san pablo no era calvinista

[hectorlugo]

Re: san pablo no era calvinista

Espero respuestas, cualquiera, si Cristo murio por todo el mundo y por los pecados de todos los seres humanos, por que no se salvan todos, contesten.

el sacrificio de cristo es suficiente para pagar el presio de todos los pecados del mundo y aun de los pecados de mil millones de mundos como este .



y no se salvan todos porque no todos resiben este regalo . algunos lo pisotean despresiando la presiosa sangre de nuestro redentor .

esto es facil entender ,,no entiendo porque tanta controversia al respecto ,,,


sera que es un argumento usado por los calvinistas antiguos????


quisas .. que forma de razonar ,,,,bahhhh

 

[ferdinand2945]

Re: san pablo no era calvinista

amado hermano ,,lo que usted escribe tiene mucho sentido hasta que lo confrontas con la verdad de las escrituras ,,,,

antes de eso le dire que es agoviante hermano ,,,,y le digo esto porque ya se han discutido estos asuntos y parese que no entran en razon ...

en una persona salvada de morir por desidratacion es inerente extender su mano para tomar agua pero no esa meritorio este gesto . ya se hablo de eso hermano ...

por otro lado y llendo a las escrituras ,,,si analisas objetivamente todas las cartas de pablo ,,,en las mismas se incita al creyente a ejercitar su voluntad para cooperar de alguna forma con su actitud ante la gracia ..


un ejemplo muy claro de esto es cuando pablo exorta al creyente carnal que es nesesario que ponga su mente en las cosas del espiritu = vivir en el espiritu y que no se ejercite en satisfaser los deseos de la carne ,,,


eso Dios no lo hara por ti ..


tu debes en el ejercicio de tu voluntad y lib re albedrio cooperar ante la gracia que se te ofrese ..


Dios es quien te da las fuersas para venser las tentaciones pero es el creyente quien ejercitando su libre albedrio decide poner su confiansa y mirada en el dador de las fuersas ,,eso Dios no lo hara por ti .


el cristiano carnalo a nacido de nuevo pero no ejercita su voluntad poniendo su mente en las cosas del espiritu ,,por eso es carnal . Dios no te hara espiritual a menos que tu decidas ser un cristiano espiritual ,,eso Dios no9 ,loo hara por ti extextext

pablo no pudo creer que el libre albedrio no existe cuando exorta a los hermanos a ejerser su voluntad en torno al espiritu . y esto lo vemos en todo el nuevo testamento ..


tu hipotesis suena bien pero de alguna forma las escrituras no suenan como suena tu postulado .


en todas las escrituras se exorta al creyente a ejerser su dominio propio para ser un mejor cristiano .

eso no lo hara Dios por ti ,, dios te ofrese erramientas de la gracia para vencer el pecado ,,es nesesario que usted y yo extendamos la mano asi como el moribundo la extiende para resibir la meritoria gracia . mas el extender la mano para recibirla aunque es inerente en la salvacion ,no es meritoria ...y si lo0 fuera de todas formas las escrituras asi lo establesen ,,, Dios ofrese la gracia y el hombre debe querer recibirla .y una ves recibidsa es el homb re quien debe despojarse del viejo hombre ,y ezsto no es un acto de una sola ves ,,cada segundo tendras que elegir vivir en la carne o despojarte del viejo hombre para vivir sumergido en el espiritu. ,Dios no lo hara por ti ,,

A lo mejor si te suena bien, el Espíritu ya esta intercediendo en tu mente no? voy a ser corto; No es que suene bien o no, la gracia es gracia 100 por 100 inmerecida, pero que pasa aquí? pasa lo siguiente: LA RAZÓN FINAL POR LA QUE TU ESTARÁS EN EL CIELO Y EL COMPAÑERO DE TRABAJO O EL VECINO NO LO ESTARÁN ES POR QUE TU HICISTE LO CORRECTO Y ELLOS LO INCORRECTO, Y ESO TE DA DE QUE PRESUMIR. ESO TE PONE EN UNA SITUACIÓN PRECARIA POR QUE SI DE VERDAD, DE TODO CORAZÓN ( Y CREO EN TU SINCERIDAD HECTOR) ESTAS CONFIANDO EN TU DECISIÓN CORRECTA Y EN TU ACCIÓN CORRECTA, COMO TU RAZÓN POR LA QUE ERES SALVO, AHORA ESTAS CERCA MUY CERCA DEL PUNTO DE VISTA CATÓLICO ROMANO, POR QUE AHORA ESTAS CONFIANDO EN ALGO QUE TU HICISTE, UN TIPO DE ACCIÓN QUE POR LO MENOS ESTA DESCUBRIENDO LO QUE EL ROMANISMO LLAMA: " MERITO CONGRUENTE" POR QUE EN ESA BASE ES LA QUE DIOS TE ACEPTA, POR QUE HECTOR HIZO LO CORRECTO Y SU VECINO NO,

 

[hectorlugo]

Re: san pablo no era calvinista

Este texto lo propuse, a lo mejor quieres proponer otro luego.

