san pablo no era calvinista

Ricardo · 3 Mayo 2012

Apreciado Hectorlugo

Apreciado Hectorlugo

hectorlugo dijo:
entonses digame hermano ,,,

por cual razon entonses fue usted escogido por Dios por encima de la mayoria que no gozan del mismo favor ????

espero su razon ,,,

Si hubieras leído mejor el mensaje que respondes sin contestarlo, habrías advertido que tu pregunta sobra pues ya venía en aquel contestada.

No sólo yo sino tú también fuimos escogidos en Cristo para propósitos varios en la voluntad del Señor, y no por tal o cual razón.

wadezu · 3 Mayo 2012

Re: Apreciado Hectorlugo

Re: Apreciado Hectorlugo

ferdinand2945 dijo:
Si la decisión final por la salvación de los pecadores caídos quedara en manos de pecadores caídos, nos perderíamos de toda esperanza de que alguien pudiera ser salvo. RC Sproul

No vengo a este púlpito esperando que quizás alguien de su propia voluntad se vuelva a Cristo. Mi esperanza está en otra cosa. Espero que mi Maestro eche mano de algunos de ellos y diga: “Eres mío, eres y serás mío. Los digo por mí mismo” Mi esperanza surge de la gracia gratuita, y no de la libertad de la voluntad. El libre albedrío ha llevado a muchas almas al infierno, pero nunca un alma al cielo.”- Charles Haddon Spurgeon

ferdinand,

El libre albedrío no puede llevar almas al infierno. Es una afirmación contradictoria al Calvinismo. Las vasijas para ira fueron predestinadas para no ser salvas, por lo tanto lo que nos lleva al infierno y al cielo es la predestinación, según la doctrina calvinista.

Bendiciones,

Armando Hoyos · 3 Mayo 2012

Re: Estimado Miniyo

Re: Estimado Miniyo

hectorlugo dijo:
no hermano ,,nada de lo que dices esta en discucion ... ni tu problema gira en torno a esas cosas ..

tu problema es tu actitud ante la verdad .

es de sentido comun que Dios siendo amor y justicia no hase asepcion de personas ...

en otras palabras ,,da igual oportunidad a todos los hombres por igual para que se salven .

las bases del calvinismo son podridas y eroneas ..

los hombres tienen libre albedrio y son responsables tanto de endureserse como de mantenerse endurecidos .

Dios persuade a todos al arrepentimiento ... algunos hombres responden y otros resisten por el ejercisio de su porpia voluntad .

<dir>No que es Dios quien hace en el hombre el hacer y el querer?

<dir>Pro 16:9
</dir><dir> El corazón del hombre se propone un camino,
pero Jehová endereza sus pasos.[SUP][h] [/SUP]
</dir><dir>

<dir>Job 12:13
Pero con Dios están la sabiduría y el poder:
suyo es el consejo y la inteligencia.
Job 12:14
Si él derriba, no hay quien edifique;
si encierra al hombre, no hay quien le abra.
Job 12:15
Si detiene las aguas, todo se seca;
si las suelta, arrasan la tierra.
Job 12:16
Con él están el poder y la sabiduría;
suyos son el que yerra y el que hace errar.
Job 12:17
Lleva despojados de consejo a los consejeros[SUP][e]
y entontece a los jueces. [/SUP]
[SUP]Job 12:18
Rompe las cadenas de los tiranos
y ata una soga a su cintura.
Job 12:19
Lleva despojados a los sacerdotes
y trastorna a los poderosos.
Job 12:20
Quita la palabra a los que hablan con seguridad
y priva de discernimiento a los ancianos.
Job 12:21
Derrama desprecio sobre los príncipes
y desata el cinto de los fuertes.
Job 12:22
Descubre las profundidades de las tinieblas
y saca a luz la sombra de muerte.[f]
Job 12:23
Multiplica las naciones y las destruye;
las dispersa y las vuelve a reunir.
Job 12:24
Quita el entendimiento a los jefes del pueblo de la tierra,
los hace vagar como por un desierto sin camino,[g]
[/SUP]</dir>[SUP]
Job 12:25
y van a tientas, como en tinieblas, sin luz;
y los hace errar como borrachos.[h]
[/SUP]</dir><dir>[SUP][/SUP]</dir>[SUP][/SUP]
Rom 9:17
Porque la Escritura dice de Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en tí mi poder, y que mi nombre sea anunciado por toda la tierra.
Rom 9:18
De manera que del que quiere tiene misericordia; y al que quiere, endurece.

