san pablo no era calvinista

Re: Estimado Ferdinand

Re: Estimado Ferdinand

Discúlpame por favor pues ignoro si eres hispano o quizás vivas en EEUU y eres bilingüe.

Pero el caso es que me cuesta entender este párrafo tuyo y me temo que nuestros amigos arminianos lo entiendan menos.

Me tomo pues la libertad de reeditarlo y espero que tú confirmes si era esa tu idea o de lo contrario lo rectificas:

Entonces, al no arrepentirse pecan de no creer en Cristo; entonces Cristo no pagó por ese pecado; todos los demás sí ¿o no? Tienes que arrepentirte para que pueda perdonarte todos los demás; pero sólo ese pequeño pecado es el que no puede.

¿Está bien así?

Recomiendo a todos leer las reflexiones de John Nelson Darby sobre el libre albedrío en el aporte hecho por Plataforma en Mensaje # 854.

estan equivocados ,,, la gente no peca al no arrepentirse de no creer en cristo ,,pues el arrepentimiento no tiene apellido .

la gente peca de querer permaneser en sus pecados ,,,adulterio fornicacion idolatria extextext ,


el arrepentimiento no tiene apellido ,,tendrias que anadir ,

,arrepentirse de que ?????


arrepentirnme de mentir

arrepentirme de adulterar

arrepentirme de????


el creer es una accion ,,,,una decision ,,no es un pecado en si ,,,


puedes creer en buda y seras un creyente ,,,

puedes creer en cristo y seras un creyente ...

es un fenomeno epistemologico no ontologico .


tu crees en algo y en realidad no sabes si lo que crees es lo correcto ,,como el calvinismo que tu crees o el arminianismo que yo creo.


creo que el creer viene por la informacion de Dios ,,su palabra .,,, no obstante algunos la escuchan y la entienden y la ponen por obra ,,otros la ignoran .


Dios quiso salvar por medio de la fe .


y la fe biene por una actitud de oir ,,,la fe viene por el oir ...

no viene para que oigas ,,,tu tienes que oir ,,,,Dios no escuchara por ti .
 
Re: Estimado Ferdinand

Re: Estimado Ferdinand

aqui esos muchos significa ,,todos aquellos que habrian de creer ,,,,

no puedes haser una normativa usando este texto ,,,

otros textos hablan de todo el mundo y ustedes usan pretextos para decir que no es todo el mundo .


si se habla de la capacidad meritoria del sacrificio de cristo sin duda es un sacrificio de proporciones hipermacrocosmicas ,,,sirve para salvar mil millones de mundos como este ,,


pero si hablas en termino de los que habrian de creer y recibir el sacrificio y el regalo de Dios obviamente se refiere solo a un punado de personas escojidas de entre la multitud ,,


esto es sentido comun hermano .. ni que cristo tuviera que derramar mas sangre para poder cubrir mas pecados bahhhh. entonses tendria que venir en forma de vaca o de elefante pues todos los seres humanos lo que tiene son creo que aproximadamente 5 litros de sangre o algo asi .



El sentido común tuyo puede ser, que es el sentido común? el humanismo? o la biblia?, No hay forma de encajar MUCHOS con todo el mundo y al decir mundo si miras el contexto se refiere a gente de todos los pueblos.
Los humanistas han cambiado al Dios todopoderoso sustituyéndole a su propia imagen y sus gustos personales, Uno que sea subordinado a si voluntad con algunos elementos de casualidad, es una gran mezcla de la doctrina de la casualidad llamada incorrectamente libertad por una parte, y las doctrinas calvinistas rígidas por otra; es decir, Dios y la casualidad, pero si al universo le agregamos algo de casualidad entonces la soberanía de Dios es negada y Dios deja de se Dios.
 
Re: Estimado Ferdinand

Re: Estimado Ferdinand

estan equivocados ,,, la gente no peca al no arrepentirse de no creer en cristo ,,pues el arrepentimiento no tiene apellido .

la gente peca de querer permaneser en sus pecados ,,,adulterio fornicacion idolatria extextext ,


el arrepentimiento no tiene apellido ,,tendrias que anadir ,

,arrepentirse de que ?????


arrepentirnme de mentir

arrepentirme de adulterar

arrepentirme de????


el creer es una accion ,,,,una decision ,,no es un pecado en si ,,,


puedes creer en buda y seras un creyente ,,,

puedes creer en cristo y seras un creyente ...

es un fenomeno epistemologico no ontologico .


tu crees en algo y en realidad no sabes si lo que crees es lo correcto ,,como el calvinismo que tu crees o el arminianismo que yo creo.


creo que el creer viene por la informacion de Dios ,,su palabra .,,, no obstante algunos la escuchan y la entienden y la ponen por obra ,,otros la ignoran .


Dios quiso salvar por medio de la fe .


y la fe biene por una actitud de oir ,,,la fe viene por el oir ...

no viene para que oigas ,,,tu tienes que oir ,,,,Dios no escuchara por ti .


Ya explicaste que la incredulidad en cuando a Cristo no es un pecado, el negar a Cristo y rechazarlo no es pecado. Pero yo te digo que es el peor de los pecados, por ese pecado todos los humanos somos condenados, por naturaleza lo rechazamos, en realidad este no puede existir otro pecado peor que este.

Veamos, Hector dice que el no creer en Cristo no es pecado en si mismo, pero veamos lo que dicen las escrituras:

El que en él cree, no es condenado; mas el que no cree, ya es condenado, porque no creyó en el nombre del unigénito Hijo de Dios.

Por que es condenado? Por que NO CREYÓ en el unigénito hijo de Dios, como se puede condenar a una persona por algo que no es pecado?.