Y si nunca lo utilizas, entonces ya tienes un nuevo verso a favor de la expiación universal al menos por poco tiempo, es decir, que Jesus murió por todos los hombres no? por mi parte digo que este texto no enseña lo que pretenden ni que Jesús murió por toda la humanidad, sino que murió por personas especificas. Este para mi es uno de los textos contrarios a como se cree, mas fuerte a favor del calvinismo.

9 El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.

PAGO O POSIBILIDAD? los términos "Mundo, todos" etc ya los explique con anterioridad, aquí encontramos nuevamente la frase "todos", automáticamente los arminianos presuponen que se refiere a toda la humanidad, pregunto: se refiere esta palabra que Dios sufrió por todos los seres humanos? y darle "posibilidad" de su salvación? o por una categoría especial de personas.

Investiguemos detenidamente el texto y el contexto:

1- Note claramente a quienes esta escribiendo. dice: SINO QUE ES PACIENTE PARA CON.... NOSOTROS quienes son "nosotros" serán ellos, sera todo el mundo? según me enseñaron en la escuela, a conjugar nosotros es nosotros, luego están "vosotros", o "ellos", pero aun así en ningún momento esa palabra es generalizada.

2. Dice que Dios no esta dispuesto a que ninguno de NOSOTROS perezca y es por eso que retrasa estas cosas, para hacer certero que todos NOSOTROS, nos arrepintamos, y recibamos el beneficio de la salvación.

3- tenemos que preguntar, quienes son NOSOTROS? ahora vayamos al contexto. es por si tenéis dudas.:

Las dos cartas tanto la uno como la dos van dirigidas a los ELEGIDOS.

1ra de Pedro. 1:2 ELEGIDOS según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.

Lo que dice el texto en realidad es que no esta dispuesto a que ninguno de sus elegidos o escogidos se pierda, por eso tarda, para que ninguno de ellos perezca, haciendo así segura su palabra, en realidad, este texto es uno de los mas fuertes del calvinismo. Asegura que todos los escogidos SI O SI serán traídos sin faltar ninguno, y que ninguno de ellos se perderá. Esa es simple y llanamente lo que dice el texto.

y luego niegas que tus afirmaciones implican que Dios si hase asepcion de personas ....,,,

no me diga usted hermano ,,,dios es paciente con nosotros pero no lo es para los demas ????


tu hablas de otro dios hermano ...


el Dios de los cristianos no hase asepcion de personas ,,sean nosotros o ellos .

el es paciente para con todos los seres humanos sin distincion .

 

[ferdinand2945]

Re: san pablo no era calvinista

el sacrificio de cristo es suficiente para pagar el presio de todos los pecados del mundo y aun de los pecados de mil millones de mundos como este .



y no se salvan todos porque no todos resiben este regalo . algunos lo pisotean despresiando la presiosa sangre de nuestro redentor .

esto es facil entender ,,no entiendo porque tanta controversia al respecto ,,,


sera que es un argumento usado por los calvinistas antiguos????


quisas .. que forma de razonar ,,,,bahhhh

Entonces coincidamos en que entonces es por que son incrédulos no? Ahora unamos los hilos.


1- dicen que Jesus murio por todos los pecados del mundo.

2- entonces a la respuesta por que no se salvan todos es por que son incrédulos, ya que Jesús murió por millones de pecadores mas si es posible.

Ahora si se me permite una ultima pregunta: Si Jesús pago por todos los pecados, no pago también el de la incredulidad? Por que aun así no se salvan si Como afirmaron, Jesús pago todos, todos los pecados sin excepción, No pago la incredulidad? o pago la incredulidad.

Respuestas breves concisas. Esperare.

 

[ferdinand2945]

Re: san pablo no era calvinista

Entonces coincidamos en que entonces es por que son incrédulos no? Ahora unamos los hilos.


1- dicen que Jesus murio por todos los pecados del mundo.

2- entonces a la respuesta por que no se salvan todos es por que son incrédulos, ya que Jesús murió por millones de pecadores mas si es posible es la incredulidad.