Rom 9:19

<dir>
Ecl 7:13
Mira la obra de Dios.[SUP][h] ¿Quién podrá enderezar lo que él torció? [/SUP]
[SUP][/SUP]</dir>[SUP]
O sea, lo hace Dios, teman los homres![/SUP]
Me dirás pues: ¿Por qué pues se enoja? ¿porque quién ha resistido a su voluntad?
Rom 9:20
Mas ántes, oh hombre, ¿tú, quién eres, para que alterques con Dios? ¿o dirá el vaso de barro al que le labró: Por qué me has hecho así?
</dir>Rom 9:21
¿O no tiene potestad el ollero para hacer de la misma masa un vaso para honra, y otro para vergüenza?

ferdinand2945 · 3 Mayo 2012

Re: Apreciado Hectorlugo

Re: Apreciado Hectorlugo

Miniyo dijo:
-----------------------------------------------

Sois unos seguidores de ídolos... vosotros NADA podéis reprochar a los católicos... hacéis lo mismo que ellos... lo único que vosotros no les oráis... pero les dais una gloria que NO merecen YA QUE ELLOS le llevaban la CONTRARIA A DIOS quien Sí AFIRMA que el HOMBRE TIENE LIBRE ALBEDRíO.

Por lo tanto... TODOS ELLOS SON UNOS MENTIROSOS y BLASFEMOS por CONTRADECIR ABIERTAMENTE a DIOS y NEGAR el LIBRE ALBEDRíO de los HOMBRES que DIOS les CONCEDIÓ.

Sea Dios VERAZ y TODO HOMBRE MENTIROSO.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

De donde sacas todo esto? Nadie les esta tomando por autoridad final, sino dando el ejemplo de que en la historia los MAS GRANDES predicadores del evangelio fueron calvinistas por lo cual es una acusación falsa y un mito el que los calvinistas no evangelizan y piensan que no es necesario la evangelización, es malo conocer la historia de la iglesia? Como dijo Ricardo, la biblia que la gran mayoría de los cristianos castellano parlantes tiene hoy fue traducido por dos calvinistas y también fue base para las demás traducciones, esas traducciones llevaron a millones a los pies de Cristo.

La diferencia entre las "obras" de los grandes calvinistas y los Arminianos es que la primera si estudiamos la historia y sus hombres (estos siendo menor en numero) superan con creces a la segunda. Por que? la respuesta es simple, cuando queremos ayudar a Dios nuestras obras producen el efecto que "nosotros" deseamos, pero cuando las obras las produce Dios en mi, entonces esas obras son para El, y por lo tanto mucho mayores y duraderas en el tiempo.

El arminianismo siempre fue declarada herejía, en cambio el calvinismo y las doctrinas de la gracia nunca. En un principio defendida por los romanistas y luego acogida por los reformadores.

ferdinand2945 · 3 Mayo 2012

Re: Apreciado Hectorlugo

Re: Apreciado Hectorlugo

Ricardo dijo:
Si hubieras leído mejor el mensaje que respondes sin contestarlo, habrías advertido que tu pregunta sobra pues ya venía en aquel contestada.

No sólo yo sino tú también fuimos escogidos en Cristo para propósitos varios en la voluntad del Señor, y no por tal o cual razón.

Es cierto que muchos arminianos son salvos y escogidos, pero también hay que tener en cuenta que Dios también con el tiempo transforma la mente, así como lava el alma lava la mente antes de entrar a las puertas del cielo.