Automáticamente toda la raza humana esta condenada por que de por si, si no fuera por el poder el Espíritu Santo nadie creería, Ahora veamos atentamente los siguientes versos:



(1 Corintios 1:9) “9 Fiel es Dios, por el cual fuisteis llamados a la comunión con su Hijo Jesucristo nuestro Señor.”

(1 Corintios 1:30-31) “30 Mas por él estáis vosotros en Cristo Jesús, el cual nos ha sido hecho por Dios sabiduría, justificación, santificación y redención; 31 para que, como está escrito: El que se gloría, gloríese en el Señor.”

(2 Corintios 2:14) Triunfantes en Cristo
“14 Mas a Dios gracias, el cual nos lleva siempre en triunfo en Cristo Jesús, y por medio de nosotros manifiesta en todo lugar el olor de su conocimiento.”
 
Re: Estimado Ferdinand

Re: Estimado Ferdinand

Ya explicaste que la incredulidad en cuando a Cristo no es un pecado, el negar a Cristo y rechazarlo no es pecado. Pero yo te digo que es el peor de los pecados, por ese pecado todos los humanos somos condenados, por naturaleza lo rechazamos, en realidad este no puede existir otro pecado peor que este.

Veamos, Hector dice que el no creer en Cristo no es pecado en si mismo, pero veamos lo que dicen las escrituras:

El que en él cree, no es condenado; mas el que no cree, ya es condenado, porque no creyó en el nombre del unigénito Hijo de Dios.

Por que es condenado? Por que NO CREYÓ en el unigénito hijo de Dios, como se puede condenar a una persona por algo que no es pecado?.

Automáticamente toda la raza humana esta condenada por que de por si, si no fuera por el poder el Espíritu Santo nadie creería, Ahora veamos atentamente los siguientes versos:


(1 Corintios 1:9) “9 Fiel es Dios, por el cual fuisteis llamados a la comunión con su Hijo Jesucristo nuestro Señor.”

(1 Corintios 1:30-31) “30 Mas por él estáis vosotros en Cristo Jesús, el cual nos ha sido hecho por Dios sabiduría, justificación, santificación y redención; 31 para que, como está escrito: El que se gloría, gloríese en el Señor.”

(2 Corintios 2:14) Triunfantes en Cristo
“14 Mas a Dios gracias, el cual nos lleva siempre en triunfo en Cristo Jesús, y por medio de nosotros manifiesta en todo lugar el olor de su conocimiento.”
,

ferdinand, confundes los términos.

Si bien es cierto no creer es pecado, la muerte expiatoria de Cristo por su mismo hecho no limpió el pecado del mundo, lo que hizo es crear los simientos de la salvación por Gracia por medio de la fe pues sin aquel sacrificio no habría salvación para la humanidad, la Gracia no sería aplicable.

El texto que citas es claro, pero veo que le das otro rumbo al mensaje.

Si lo analizamos por partes dice: "El que en el cree no es condenado" ¿De qué no es condenado?. Simplemente de todos sus pecados pasados, incluido el no creer.

Pero "el que no cree es condenado". ¿De qué es condenado? de sus pecados pasados, presentes y futuros, en el cual se incluye el no creer.

Cristo es la propiciación para todo el mundo, pero solo se hace efectiva para aquel que cree en él. Y se corrobora con el siguiente texto:

Romanos 3:25
a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados.

El plan de salvación se concibió para toda la humanidad y predestinada a ser efectiva bajo la condición que crean en el sacrificio expiatorio de Cristo.

Jesús murió por todos
  • Juan 1:29: “El siguiente día vio Juan a Jesús que venía a él, y dijo: He aquí el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo.”
  • Juan 3:16: “Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.”
  • Juan 4:42: “y decían a la mujer: Ya no creemos solamente por tu dicho, porque nosotros mismos hemos oído, y sabemos que verdaderamente éste es el Salvador del mundo, el Cristo.
  • 1ª Timoteo 4:10: “que por esto mismo trabajamos y sufrimos oprobios, porque esperamos en el Dios viviente, que es el Salvador de todos los hombres, mayormente de los que creen.”
  • 1ª Juan 2:2: “Y él es la propiciación por nuestros pecados; y no solamente por los nuestros, sino también por los de todo el mundo.”
  • 1ª Juan 4:14: “Y nosotros hemos visto y testificamos que el Padre ha enviado al Hijo, el salvador del mundo.”.

Afirmar que si Cristo murió por todos los pecados, en el que se incluye el no creer, toda la humanidad será salva, es una afirmación que no se ajusta a lo que venimos sosteniendo ni a la lógica. Simplemente es un sofisma o la intención de querer crear una paradoja en base a ella.

Bendiciones,



 
Re: Estimado Ferdinand

Re: Estimado Ferdinand

,

ferdinand, confundes los términos.

Si bien es cierto no creer es pecado, la muerte expiatoria de Cristo por su mismo hecho no limpió el pecado del mundo, lo que hizo es crear los simientos de la salvación por Gracia por medio de la fe pues sin aquel sacrificio no habría salvación para la humanidad, la Gracia no sería aplicable.

El texto que citas es claro, pero veo que le das otro rumbo al mensaje.

Si lo analizamos por partes dice: "El que en el cree no es condenado" ¿De qué no es condenado?. Simplemente de todos sus pecados pasados, incluido el no creer.

Pero "el que no cree es condenado". ¿De qué es condenado? de sus pecados pasados, presentes y futuros, en el cual se incluye el no creer.

Cristo es la propiciación para todo el mundo, pero solo se hace efectiva para aquel que cree en él. Y se corrobora con el siguiente texto:

Romanos 3:25
a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados.

El plan de salvación se concibió para toda la humanidad y predestinada a ser efectiva bajo la condición que crean en el sacrificio expiatorio de Cristo.