Ahora si se me permite una ultima pregunta: Si Jesús pago por todos los pecados, no pago también el de la incredulidad? Por que aun así no se salvan si Como afirmaron, Jesús pago todos, todos los pecados sin excepción, No pago la incredulidad? o pago la incredulidad.

Respuestas breves concisas. Esperare.

 

[hectorlugo]

Re: san pablo no era calvinista

A lo mejor si te suena bien, el Espíritu ya esta intercediendo en tu mente no? voy a ser corto; No es que suene bien o no, la gracia es gracia 100 por 100 inmerecida, pero que pasa aquí? pasa lo siguiente: LA RAZÓN FINAL POR LA QUE TU ESTARÁS EN EL CIELO Y EL COMPAÑERO DE TRABAJO O EL VECINO NO LO ESTARÁN ES POR QUE TU HICISTE LO CORRECTO Y ELLOS LO INCORRECTO, Y ESO TE DA DE QUE PRESUMIR. ESO TE PONE EN UNA SITUACIÓN PRECARIA POR QUE SI DE VERDAD, DE TODO CORAZÓN ( Y CREO EN TU SINCERIDAD HECTOR) ESTAS CONFIANDO EN TU DECISIÓN CORRECTA Y EN TU ACCIÓN CORRECTA, COMO TU RAZÓN POR LA QUE ERES SALVO, AHORA ESTAS CERCA MUY CERCA DEL PUNTO DE VISTA CATÓLICO ROMANO, POR QUE AHORA ESTAS CONFIANDO EN ALGO QUE TU HICISTE, UN TIPO DE ACCIÓN QUE POR LO MENOS ESTA DESCUBRIENDO LO QUE EL ROMANISMO LLAMA: " MERITO CONGRUENTE" POR QUE EN ESA BASE ES LA QUE DIOS TE ACEPTA, POR QUE HECTOR HIZO LO CORRECTO Y SU VECINO NO,

no hermano ,,,usted no lee ,,,, mi decision por cristo para mi es semejante a extender la mano ante un salvador y meritorio vaso de agua fria ....aunque mi decision de tomarla es inerente en mi salvacion no es meritoria.


debe leer hermano y entender lo que digo ,,haga un esfuerso hermano .


es inerente aseptar un vaso de agua cuando te estas muriendo de desidratacion pero no es meritorio .

haga un esfuesro porfa ,,,es agobiante repetir y repetir lo mismo sin ser entendido o quisas es que no quieran entender . .

 

[hectorlugo]

Re: san pablo no era calvinista

la psotura calnistas ademas de ser totalmente antibiblica tiene un coste filosofico enorme ,,y es en el sentido de que ,,,

siempre la eleccion es la consecuencia directa del plan de salvacion y no alreves.

 

[hectorlugo]

Re: san pablo no era calvinista

otro ejemplo:


la unica forma en que podemos venser la tentacion es cuando ponemos nuestra mirada en Cristo pues en cristo esta la victoria ,,,


ahora bien ,,,,,aunque los meritos de la victoria descansan en cristo es nesesario que el creyente ejercite su voluntad y ponga su mirada en el. Dios no hara eso por ti..

el acudir a tu salvador es inerente pero no es meritorio .


como el acudir ante alguien que tiene un vaso de agua cuando te estas muriendo no es meritorio ,,es inerente.

 

[ferdinand2945]

Re: san pablo no era calvinista

la psotura calnistas ademas de ser totalmente antibiblica tiene un coste filosofico enorme ,,y es en el sentido de que ,,,

siempre la eleccion es la consecuencia directa del plan de salvacion y no alreves.

Se que de verdad te pone perplejo, No veo mucha biblia, ni exegesis, ni contexto histórico ni analicéis estrictos en tus escritos, solo modelos de un Dios que te enseñaron desde pequeño, un dios empequeñecido dios ajustado al hombre, y un mundo en el cual todo gira alrededor del ser humano ( humanismo) sacate las gafas, SACATELAS Y MIRA AL DIOS DE LA BIBLIA.

Respecto al versículo de romanos 2:11, Dios no hace acepción de personas, nuevamente el contexto confirma lo que explique hasta la saciedad.

11 porque no hay acepción de personas para con Dios.

12 Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán; y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados; 13 porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados. 14 Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos, 15 mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos, 16 en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.

1- Pabñp estaba hablando de los judios y gentiles, haciendo entender de que Dios no hace acepción de personas.

2- los judíos creían que la salvación seria solo para ellos.

Fíjense unos versos mas adelante, vean lo maravilloso, lo sublime de la palabra.

9 ¿Qué, pues? Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado. 10 Como está escrito:

No hay justo, ni aun uno;

11 No hay quien entienda.

No hay quien busque a Dios.