Plataforma · 3 Mayo 2012

Re: Apreciado Hectorlugo

Re: Apreciado Hectorlugo

wadezu dijo:
ferdinand,

El libre albedrío no puede llevar almas al infierno. Es una afirmación contradictoria al Calvinismo. Las vasijas para ira fueron predestinadas para no ser salvas, por lo tanto lo que nos lleva al infierno y al cielo es la predestinación, según la doctrina calvinista.

Bendiciones,

Disculpen mi intromisión pero el libre albedrío no existe se perdió en Eden. Irremediablemente el hombre es esclavo de otra potestad que no es la de Dios, es decir es esclavo de satanás. En una esclavitud no hay ningún libre albedrío.

Plataforma · 3 Mayo 2012

Re: Apreciado Hectorlugo

Re: Apreciado Hectorlugo

ferdinand2945 dijo:
Es cierto que muchos arminianos son salvos y escogidos, pero también hay que tener en cuenta que Dios también con el tiempo transforma la mente, así como lava el alma lava la mente antes de entrar a las puertas del cielo.

Eso esta por ver, no lo sabemos ni usted ni yo.

Plataforma · 3 Mayo 2012

Re: Estimado Miniyo

Re: Estimado Miniyo

Miniyo dijo:
-----------------------------------------------

¿Me podías responder? ¿Cautivos a voluntad de quien?

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Saludos el mismo versiculo lo explica a voluntad de satanás a quien esta cautivo todo el que se opone a Cristo.Vea tambien que el arrepentimiento no es una elección si no una concesión.

Ricardo · 3 Mayo 2012

El arrepentimiento: una concesión

El arrepentimiento: una concesión

Plataforma dijo:
Saludos el mismo versiculo lo explica a voluntad de satanás a quien esta cautivo todo el que se opone a Cristo.Vea tambien que el arrepentimiento no es una elección si no una concesión.

Creo que será provechoso reflexionar un poco sobre una gran verdad expresada en el Mensaje # 688:

“el arrepentimiento no es una elección si no una concesión”.

Veamos algunos textos bíblicos:

Hch 11:17,18: “Si Dios, pues, les concedió también el mismo don que a nosotros que hemos creído en el Señor Jesucristo, ¿quién era yo que pudiese estorbar a Dios? Entonces, oídas estas cosas, callaron, y glorificaron a Dios, diciendo: ¡De manera que también a los gentiles ha dado Dios arrepentimiento para vida!”

Este texto no expresa que toda la gentilidad habría de arrepentirse, sino que lo acontecido en casa de Cornelio era una pequeña muestra de lo que Dios haría por todo el mundo, abarcando a los que no eran del pueblo de Israel.

2Ti 2:25,26: “Debe corregir con mansedumbre a los que se oponen, por si quizá Dios les conceda que se arrepientan para conocer la verdad y escapen del lazo del diablo, en que están cautivos a voluntad de él”.

No alcanza con que nosotros corrijamos con nuestras palabras a los que están errados, sino que conviene también interceder en oración por ellos, ya que sólo Dios puede darles lugar a arrepentimiento.

La responsabilidad del pecador es proceder al arrepentimiento.

La libertad de Dios es concederlo a quien Él quiere.

Plataforma · 3 Mayo 2012

Re: El arrepentimiento: una concesión

Re: El arrepentimiento: una concesión

Ricardo dijo:
Creo que será provechoso reflexionar un poco sobre una gran verdad expresada en el Mensaje # 688:

“el arrepentimiento no es una elección si no una concesión”.

Veamos algunos textos bíblicos:

Hch 11:17,18: “Si Dios, pues, les concedió también el mismo don que a nosotros que hemos creído en el Señor Jesucristo, ¿quién era yo que pudiese estorbar a Dios? Entonces, oídas estas cosas, callaron, y glorificaron a Dios, diciendo: ¡De manera que también a los gentiles ha dado Dios arrepentimiento para vida!”