Jesús murió por todos
  • Juan 1:29: “El siguiente día vio Juan a Jesús que venía a él, y dijo: He aquí el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo.”
  • Juan 3:16: “Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.”
  • Juan 4:42: “y decían a la mujer: Ya no creemos solamente por tu dicho, porque nosotros mismos hemos oído, y sabemos que verdaderamente éste es el Salvador del mundo, el Cristo.
  • 1ª Timoteo 4:10 “que por esto mismo trabajamos y sufrimos oprobios, porque esperamos en el Dios viviente, que es el Salvador de todos los hombres, mayormente de los que creen.”
  • 1ª Juan 2:2: “Y él es la propiciación por nuestros pecados; y no solamente por los nuestros, sino también por los de todo el mundo.”
  • 1ª Juan 4:14: “Y nosotros hemos visto y testificamos que el Padre ha enviado al Hijo, el salvador del mundo.”.

Afirmar que si Cristo murió por todos los pecados, en el que se incluye el no creer, toda la humanidad será salva, es una afirmación que no se ajusta a lo que venimos sosteniendo ni a la lógica. Simplemente es un sofisma o la intención de querer crear una paradoja en base a ella.

Bendiciones,


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Afirmar que si Cristo murió por todos los pecados, en el que se incluye el no creer, toda la humanidad será salva, es una afirmación que no se ajusta a lo que venimos sosteniendo ni a la lógica. Simplemente es un sofisma o la intención de querer crear una paradoja en base a ella.

Bendiciones,

Sofismas y falacias es lo único que PUEDEN APORTAR cuando se PRETENDE DEFENDER la MENTIRA y el ERROR... porque la VERDAD no TIENE PARTE con esas ARTIMAÑAS del ERROR.

Todavía ESTOY ESPERANDO que me expliquen POR QUÉ la ESCRITURA en lo que dice y enseña... CONTRADICE los 5 puntos del calvinismo... y NADIE con 'fe' calvinista es CAPAZ de REBATIR lo que EXPONGO... aunque haya PEGADO y REPETIDO esta APORTACIÓN varias veces ESPERANDO una RESPUESTA y que AHORA vuelvo a PEGAR... ¿Por qué será?

Los 5 puntos del calvinismo...

Tomado de esta fuente

Los cinco puntos del calvinismo son:

  • - La Depravación total (o inhabilidad total) del hombre: Como consecuencia de la Caída del hombre, cada persona que nace en este mundo está esclavizada al servicio del pecado. Según este punto, las personas, por naturaleza, no están inclinadas a amar a Dios con todo su corazón, mente o fuerza, sino que están inclinadas a servir sus propios intereses sobre aquellos de su prójimo, y rechazan el señorío de Dios. Por esto, todas las personas, por sus propias facultades, son incapaces de escoger el seguir a Dios y ser salvos.

Falso, aunque tiene una gran parte de verdad... pero al no ser verdad ABSOLUTAMENTE... es una GRAN MENTIRA... muy útil para engañar... al tener apariencia de verdad.

Está refutado por el mismo Dios cuando le habló a Cain.

Génesis 4:7

SI OBRAS BIEN, andarás con la cabeza levantada. Pero SI OBRAS MAL, el pecado acecha a la puerta de tu casa para someterte, SIN EMBARGO TÚ PUEDES DOMINARLO.

¿Como dice esto Dios si Caín no podía hacer nada... le mentía Dios a Caín?... no podía hacer nada... según los calvinistas... pero Dios les contradice... y yo desde luego creo a Dios... y NO a los hombres y sus doctrinas que niegan y contradicen el testimonio de Dios.

Dios ha dado su gracia gratuitamente a todos los hombres... y esto es solo don de Dios... nadie puede ganarlo ni merecerlo... pero dejando esto claro... ahora Dios les dice a todos los hombres que vengan a tomarlo cumpliendo los requisitos de Dios... arrepentimiento y creyendo en lo que Dios ha hecho por ellos en Jesucristo... y que ejerciendo su libre albedrío vengan a rendirse a Cristo...


2 Corintios 5:18 Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación;

2 Corintios 5:19 QUE DIOS ESTABA EN CRISTO RECONCILIANDO CONSIGO AL MUNDO, NO TOMÁNDOLES EN CUENTA A LOS HOMBRES SUS PECADOS, Y NOS ENCARGÓ A NOSOTROS LA PALABRA DE LA RECONCILIACIÓN.

2 Corintios 5:20 Así que, somos embajadores en nombre de Cristo, COMO SI DIOS ROGASE POR MEDIO DE NOSOTROS; os rogamos en nombre de Cristo: RECONCILIAOS CON DIOS.


Y este llamado es para TODOS los hombres sin excepción... y cada uno será responsable de la respuesta que dé a este llamado de Dios.

Que nadie engañe a los que leen... diciéndoles que Dios NO quiere salvar a TODOS los hombres.

Como pueden comprender... Dios NO podría ofrecer la salvación a TODOS... sin mentir... si YA algunos estuviesen condenados sin posibilidad de salvación... lo cual indica que la condenación viene como rechazo a la salvación que Dios ofrece... y esto el hombre lo hace con su libre albedrío.

  • - Elección Incondicional: La elección de Dios desde la eternidad de aquellos a quienes Él traerá a Sí mismo no es basada en virtud prevista, mérito, o fe en dichas personas. Sino que está incondicionalmente fundada en la misericordia de Dios.​

Falso... por torcer y manipular la Escritura... la eleccion no es incondicional sino condicional a la elección de la Palabra de Dios (Cristo es la Palabra de Dios encarnada, el que esta en Cristo es salvo y el que lo rechaza se pierde, esta es la condicion) pues Dios mismo se condicionó a ella y Dios cumple las reglas que el mismo ha puesto... Dios NO puede faltar a su Palabra.