12 Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;

No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.

13 Sepulcro abierto es su garganta;

Con su lengua engañan.

Veneno de áspides hay debajo de sus labios;

14 Su boca está llena de maldición y de amargura.

15 Sus pies se apresuran para derramar sangre;

16 Quebranto y desventura hay en sus caminos;

17 Y no conocieron camino de paz.

18 No hay temor de Dios delante de sus ojos.

 

[hectorlugo]

Re: san pablo no era calvinista


la incredulidad no es un pecado en si misma ...

yo soy incredulo a buda ,,y eso no me hase pecador.

 

[ferdinand2945]

Re: san pablo no era calvinista

quien puede contra el poder de la palabra? pero que daño hace sacar textos fuera de contexto para probar teorias humanistas:

Repito el verso de arriba:

9 ¿Qué, pues? Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado. 10 Como está escrito:

No hay justo, ni aun uno;

11 No hay quien entienda.

No hay quien busque a Dios.

12 Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;

No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.

13 Sepulcro abierto es su garganta;

Con su lengua engañan.

Veneno de áspides hay debajo de sus labios;

14 Su boca está llena de maldición y de amargura.

15 Sus pies se apresuran para derramar sangre;

16 Quebranto y desventura hay en sus caminos;

17 Y no conocieron camino de paz.

18 No hay temor de Dios delante de sus ojos.

 

[wadezu]

Re: san pablo no era calvinista

1 Timoteo 1:15
Palabra fiel y digna de ser recibida por todos: que Cristo Jesús vino al mundo para salvar a los pecadores, de los cuales yo soy el primero.

2 Corintios 5:19
que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación.

Romanos 5:12
[ Adán y Cristo ] Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.

Romanos 5:19
Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.

Bendiciones

Ningún verso se refiere a todos los seres humanos, ya demostré en contexto, y contexto histórico, sino que serán personas de todo el mundo, esos textos hace rato que los explique. Y gracias por colocar el texto, que si es concluyente, dice muchos y no todos los seres humanos sin excepción, pongan un texto en donde se reafirme que Cristo murió por todos los seres humanos uno a uno.

Por cierto ahora, a la respuesta, si Dios murió por todos los pecados por que no se salvan todos? Queremos leer, corto pero conciso, demuestren su verdad, por que no se salvan todos, en tres lineas. Si Cristo murió por todos los pecados y por todos los pecadores por que no se salvan todos.[/QUOTE]

Ferdinand, en una linea y no en tres.

Porque no todos creen en su sacrificio expiatorio.

Luego,

Tu dices: "todos" significa "escogidos"; "mundo" significa "escogidos", "muchos" significa "escogidos".

Entonces Mateo 22:14 te contradice:

Porque muchos son llamados, y pocos escogidos.

Es evidente que la palabra "muchos" en este verso no está acotada a los "escogidos" sino que tiene una connotación universal.

Para que no quede duda alguna, coloco otro verso donde la palabra "muchos" también tiene una connotación universal.

Lucas 13:24
Esforzaos a entrar por la puerta angosta; porque os digo que muchos procurarán entrar, y no podrán.

Bendiciones,

 

[hectorlugo]

Re: san pablo no era calvinista

Se que de verdad te pone perplejo, No veo mucha biblia, ni exegesis, ni contexto histórico ni analicéis estrictos en tus escritos, solo modelos de un Dios que te enseñaron desde pequeño, un dios empequeñecido dios ajustado al hombre, y un mundo en el cual todo gira alrededor del ser humano ( humanismo) sacate las gafas, SACATELAS Y MIRA AL DIOS DE LA BIBLIA.

Respecto al versículo de romanos 2:11, Dios no hace acepción de personas, nuevamente el contexto confirma lo que explique hasta la saciedad.

11 porque no hay acepción de personas para con Dios.

12 Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán; y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados; 13 porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados. 14 Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos, 15 mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos, 16 en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.

1- Pabñp estaba hablando de los judios y gentiles, haciendo entender de que Dios no hace acepción de personas.

2- los judíos creían que la salvación seria solo para ellos.

Fíjense unos versos mas adelante, vean lo maravilloso, lo sublime de la palabra.

9 ¿Qué, pues? Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado. 10 Como está escrito:

No hay justo, ni aun uno;

11 No hay quien entienda.

No hay quien busque a Dios.

12 Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;

No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.

13 Sepulcro abierto es su garganta;

Con su lengua engañan.

