directamente al infierno cuando, recién en la segunda muerte es cuando la muerte y el Hades son lanzados al infierno?.

El rico no va al infierno directamente, va al Hades o Seol (la muerte); el infierno es posterior; luego de la segunda muerte y no la primera.

Si en el Seol necesariamente estaba el rico; cuando el mismo Jacob dice que al morir iría también y donde sabía que estaba su hijo José (supuestamente muerto) y siendo como dices que Seol e infierno son cosas diferentes, ¿cómo es que en el Seol (Hades) el rico era atormentado con fuego?

No he dicho que el Seol sea agradable, de hecho es para quienes mueren llenos de sí mismo, es decir, vacíos...; pero es anterior al juicio; sólo están el el lugar que ellos prepararon de espera para el juicio; en el lugar donde sin cuerpos sus almas no pueden hallar satisfacción; ya que su satisfacción sólo estaba en la carne.

........¿Y Jacob, José?................¿Cuántos Seol hay, cuántos infiernos hay?

Un Seol y un infierno.

sl2

El menor · 19 Junio 2012

Re: EL RICO Y LAZARO

arieldeuruguay dijo:
--------------------------
Beuno, yo no se donde están los muertos.
Ahora bien, según el Antigio Testamento y Eclesiastes los muertos están muertos.No sienten nada, están dormidos en la muerte.Lo del Sehol y el seno de Abraham fue una burla de Jesus a los fariseos que creían en esas cosas.
El rico represntaba a los fariseos y Lazaro represntaba la gente del pueblo que aquellos despreciaban.Es claro esto: nadie me ha respondido loq ue yo decía en la segunda intervención (#2)
Después en la Resurrecion algunos iran a vida eterna, y los otros a destrucción eterna , la muerte definitiva.
Es lo logico.En general estoy de acuerdo con la Watchtower.Es la posición más coherente.
La dejo acá.

Mira lo siguiente:

¿Donde está el ladrón que se arrepintió que fue crucificado con Jesús?

Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.
(Luc 23:43)

No está en el Seol, está en el paraíso (seno de Abraham).

Ese hombre aún espera la resurrección de los muertos, que ocurrirá cuando el Señor venga:

Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
(1Th 4:16)

Eso aún no ocurre, pero en la espera están los que en Cristo murieron, en el paraíso.

De la misma manera, los que murieron sin Cristo, esperan la segunda resurrección; donde serán juzgados según sus obras (Apoc. cap.20); mientras esperan están en el Hades o Seol.

Sl2

Norberto7 · 19 Junio 2012

Re: EL RICO Y LAZARO

La verdad es que nuestra mente, como en cualquier otro campo del pensamiento, también en el religioso ha sido condicionada; Por eso cuando abordamos los pocos textos que en la Escritura nos parecen hablar de un estado pos mortem, tendemos a interpretarlos de acuerdo al condicionamiento religioso que hayamos recibido.

No obstante, es bastante fácil de observar (para el que se basa exclusivamente en la Biblia protestante que conserva el cánon Judío de Amnia; Que en todo el AP de 39 libros, solo tres parecen hablar de un estado después de la muerte; Job Qohélet y Daniel, textos que la ciencia bíblica ha ubicado en el periodo babilónico, junto con una numerosísima literatura "apócrifa" tendiente en muchos casos a ayornar las antiguas Escrituras al pensamiento helénico.

¿Por qué piensan que los Saduceos no creían en espíritus ni resurrección? Porque eran conservadores y anti helénicos; Y ¿Porqué Pablo como Fariseo de la escuela de Gamaliel, citaba con tanta propiedad a los "poetas" griegos?

Y también, porqué Aquiva conserva en su canon: Cohélet (que pregunta) Job (que espera) y Daniel (que afirma) en cuanto a la resurrección de los muertos. Nada de "alma inmortal" por eso, saca Sabiduría, Eclesiástico, y muchos otros más que desconocemos; Les remito a la página de http://www.antoniopinero.com/inicio.html
Para que tengan una idea aproximada.

arieldeuruguay · 19 Junio 2012

Re: EL RICO Y LAZARO

Buena intervención, Norberto7..
Tu miras los asuntos en una globalidad cultural dentro de una época y eso es lo correcto..
En el antiguo Testamento, antes del Cautiverio e incluso en el mismo, Grecia era una nación secundaria..
Luego de Alejandro su influencia enorme tiene que ahber influenciado en la creenicas de Palestina..
De ahí que en A. Testamento ni en forma remota hay idea de algun alma que vive después de la muerte..Pero ya en el nuevo, aparecen ciertos esbozos y cierta contaminación helenica.No podía ser de otra forma.
La Biblia no fue dictada por Dios, la escribieron los hombres que inspirados o no, tomaron mucho de las ideas que andaban a la vuelta.