Lo que enseña la Escritura es que la elección soberana que hizo de sus escogidos tiene que ver con su Omnisciencia y Justicia... y que se demuestra perfecta y veraz cuando sus escogidos escogen por Dios perseverando hasta el final en medio de las pruebas de la vida... y lo mismo con los que le rechazan... es decir... la elección de Dios es soberana... y también condicionada a su propia Justicia y conocimiento anticipado de todas las cosas (Dios NO puede negarse a si mismo)... lo que implica NO condenar a nadie que NO haya elegido ese estado él mismo (sin Dios o apartado de Él)... separándose de Dios... después de que Dios hiciese TODO lo posible para su salvación (Juan 3:16)... el sostener que Dios creó a alguien para condenarlo sin posibilidad de redención es una blasfemia en contra de Dios... ya que nos muestra un Dios cruel e implacable sin misericordia... cuando Dios es amor y misericordia... y cuando no se acepta el amor y misericordia de Dios... Dios también es Justicia... pero NUNCA crueldad y falta de misericordia... ya que Dios está dispuesto a perdonar y a salvar... incluso a sus enemigos... porque esa es su VERDADERA NATURALEZA... y eso lo demostró con hechos... muriendo en una cruz... en la persona de Jesucristo... el Hijo de Dios.


Deuteronomio 30:19

A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición; ESCOGE, pues, la vida, para que vivas tú y tu descendencia;

  • - Expiación Limitada (o redención particular o expiación definida): La muerte de Cristo tuvo como propósito quitar la culpa de los pecados solamente de aquellos a quienes Dios escogió en su misericordia antes de la fundación del mundo y que posteriormente atraería a sí mismo. Se "limita" en quitar los pecados de los elegidos, mas no de los de la humanidad, y es "definida" y "particular" porque la expiación es segura para estas personas particulares.​

Falso... esto encierra por implicación una blasfemia... ya que Dios sería cruel condenando a los que eligiese para condenación sin posibilidad de salvación... y estaría haciendo acepción de personas... las dos cosas son mentiras diciendo mal de Dios... es decir... es blasfemia.

Cristo murio por todos los hombres... lo contrario sería la confirmación de un Dios cruel que hace acepción de personas... lo cual es contrario a lo que Dios dice de sí mismo en la Escritura y también a la naturaleza de Dios... como ya expliqué...


2 Corintios 5:14

Porque el amor de Cristo nos constriñe, pensando esto: que si UNO MURIÓ POR TODOS, luego todos murieron;


Y no me salgan con eso de que esto solo es para los cristianos porque Dios no hace acepcion de personas.


Juan 3:16

Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que TODO AQUEL que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Juan 3:17

Porque NO ENVIÓ DIOS A SU HIJO AL MUNDO PARA CONDENAR AL MUNDO, sino para que el mundo sea salvo por él.


Dios amo a todos; y no, a unos si, y a otros no. Cristo murio por todos para que todos tuviesen las mismas oportunidades, aunque solo les aprovecha a los que creen.


1 Timoteo 4:10

que por esto mismo trabajamos y sufrimos oprobios, porque esperamos en el Dios viviente, que es el Salvador de TODOS los hombres, mayormente de los que creen.

Tito 2:11

Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a TODOS los hombres,


  • - Gracia Irresistible: La salvación de un ser humano se realiza en las tres personas de la Trinidad, el Padre Eligió a los que habrían de ser salvos, El Hijo llevó a cabo la redención y propiciación, el Espíritu Santo, llama y persevera a los santos. Esta llamada, cuando es efectuado por el Espíritu Santo, es eficaz, no puede ser resistido por la persona, que necesariamente llegará a la Fe en la obra Salvadora de Jesus.​


Falso... la gracia de Dios se puede resistir... sino nadie se perdería... ya que la gracia de Dios es gratuita. Dios da la gracia para salvarse gratuitamente pero no obliga a nadie a salvarse en contra de su voluntad o libre albedrío.

Aunque la gracia de Dios es gratuita... también es condicional para retenerla hasta el final... por eso... también muchos NO la quieren y la rechazan (NO aceptan las condiciones de Dios)... incluso después de haberla recibido... y esto SIEMPRE lo hace el hombre con su libre albedrío.

Refutado por la misma Palabra de Dios...


Hebreos 6:4

Porque es imposible QUE LOS QUE UNA VEZ FUERON ILUMINADOS Y GUSTARON DEL DON CELESTIAL, Y FUERON HECHOS PARTÍCIPES DEL ESPÍRITU SANTO,

Hebreos 6:5

Y ASIMISMO GUSTARON DE LA BUENA PALABRA DE DIOS Y LOS PODERES DEL SIGLO VENIDERO,

Hebreos 6:6

Y RECAYERON, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.​


Estos son cristianos que vivieron en el Espíritu Santo y disfrutaron de los poderes del siglo venidero (realmente estaban en Cristo cuando esto pasaba)... y luego en su libre albedrío... recayeron (volvieron a caer en la vida vieja) y apostataron... ¿Donde está la gracia irresistible?.

  • - Perseveración de los Santos: (Entiéndase Santos como aquellas personas que han adoptado la Fe en Jesucristo y por tanto son salvos) Aquella persona que ha sido llamada por el Espíritu Santo y que por ello es un verdadero creyente, nunca podrá abandonar la Fe. Esta doctrina es un resultado de la inmutabilidad del carácter de Dios y de su Omnipotencia, que al proponerse desde antes de la fundación del mundo tener misericordia para con una persona, El realizará su propósito sin falla. Por lo tanto un verdadero creyente no puede caer de la gracia, no puede perder la salvación. Esta concepción de la relacion Dios-hombre proclama la predestinación humana, contraria al fundamento cristiano del libre albedrio del hombre respetado por Dios.​

Falso, un cristiano tiene el libre albedrio de apartarse de Dios, como ya expuse anteriormente...