Veneno de áspides hay debajo de sus labios;

14 Su boca está llena de maldición y de amargura.

15 Sus pies se apresuran para derramar sangre;

16 Quebranto y desventura hay en sus caminos;

17 Y no conocieron camino de paz.

18 No hay temor de Dios delante de sus ojos.

bueno entonses digame hermano >>>


Dios si hase asepcion de personas????


responda simplemente con si o no ....espero.

 

[ferdinand2945]

Re: san pablo no era calvinista

la incredulidad no es un pecado en si misma ...

yo soy incredulo a buda ,,y eso no me hase pecador.

NO te desvíes, incredulidad, o no creer en Cristo es lo mismo, espero que muestra tu elaborada exégesis, muestra como es que pago TODOS los pecados y aun se pierden por su incredulidad. Entonces pago o no todos los pecados.

 

[ferdinand2945]

Re: san pablo no era calvinista

bueno entonses digame hermano >>>


Dios si hase asepcion de personas????


responda simplemente con si o no ....espero.

No voy a contestar Si o No, para que luego lo manipules, ahora si seré breve y conciso:

El Texto se refiere a que Dios escoge a Judios como a Gentiles, no ves como esta hablando de los Judios? No lees el contexto? solo el texto y lo manipula para que coincida con el dios humanista? Dios no hace acepción de personas por que de toda tribu pueblo y nación vendrán a el. NO SOLO A LOS JUDÍOS.

 

[hectorlugo]

Re: san pablo no era calvinista





desde cuando el hecho de que cristo alla pagado el presio de un pecado hase inerente que los individuos se aparten de ese pecado???


es nesesario que los individuos acudan al altar para ser rociados con la sangre que de alli el sacerdote rocia.. (siempre la sangre era rociada al pueblo desde el altar ) .


el sacrificio de cristo es un merito hipermacrocosmico ,,,,sirve para pagar los pecados de mil millones de mundos como este . no obstante muchos hombres permanesen en sus pecados .


es un argumento absurdo .. cambie el disco hermano ,,estamos en el siglo 21 .

 

[hectorlugo]

Re: san pablo no era calvinista

No voy a contestar Si o No, para que luego lo manipules, ahora si seré breve y conciso:

El Texto se refiere a que Dios escoge a Judios como a Gentiles, no ves como esta hablando de los Judios? No lees el contexto? solo el texto y lo manipula para que coincida con el dios humanista? Dios no hace acepción de personas por que de toda tribu pueblo y nación vendrán a el. NO SOLO A LOS JUDÍOS.

jejeje ,,,hermano yo siempre respondo los si o no que pasa,,,,????


pregunteme algo para que vea que le respondo si o no ,,,


porfa ,,responda ,,,es una preguntita muy facil de responder ,


Dios hase asepcion de personas ,,si o no ???

 

[hectorlugo]

Re: san pablo no era calvinista

No voy a contestar Si o No, para que luego lo manipules, ahora si seré breve y conciso:

El Texto se refiere a que Dios escoge a Judios como a Gentiles, no ves como esta hablando de los Judios? No lees el contexto? solo el texto y lo manipula para que coincida con el dios humanista? Dios no hace acepción de personas por que de toda tribu pueblo y nación vendrán a el. NO SOLO A LOS JUDÍOS.

no ,hermano ,,usted tuerse el texto ,,,


el texto no dice que Dios no hase asepcion de nacionalidades ,,,o culturas

el texto claramente dice que Dios no hase asepcion de personas=individuos .


como le gusta torser el significado de las palabras ,,,

 

[hectorlugo]

Re: san pablo no era calvinista

NO te desvíes, incredulidad, o no creer en Cristo es lo mismo, espero que muestra tu elaborada exégesis, muestra como es que pago TODOS los pecados y aun se pierden por su incredulidad. Entonces pago o no todos los pecados.

ya le respondi pero le argumento ,,,


cristo murio por los mentirosos??

si

habran mentirosos que se iran al infierno por mentir???


si .

 

[hectorlugo]

Re: san pablo no era calvinista

NO te desvíes, incredulidad, o no creer en Cristo es lo mismo, espero que muestra tu elaborada exégesis, muestra como es que pago TODOS los pecados y aun se pierden por su incredulidad. Entonces pago o no todos los pecados.

el hecho de que el sacrificio de cristo pague por el pecado de incredulidad no hase que los hombres dejen de ser incredulos ,,como el hecho de que cristo pago igualmente por el pecado de adulterio hase que los hombres no sean adulteros .

ni tan siquiera en los cristianos ,,pues hay muchos cristianos que al no ejercitar su libre albedrio en torno a la gracia mantienen vidas totalmente carnales y pecaminosas .