Este texto no expresa que toda la gentilidad habría de arrepentirse, sino que lo acontecido en casa de Cornelio era una pequeña muestra de lo que Dios haría por todo el mundo, abarcando a los que no eran del pueblo de Israel.

2Ti 2:25,26: “Debe corregir con mansedumbre a los que se oponen, por si quizá Dios les conceda que se arrepientan para conocer la verdad y escapen del lazo del diablo, en que están cautivos a voluntad de él”.

No alcanza con que nosotros corrijamos con nuestras palabras a los que están errados, sino que conviene también interceder en oración por ellos, ya que sólo Dios puede darles lugar a arrepentimiento.

La responsabilidad del pecador es proceder al arrepentimiento.

La libertad de Dios es concederlo a quien Él quiere.

Así es Ricardo , aprovecho para disculparme contigo en la forma y obra que suscitó en otros epigrafes verdaderas divisiones y enfrentamientos para nada construcivos.

Saludos pues.

Armando Hoyos · 3 Mayo 2012

Re: Apreciado Miniyo

Re: Apreciado Miniyo

Miniyo dijo:
-----------------------------------------------

¡Ya!... pero yo soy el ÚNICO que cita los textos bíblicos que DAN TESTIMONIO de que MIENTES y BLASFEMAS al CONTRADECIR a DIOS... y el ÚNICO que los IGNORA y NINGUNEA... ERES TÚ (porque NO SE PUEDE NEGAR LO EVIDENTE sin caer en el absurdo y la SIN RAZÓN)... ESTOS SON LOS HECHOS DEMOSTRADOS que CUALQUIERA PUEDE COMPROBAR en ESTE DEBATE.

Yo me ENCARGO de DEMOSTRAR lo que DIGO y tú de JACTARTE con TODA PRESUNCIÓN pero SIN NADA que lo AVALE... y ESO SOLO es VANIDAD.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Una onza mas de modestia le haria honor a tu firma Miniyo.

Armando Hoyos · 3 Mayo 2012

Re: El arrepentimiento: una concesión

Re: El arrepentimiento: una concesión

Plataforma dijo:
Así es Ricardo , aprovecho para disculparme contigo en la forma y obra que suscitó en otros epigrafes verdaderas divisiones y enfrentamientos para nada construcivos.

Saludos pues.

Actitudes como esta nos identifican con Aquel a quien servimos.

Ricardo · 3 Mayo 2012

Apreciado Plataforma

Apreciado Plataforma

Plataforma dijo:
Así es Ricardo , aprovecho para disculparme contigo en la forma y obra que suscitó en otros epigrafes verdaderas divisiones y enfrentamientos para nada construcivos.

Saludos pues.

Retribuyo tu mensaje en iguales términos.

Recibe mi franterno abrazo en el amor del Señor Jesús.

Ricardo.

Luka · 3 Mayo 2012

Re: san pablo no era calvinista

Lo último es lo que da gusto de poder estar en un foro entendiendo que éste es cristiano…<o

></o

>
<o

> </o

><o

></o

>
<o

></o

>
<o

></o

>
Por otro lado, con todo lo que he leído y, gracias a los aportes de Ricardo y de ferdinand (sin menospreciar los demás), se ha fortalecido la postura…
<o

></o

>
<o

> </o

>
<o

></o

>
<o

></o

>
<o

></o

>
Veo que quienes siguen la doctrina de la gracia enseñada por Calvino, creen que de Dios depende en absoluto toda la obra, desde el comienzo hasta el final, sin otorgar ni un poco de gloria al hombre, bajo ninguna circunstancia, lo que me ha llevado a decir que es Gracia al 100%, en toda plenitud.
<o