2 Pedro 2:20

CIERTAMENTE, SI HABIÉNDOSE ELLOS ESCAPADO DE LAS CONTAMINACIONES DEL MUNDO, POR EL CONOCIMIENTO DEL SEÑOR Y SALVADOR JESUCRISTO, enredándose otra vez en ellas son vencidos, su postrer estado viene a ser peor que el primero.

2 Pedro 2:21

PORQUE MEJOR LES HUBIERA SIDO NO HABER CONOCIDO EL CAMINO DE LA JUSTICIA, QUE DESPUÉS DE HABERLO CONOCIDO, VOLVERSE ATRÁS del santo mandamiento que les fue dado.​


Si se han vuelto atrás... ¿Donde están la gracia irresistible y la perseverancia que Cristo les dio cuando estaban en Él?... claramente el hombre en el ejercicio de su libre albedrío dejó a Dios en Cristo... y NO les pudo aprovechar la virtud y el poder del Espíritu Santo para vencer en la hora de la prueba... así que si esto NO es como sostienen los calvinistas... es porque están haciendo una interpretación torcida de la Escritura... LO QUE RESULTA EN DOCTRINAS DE HOMBRES QUE SON MENTIRAS QUE CORROMPEN LA SANA DOCTRINA Y EXTRAVÍAN AL PUEBLO DE DIOS.

En fin, quien prefiera creer en eso antes que en las Escrituras, yo pienso que estan edificando en doctrinas de hombres... y NO sobre CRISTO... en la arena... y NO en la ROCA.

Reconozco, no obstante que muchas explicaciones de la doctrina calvinista son verdaderas parcialmente... pero si conducen a una conclusion errónea... y concluyen contradiciendo el testimonio de la Escritura... entonces es una GRAN MENTIRA.

Les recomiendo que cuando una doctrina entre en contradicción con lo que afirma la Escritura... huyan de ella como de la peste... y luego le pidan confirmación a Dios... por si ustedes interpretaron o entendieron mal... y Dios les guiará a toda la verdad... como les promete a los que quieren hacer su voluntad.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Apreciado Miniyo

Apreciado Miniyo


¿Para qué privarte del gusto de que te sigas refocilando con las refutaciones que crees haberle encontrado a los cinco puntos del calvinismo?

No has mostrado nunca capacidad de pensar en un argumento que se te ponga por adelante, para dehacerlo como es debido, sino que arremetes con todo y contra todo, no dando oportunidad a un diálogo racional.

Todo cuanto he intentado ha sido inútil, y si otros foristas persisten en probar armas contra ustedes, están en su derecho; pero soy pesimista.
 
Re: san pablo no era calvinista


¿Para qué privarte del gusto de que te sigas refocilando con las refutaciones que crees haberle encontrado a los cinco puntos del calvinismo?

No has mostrado nunca capacidad de pensar en un argumento que se te ponga por adelante, para dehacerlo como es debido, sino que arremetes con todo y contra todo, no dando oportunidad a un diálogo racional.

Todo cuanto he intentado ha sido inútil, y si otros foristas persisten en probar armas contra ustedes, están en su derecho; pero soy pesimista.

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Palabras inútiles las tuyas para tu CAUSA pero MUY ÚTILES para lo que AFIRMO sobre el calvinismo... ya QUE NO REBATEN en NADA mis ARGUMENTOS y los testimonios bíblicos que aporto para APOYARLOS en lo que DIGO que es la VERDAD de DIOS REVELADA.

Los 5 puntos del calvinismo ESTÁN REBATIDOS y ESTÁ DEMOSTRADO que SON CONTRARIOS a lo que DIOS DICE y ENSEÑA por NO AJUSTARSE en TODO a la VERDAD de DIOS.

JACTANCIA y VANIDAD es lo único que APORTAS para REFUTAR mis ARGUMENTOS y cita de las Escrituras... ESO DICE TODO de ti y de la CAUSA que DEFIENDES... es decir... QUE el calvinismo NO SE PUEDE SOSTENER en la VERDAD porque ES MENTIRA.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: san pablo no era calvinista

jajajajaj muy bueno esto...

Ya dejen quieto al hombre, por favor! Ya ha demostrado suficientemente su veldad y tambien que no es mini yo sino SUPER yo...

Yo si soy cristianos, todos los que no INTERPRETAN igual que yo son esto y aquello.
Yo si pongo versiculos.
Yo si demuestro.
Yo, yo y yo. Yo soy super yo, nosotros somos "miniustedes"...

Fue sin querer queriendo.
 
Re: san pablo no era calvinista

Ya dejen quieto al hombre, por favor! Ya ha demostrado suficientemente su veldad y tambien que no es mini yo sino SUPER yo...

Yo si soy cristianos, todos los que no INTERPRETAN igual que yo son esto y aquello.
Yo si pongo versiculos.
Yo si demuestro.
Yo, yo y yo. Yo soy super yo, nosotros somos "miniustedes"...

Fue sin querer queriendo.

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El ATAQUE PERSONAL es lo ÚNICO que les QUEDA a los que NO PUEDEN DEFENDER con la VERDAD lo que dicen.

Y la VERDAD es lo que DICE DIOS y yo DOY TESTIMONIO de ELLO como HE DEMOSTRADO con mis APORTACIONES... MIENTRAS USTEDES le CONTRADICEN y BLASFEMAN esa es la REALIDAD de los HECHOS... y la BURLA que haces NO va a PODER NEGAR ESTOS HECHOS que HE DENUNCIADO y DEMOSTRADO.

Esto es lo que dice DIOS sobre los FALSOS PROFETAS... que se le OPONEN CONSTANTEMENTE...

Ezequiel 13:6 Vieron vanidad y adivinación mentirosa. Dicen: Ha dicho Jehová, y Jehová no los envió; con todo, esperan que él confirme la palabra de ellos.