Almoni · 19 Junio 2012

Re: EL RICO Y LAZARO

27 Entonces él dijo: ‘Te ruego, pues, padre, que lo envíes a la casa de mi padre, 28 pues tengo cinco hermanos, de modo que él los prevenga[o] , para que ellos no vengan también a este lugar de tormento.’ 29 Pero Abraham dijo: ‘Ellos tienen a Moisés y a los Profetas ; que los oigan a ellos.’ 30 Y el rico contestó: ‘No, padre Abraham , sino que si alguien va a ellos de entre los muertos, se arrepentirán.’ 31 Pero Abraham le contestó: ‘Si no escuchan a Moisés y a los Profetas, tampoco se persuadirán si alguien se levanta de entre los muertos.’”

Lucas 16:27-31

... tampoco se persuadirán si alguien se levanta de entre los muertos. < Esta es la parte trascendental del relato de Jesús, en mi opinión, porque esta hablando de los fariseos en relación con él mismo.

Saludos!

Miguel Loayza F · 19 Junio 2012

Re: EL RICO Y LAZARO

El menor dijo:
Hola Miguel, un gusto saludarte; te doy mi opinión:

Esta es la muerte segunda a la que me refiero:

Bueno, es la opinión de Jacob; recordemos que su hijo estaba vivo y el opinaba que estaba muerto (un error). No porque lo haya dicho Jacob en un momento de dolor, necesariamente es así.

El rico no va al infierno directamente, va al Hades o Seol (la muerte); el infierno es posterior; luego de la segunda muerte y no la primera.

No he dicho que el Seol sea agradable, de hecho es para quienes mueren llenos de sí mismo, es decir, vacíos...; pero es anterior al juicio; sólo están el el lugar que ellos prepararon de espera para el juicio; en el lugar donde sin cuerpos sus almas no pueden hallar satisfacción; ya que su satisfacción sólo estaba en la carne.

Un Seol y un infierno.

sl2

La causa de la muerte del hijo de Jacob (en cualquier momento) no hace que Jacob se equivocara, el sabía a dónde van los muertos, sean buenos o malos: al sepulcro=Hades.

Si el rico no va al infierno directamente sino al Hades, ¿por qué dice Luc 16:24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama........¿qué hacen esas llamas en el Hades, es un precalentamiento o purgatorio?

Si el rico en el Hades está sin cuerpo ¿para que pide agua siendo que ésta es para saciar el cuerpo y no su alma?

El menor · 19 Junio 2012

Re: EL RICO Y LAZARO

Bueno, vamos por partes...

Miguel Loayza F dijo:
La causa de la muerte del hijo de Jacob (en cualquier momento) no hace que Jacob se equivocara, el sabía a dónde van los muertos, sean buenos o malos: al sepulcro=Hades.

Lo que Jacob diga en su momento de dolor y desesperanza, no necesariamente es lo que Dios enseña.

Mira lo siguiente:

Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras. Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda. (Rev 20:13-14)

Si el Hades es el infierno, habría que creer que el infierno entregará los muertos que hay en él; para luego juzgarlos (ilógico, primero castigo y luego el juicio), para luego lanzar al infierno la muerte y el infierno... ¿no tendría sentido, no es verdad? ¿cómo lanzar el infierno en el infierno? (no creo que el infierno sea recursivo).

Si el rico no va al infierno directamente sino al Hades, ¿por qué dice Luc 16:24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama........¿qué hacen esas llamas en el Hades, es un precalentamiento o purgatorio?

Ni precalentamiento, ni purgatorio; es lo que sembraron lo que cosechan; están sedientos ya que no tienen agua (agua viva), nunca la buscaron; y en llamas, ya que con fuego somos probados; ellos lo evitaron.

Si el rico en el Hades está sin cuerpo ¿para que pide agua siendo que ésta es para saciar el cuerpo y no su alma?

¿Las aguas vivas que ofrece el Señor sacian el cuerpo o el alma? ¿no invita a los sedientos?

El menor · 19 Junio 2012

Re: EL RICO Y LAZARO

Otro dato, favor ver lo siguiente:

En AT tenemos los siguiente:

Porque no dejarás mi alma en el Seol, Ni permitirás que tu santo vea corrupción. (salmo 16:10)

En NT tenemos los siguiente:

Porque no dejarás mi alma en el Hades, Ni permitirás que tu Santo vea corrupción. (Act 2:27)

Conclusión:

Seol = Hades.

Por lo tanto, los hombres de Dios no pudieron ir al Seol después de la muerte, ya que ¿como habrían de ser atormentados por ser justos?

sl2

Llum · 20 Junio 2012

Re: EL RICO Y LAZARO

El menor dijo:
Saludos nuevamente

Bueno, hay dos muertes y dos resurrecciones:

Los participes de la primera resurrección, no gustaran la segunda muerte.

Los que resuciten en la segunda resurrección, irán a la segunda muerte.

Quienes hoy mueren, o van al seno de Abraham o al Seól (hades).

Luego de la segunda resurrección es el juicio; y los reprobados van al infierno.

Así es como lo veo, ¿no se si tienes algo que decir?

Que estés muy bien...

sl2

¿Tù crees en el infierno: El castigo ardiendo para siempre entre llamas?

EL RICO Y LAZARO

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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