></o

>
<o

> </o

>
<o

></o

>
<o

></o

>
<o

></o

>
Quienes siguen la doctrina del libre albedrío enseñada por Calvino, creen que Dios hizo todo para ofrecer la salvación, dejando como último resultado la elección en el hombre, de esta forma la predestinación del hombre fue hecha por un previo conocimiento de su decisión (En discordancia con el calvinismo que cree que esa presciencia es por la determinación que él mismo ha hecho en su voluntad), poniendo de esta forma en su última instancia un poco de gloria en el hombre si éste acepta la salvación, lo que me lleva a pensar que Dios hace el 99% y el hombre el 1% para ser salvo, de todas formas la obra salvífica, no es 100% producida por Dios, por lo cual no es gracia al 100%. “Ayúdate que yo te ayudaré” diría alguien superponiendo algún inexistente pasaje.
<o

></o

>
<o

> </o

>
<o

></o

>
<o

></o

>
<o

></o

>
En fin.
<o

></o

>
<o

> </o

>
<o

></o

>
<o

></o

>
<o

></o

>
Que a aquellos que creen en la Obra redentora de Cristo sin participación humana alguna, el glorioso Espíritu Santo les sea guiando y fortaleciendo hasta el día de Jesucristo.
<o

></o

>
<o

> </o

>
<o

></o

>
<o

></o

>
<o

></o

>
Que a aquellos que creen en la Obra redentora de Cristo con participación humana en la decisión, el glorioso libre albedrío les guíe para que puedan esforzarse ellos mismos en la perfección.
<o

></o

>
<o

> </o

>
<o

></o

>
<o

></o

>
<o

></o

>
Bendiciones.
<o

></o

>

hectorlugo · 3 Mayo 2012

Re: Apreciado Hectorlugo

Re: Apreciado Hectorlugo

Ricardo dijo:
Si hubieras leído mejor el mensaje que respondes sin contestarlo, habrías advertido que tu pregunta sobra pues ya venía en aquel contestada.

No sólo yo sino tú también fuimos escogidos en Cristo para propósitos varios en la voluntad del Señor, y no por tal o cual razón.

ahhhhh????

Ricardo · 3 Mayo 2012

Apreciado Wadezu

Apreciado Wadezu

wadezu dijo:
El libre albedrío no puede llevar almas al infierno. Es una afirmación contradictoria al Calvinismo. Las vasijas para ira fueron predestinadas para no ser salvas, por lo tanto lo que nos lleva al infierno y al cielo es la predestinación, según la doctrina calvinista.
,

Respuesta a Mensaje # 682:

Mejor es que no opines en cuanto a la doctrina calvinista (es evidente que no la conoces) sino en cuanto a lo que específicamente aquí venimos diciendo. Ni Calvino ni Spurgeon podrán cuestionarte, pero nosotros sí podemos.

De todos modos, no se trata de contender sino que cada uno contribuya con lo que sabe, piensa y cree a la mejor comprensión del tema propuesto.

Las diferencias no son para pelearnos entre nosotros sino que representan un desafío a nuestra sed de Dios, de su Palabra y el conocimiento de la verdad.

Yo he aprendido mucho más de mis antagonistas en estos 13 años que llevo en el Foro que lo que hubiera aprovechado en 4 años de Instituto Bíblico o 10 de Seminario.

“Él, de su voluntad, nos hizo nacer por la palabra de verdad” (Stg 1:18).

Por nuestra propia voluntad, seguiríamos en la perdición expuestos a condenación.