Ezequiel 13:7 ¿No habéis visto visión vana, y no habéis dicho adivinación mentirosa, pues que decís: Dijo Jehová, no habiendo yo hablado?

Ezequiel 13:8 Por tanto, así ha dicho Jehová el Señor: POR CUANTO VOSOTROS HABÉIS HABLADO VANIDAD, Y HABÉIS VISTO MENTIRA, POR TANTO, HE AQUÍ YO ESTOY CONTRA VOSOTROS, DICE JEHOVÁ EL SEÑOR.

Ezequiel 13:9 Estará mi mano contra los profetas que ven vanidad y adivinan mentira; no estarán en la congregación de mi pueblo, ni serán inscritos en el libro de la casa de Israel, ni a la tierra de Israel volverán; y sabréis que yo soy Jehová el Señor.


¡A ver QUIEN es el que PUEDE TORCER la MANO de DIOS! ¡Ya VEREMOS quienes SON LOS ESCOGIDOS si los que DICEN y ENSEÑAN lo que DIOS AFIRMA o los que le CONTRADICEN y BLASFEMAN!

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: san pablo no era calvinista

estamos mirando de cerca lo que realmente es un falso maestro , dice ser cristiano, insulta , ofende , escupe y golpea con su lengua a los que piensan como el

y lo mas importante contradice a Jesus

joh 15:16 Ustedes no me escogieron a mí, sino que yo los he escogido austedes y les he encargado que vayan y den mucho fruto, y queese fruto permanezca. Así el Padre les dará todo lo que le pidanen mi nombre.



Ustedes no me escogieron a mí, sino que yo los he escogido austedes

Ustedes no me escogieron a mí, sino que yo los he escogido austedes


Ustedes no me escogieron a mí, sino que yo los he escogido austedes

que el Señor te reprenda por negar publicamente al unico que es Santo fiel y verdadero


y no uses mas la biblia para contradecir a Jesus
 
Re: san pablo no era calvinista

estamos mirando de cerca lo que realmente es un falso maestro , dice ser cristiano, insulta , ofende , escupe y golpea con su lengua a los que piensan como el

y lo mas importante contradice a Jesus

joh 15:16 Ustedes no me escogieron a mí, sino que yo los he escogido austedes y les he encargado que vayan y den mucho fruto, y queese fruto permanezca. Así el Padre les dará todo lo que le pidanen mi nombre.



Ustedes no me escogieron a mí, sino que yo los he escogido austedes

Ustedes no me escogieron a mí, sino que yo los he escogido austedes


Ustedes no me escogieron a mí, sino que yo los he escogido austedes

que el Señor te reprenda por negar publicamente al unico que es Santo fiel y verdadero


y no uses mas la biblia para contradecir a Jesus

Ningún efecto producirá el que una persona invoque el nombre del Señor sin que haya sido comisionado por él mismo para oficiar en su ministerio. Y no está obligado Dios a reconocer como suya ninguna organización religiosa constituida por hombres, sino que él es quien escoge a sus siervos y les confiere el poder para que administren sus ordenanzas. Así lo enseñó el mismo Jesús a sus Apóstoles:

Juan 15:16:"No me elegisteis vosotros a mí, sino que yo os elegí a vosotros, y os he puesto para que vayáis y llevéis fruto, y vuestro fruto permanezca; para que todo lo que pidiereis al Padre en mi dnombre, él os lo dé."
 
Re: san pablo no era calvinista

estamos mirando de cerca lo que realmente es un falso maestro , dice ser cristiano, insulta , ofende , escupe y golpea con su lengua a los que piensan como el

y lo mas importante contradice a Jesus

joh 15:16 Ustedes no me escogieron a mí, sino que yo los he escogido austedes y les he encargado que vayan y den mucho fruto, y queese fruto permanezca. Así el Padre les dará todo lo que le pidanen mi nombre.



Ustedes no me escogieron a mí, sino que yo los he escogido austedes

Ustedes no me escogieron a mí, sino que yo los he escogido austedes


Ustedes no me escogieron a mí, sino que yo los he escogido austedes

que el Señor te reprenda por negar publicamente al unico que es Santo fiel y verdadero


y no uses mas la biblia para contradecir a Jesus

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¡Déja YA de TORCER la PALABRA de DIOS y SACARLA de CONTEXTO pretendiendo hacerla DECIR lo que NO DICE!... y COMO PRUEBA el MISMO TESTIMONIO de Jesús...

Lucas 9:23

Y DECÍA A TODOS: SI ALGUNO QUIERE VENIR EN POS DE MÍ, NIÉGUESE A SÍ MISMO, TOME SU CRUZ CADA DÍA, Y SÍGAME.

Por lo que yo LEO Jesús le DECíA a TODOS que le SIGUIERAN... ¿ENTONCES si DEPENDíA SOLO de JESÚS (como tú afirmas y defiendes) POR QUÉ NO le SIGUIERON TODOS? ¿TENDRÁ ALGO que VER el LIBRE ALBEDRíO que DIOS CONCEDIÓ a los HOMBRES en lo de SEGUIR a JESÚS? ¿Tendrá el que QUIERE SER DISCíPULO que ELEGIR VENIR y SEGUIR a JESÚS?... les pregunto a los que TIENEN ALGO de SENTIDO COMÚN... ¿USTEDES que PIENSAN?

¿Acaso CUANDO ALGUIEN ELIGE a JESÚS quien ES la VIDA de DIOS... NO ESTÁ HACIENDO lo que DIOS LE PIDE de que ESCOJA la VIDA?...

Deuteronomio 30:19

A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, QUE OS HE PUESTO DELANTE LA VIDA Y LA MUERTE, LA BENDICIÓN Y LA MALDICIÓN; ESCOGE, pues, LA VIDA, para que vivas tú y tu descendencia;

¿Quienes SON ESTOS que CONDENAN a los que OBEDECEN a DIOS? ¿NO ES el MISMO diablo el ACUSADOR de los hijos de Dios?

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: san pablo no era calvinista

Ningún efecto producirá el que una persona invoque el nombre del Señor sin que haya sido comisionado por él mismo para oficiar en su ministerio. Y no está obligado Dios a reconocer como suya ninguna organización religiosa constituida por hombres, sino que él es quien escoge a sus siervos y les confiere el poder para que administren sus ordenanzas. Así lo enseñó el mismo Jesús a sus Apóstoles:

Juan 15:16:"No me elegisteis vosotros a mí, sino que yo os elegí a vosotros, y os he puesto para que vayáis y llevéis fruto, y vuestro fruto permanezca; para que todo lo que pidiereis al Padre en mi dnombre, él os lo dé."

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Tú has interpretado CORRECTAMENTE lo que Jesús ESTÁ DICIENDO (aunque yo hablo de personas y NO de organizaciones religiosas) en Juan 15:16... Jesús les ESTÁ DICIENDO que ES ÉL quien les ESCOGIÓ para el MINISTERIO y que lo TIENEN porque Jesús los ELIGIÓ para ello y NO porque ellos ESCOGIERAN que ES LO QUE IBAN a HACER para Jesús o EN QUÉ SERVIRLE... que es lo MISMO que AFIRMA Pablo...

Efesios 4:11

Y ÉL MISMO (JESUCRISTO) CONSTITUYÓ A UNOS, APÓSTOLES; A OTROS, PROFETAS; A OTROS, EVANGELISTAS; A OTROS, PASTORES Y MAESTROS,

Lo que quiere DECIR que el SERVICIO que TENEMOS que DAR a DIOS... NO lo ELEGIMOS NOSOTROS... SINO DIOS... como el MISMO Jesús CONFIRMA...

Juan 6:38

PORQUE HE DESCENDIDO DEL CIELO, NO PARA HACER MI VOLUNTAD, SINO LA VOLUNTAD DEL QUE ME ENVIÓ.

Lo que NOS CONFIRMA que NO ES el HOMBRE el que DECIDE lo que VA a HACER PARA DIOS sino que DIOS ELIGE lo que QUIERE HACER a TRAVÉS de sus ESCOGIDOS y los que son ESCOGIDOS de VERDAD son los que van a OBEDECER. Y esta es la RAZÓN por la que digo que los que NIEGAN a DIOS es porque NO SON de sus ESCOGIDOS.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: san pablo no era calvinista

En pocas palabras para el arminianismo, ¿el hombre llega al cielo porque Dios lo eligió y, a la vez, él eligió a Dios?
 
Re: san pablo no era calvinista

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El ATAQUE PERSONAL es lo ÚNICO que les QUEDA a los que NO PUEDEN DEFENDER con la VERDAD lo que dicen.

Y la VERDAD es lo que DICE DIOS y yo DOY TESTIMONIO de ELLO como HE DEMOSTRADO con mis APORTACIONES... MIENTRAS USTEDES le CONTRADICEN y BLASFEMAN esa es la REALIDAD de los HECHOS... y la BURLA que haces NO va a PODER NEGAR ESTOS HECHOS que HE DENUNCIADO y DEMOSTRADO.

Esto es lo que dice DIOS sobre los FALSOS PROFETAS... que se le OPONEN CONSTANTEMENTE...

Ezequiel 13:6 Vieron vanidad y adivinación mentirosa. Dicen: Ha dicho Jehová, y Jehová no los envió; con todo, esperan que él confirme la palabra de ellos.

Ezequiel 13:7 ¿No habéis visto visión vana, y no habéis dicho adivinación mentirosa, pues que decís: Dijo Jehová, no habiendo yo hablado?

Ezequiel 13:8 Por tanto, así ha dicho Jehová el Señor: POR CUANTO VOSOTROS HABÉIS HABLADO VANIDAD, Y HABÉIS VISTO MENTIRA, POR TANTO, HE AQUÍ YO ESTOY CONTRA VOSOTROS, DICE JEHOVÁ EL SEÑOR.

Ezequiel 13:9 Estará mi mano contra los profetas que ven vanidad y adivinan mentira; no estarán en la congregación de mi pueblo, ni serán inscritos en el libro de la casa de Israel, ni a la tierra de Israel volverán; y sabréis que yo soy Jehová el Señor.


¡A ver QUIEN es el que PUEDE TORCER la MANO de DIOS! ¡Ya VEREMOS quienes SON LOS ESCOGIDOS si los que DICEN y ENSEÑAN lo que DIOS AFIRMA o los que le CONTRADICEN y BLASFEMAN!

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Mi estimado "maxiyo" (tomalo por el lado amable), de veras te crees con capacidad y sobre todo con autoridad de ENSEÑAR a otros? Quien te ha dado esa autoridad? Ya que te jactas de "demostrar con la Biblia", te insto a que testifiques con la Escritura, en que te apoyas para eregirte maestro. Un versiculo por favor, el que te parezca mas contundente, no me pegues 50 versiculos diferentes como acostumbras. Gracias.
 
Re: san pablo no era calvinista

En pocas palabras para el arminianismo, ¿el hombre llega al cielo porque Dios lo eligió y, a la vez, él eligió a Dios?

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NO SÉ si SERÁ ASí para el arminianismo... pero para los CRISTIANOS VERDADEROS... ASí ES... SON LAS DOS CARAS INDIVISIBLES de UNA MONEDA... y es ASí PORQUE ASí DIOS lo DECLARA... SIN QUE POR ELLO TENGA NINGÚN MERITO el HOMBRE.