hectorlugo · 3 Mayo 2012

Re: san pablo no era calvinista

Luka dijo:
Lo último es lo que da gusto de poder estar en un foro entendiendo que éste es cristiano…<o></o>
<o> </o><o></o>
<o></o>
<o></o>
Por otro lado, con todo lo que he leído y, gracias a los aportes de Ricardo y de ferdinand (sin menospreciar los demás), se ha fortalecido la postura…
<o></o>
<o> </o>
<o></o>
<o></o>
<o></o>
Veo que quienes siguen la doctrina de la gracia enseñada por Calvino, creen que de Dios depende en absoluto toda la obra, desde el comienzo hasta el final, sin otorgar ni un poco de gloria al hombre, bajo ninguna circunstancia, lo que me ha llevado a decir que es Gracia al 100%, en toda plenitud.
<o></o>
<o> </o>
<o></o>
<o></o>
<o></o>
Quienes siguen la doctrina del libre albedrío enseñada por Calvino, creen que Dios hizo todo para ofrecer la salvación, dejando como último resultado la elección en el hombre, de esta forma la predestinación del hombre fue hecha por un previo conocimiento de su decisión (En discordancia con el calvinismo que cree que esa presciencia es por la determinación que él mismo ha hecho en su voluntad), poniendo de esta forma en su última instancia un poco de gloria en el hombre si éste acepta la salvación, lo que me lleva a pensar que Dios hace el 99% y el hombre el 1% para ser salvo, de todas formas la obra salvífica, no es 100% producida por Dios, por lo cual no es gracia al 100%. “Ayúdate que yo te ayudaré” diría alguien superponiendo algún inexistente pasaje.
<o></o>
<o> </o>
<o></o>
<o></o>
<o></o>
En fin.
<o></o>
<o> </o>
<o></o>
<o></o>
<o></o>
Que a aquellos que creen en la Obra redentora de Cristo sin participación humana alguna, el glorioso Espíritu Santo les sea guiando y fortaleciendo hasta el día de Jesucristo.
<o></o>
<o> </o>
<o></o>
<o></o>
<o></o>
Que a aquellos que creen en la Obra redentora de Cristo con participación humana en la decisión, el glorioso libre albedrío les guíe para que puedan esforzarse ellos mismos en la perfección.
<o></o>
<o> </o>
<o></o>
<o></o>
<o></o>
Bendiciones.
<o></o>

si claro hermano ,,,el resultado lo vemos en millones hoy ...

jovenes y adultos ingreidos que creen que fueron elegidos por que si . tal el rey de la mascara de hierro cuando la corteja le pregunta si iran al infierno por el pecado de adulterio el le dice ,,,si ,,tu iras al infierno ,,yo no porque a mi Dios me escogio para ser el rey . solo echen un vistaso a encuentros juveniles calvinistas y veras el espectaculo

Armando Hoyos · 3 Mayo 2012

Re: Apreciado Hectorlugo

Re: Apreciado Hectorlugo

Al "versículo" de Luka "Ayudate que yo te ayudaré" añado el dicho de mi abuelita:" A Dios rogando con el mazo dando"

Ricardo · 3 Mayo 2012

Estimado Hectorlugo

Estimado Hectorlugo

hectorlugo dijo:
si claro hermano ,,,el resultado lo vemos en millones hoy ...
jovenes y adultos ingreidos que creen que fueron elegidos por que si . tal el rey de la mascara de hierro cuando la corteja le pregunta si iran al infierno por el pecado de adulterio el le dice ,,,si ,,tu iras al infierno ,,yo no porque a mi Dios me escogio para ser el rey . solo echen un vistaso a encuentros juveniles calvinistas y veras el espectaculo

Me consta que es totalmente cierto lo que tú dices.

Son muchos los que pueden estar profesando creer en los cinco puntos calvinistas, ya que siguieron como una tradición la fe de sus padres o abuelos, pero jamás se arrepintieron ni de veras creyeron en el Salvador. Si así hubiera sido, sus vidas habrían cambiado y hoy serían santos.

Muchos que profesan el "salvo siempre salvo" han tomado una aspirina para aquietar su conciencia, pero al no haberse convertido, siguen en la perdición y están expuestos a la eterna condenación.

El mero conocimiento de la sana doctrina hace todavía más culpables a los inconversos, y si todavía son engreídos presumiendo de una salvación que no tienen, peor todavía.

Armando Hoyos · 3 Mayo 2012

Re: san pablo no era calvinista

Solo a modo de ilustracion:

http://www.iglesiareformada.com/Seaton_Cinco_Puntos.html