Dicho de OTRA MANERA... TODO el MERITO de la SALVACIÓN es de DIOS de PRINCIPIO a FIN... PERO DIOS NO SALVA a NADIE en CONTRA de la VOLUNTAD del INDIVIDUO... la PERSONA HA de ACEPTAR LA SALVACIÓN... LIBRE y VOLUNTARIAMENTE con el LIBRE ALBEDRíO que DIOS le DIO... PORQUE DIOS ASí lo HA ESTABLECIDO SOBERANAMENTE.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: san pablo no era calvinista

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NO SÉ si SERÁ ASí para el arminianismo... pero para los CRISTIANOS VERDADEROS... ASí ES... SON LAS DOS CARAS INDIVISIBLES de UNA MONEDA... y es ASí PORQUE ASí DIOS lo DECLARA... SIN QUE POR ELLO TENGA NINGÚN MERITO el HOMBRE.

Dicho de OTRA MANERA... TODO el MERITO de la SALVACIÓN es de DIOS de PRINCIPIO a FIN... PERO DIOS NO SALVA a NADIE en CONTRA de la VOLUNTAD del INDIVIDUO... la PERSONA HA de ACEPTAR LA SALVACIÓN... LIBRE y VOLUNTARIAMENTE con el LIBRE ALBEDRíO que DIOS le DIO... PORQUE DIOS ASí lo HA ESTABLECIDO SOBERANAMENTE.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad



Ya, para mi, el hombre llega al cielo porque Dios lo eligió.
 
Re: san pablo no era calvinista

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NO SÉ si SERÁ ASí para el arminianismo... pero para los CRISTIANOS VERDADEROS... ASí ES... SON LAS DOS CARAS INDIVISIBLES de UNA MONEDA... y es ASí PORQUE ASí DIOS lo DECLARA... SIN QUE POR ELLO TENGA NINGÚN MERITO el HOMBRE.

Dicho de OTRA MANERA... TODO el MERITO de la SALVACIÓN es de DIOS de PRINCIPIO a FIN... PERO DIOS NO SALVA a NADIE en CONTRA de la VOLUNTAD del INDIVIDUO... la PERSONA HA de ACEPTAR LA SALVACIÓN... LIBRE y VOLUNTARIAMENTE con el LIBRE ALBEDRíO que DIOS le DIO... PORQUE DIOS ASí lo HA ESTABLECIDO SOBERANAMENTE.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad



Paz y que tu glorioso libre albedrío te guíe por el camino correcto...
 
Re: san pablo no era calvinista

Mi estimado "maxiyo" (tomalo por el lado amable), de veras te crees con capacidad y sobre todo con autoridad de ENSEÑAR a otros? Quien te ha dado esa autoridad? Ya que te jactas de "demostrar con la Biblia", te insto a que testifiques con la Escritura, en que te apoyas para eregirte maestro. Un versiculo por favor, el que te parezca mas contundente, no me pegues 50 versiculos diferentes como acostumbras. Gracias.

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Mi AUTORIDAD viene de la MISMA PALABRA de DIOS que CITO... es decir... NO ES mi AUTORIDAD es la AUTORIDAD de DIOS y su PALABRA.

La BURLA NO AYUDA NADA a TU CAUSA y SOLO la DENIGRA porque DEMUESTRAS que NO PUEDES DEFENDER con la VERDAD aquello en lo que CREES.

Como YA HE DICHO en OTRAS OCASIONES... las BURLAS en CONTRA de la VERDAD les va a PASAR FACTURA a las PERSONAS que las HACEN... lo CUAL yo NO le DESEO a NADIE pero es una LEY ESPIRITUAL que se CUMPLE de MANERA INFLEXIBLE... pero CADA CUAL ELIGE lo que HACE con su LIBRE ALBEDRíO.

Gálatas 6:7

NO OS ENGAÑÉIS; DIOS NO PUEDE SER BURLADO: PUES TODO LO QUE EL HOMBRE SEMBRARE, ESO TAMBIÉN SEGARÁ.

Esa ley espiritual es como la ley de la cosecha... de lo que siembras cosechas... que es VERDAD en lo NATURAL y ESPIRITUAL al MISMO TIEMPO. Ya veremos si la gente se ríe de Dios o Dios se ríe de la gente que le MENOSPRECIA...

Proverbios 1:24

POR CUANTO LLAMÉ, Y NO QUISISTEIS OÍR,
EXTENDÍ MI MANO, Y NO HUBO QUIEN ATENDIESE,


Proverbios 1:25

SINO QUE DESECHASTEIS TODO CONSEJO MÍO
Y MI REPRENSIÓN NO QUISISTEIS,

Proverbios 1:26

TAMBIÉN YO ME REIRÉ EN VUESTRA CALAMIDAD,
Y ME BURLARÉ CUANDO OS VINIERE LO QUE TEMÉIS;


Proverbios 1:27

Cuando viniere como una destrucción lo que teméis,
Y vuestra calamidad llegare como un torbellino;
Cuando sobre vosotros viniere tribulación y angustia.

Proverbios 1:28

Entonces me llamarán, y no responderé;
Me buscarán de mañana, y no me hallarán.

Proverbios 1:29

POR CUANTO ABORRECIERON LA SABIDURÍA,
Y NO ESCOGIERON EL TEMOR DE JEHOVÁ,


Proverbios 1:30

NI QUISIERON MI CONSEJO,
Y MENOSPRECIARON TODA REPRENSIÓN MÍA,

Proverbios 1:31

COMERÁN DEL FRUTO DE SU CAMINO,
Y serán hastiados de sus propios consejos.

Proverbios 1:32

PORQUE EL DESVÍO DE LOS IGNORANTES LOS MATARÁ,
Y LA PROSPERIDAD DE LOS NECIOS LOS ECHARÁ A PERDER;


Proverbios 1:33

MAS EL QUE ME OYERE, HABITARÁ CONFIADAMENTE
Y VIVIRÁ TRANQUILO, SIN TEMOR DEL MAL.


Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad