san pablo no era calvinista

[hectorlugo]

Re: Estimado Miniyo

Re: Estimado Miniyo

sin duda el factor mas importante en torno al arrepentimiento del hombre es el poder de Dios,,

pero no es el unico factor ,,, el hombre ejerciendo su voluntad pudeira aseptar o rechasar el llamado de Dios al arrepentimiento ,,pablo claramente lo ensena en el pasaje que habrio este epigrafe . si el arrepentimiento no tiene nada que ver con la voluntad del hombre para que corregir con mansedumbre??? de todas formas su arrepentimiento o no arrepentimiento nunca dependera de ellos sino de Dios . entonses para que perder el tiempo convencuendo a alguien que al final de cuentas no es responsable por su falta de fe???? pues su falta de fe segun los calvinistas es producto de que a Dios no le a dado la gana que crean . asi que sera mejor convenser a Dios ,,es inutil tratar de convenser al individuo .

si el estar cautivos por satanas significa lo que usted pretende todo pecador fuera ighual de depravado asecino violador extext,,, no hermano ,,,aunque si es cierto que el hombre sin Dios es exclavo de satanas no es en el sentido de que no posee voluntad para elegir las cosas buenas o malas que hase . mas bien se refiere a que la maldad y el pecado de una u otra forma le somete porque en su voluntad no tiene recursos que le ayuden . el pecador es malo voluntariamente hasta el nivel que su propia voluntad decida .. no es malo involuntariamente ,,de asi serlo entonses seria el ser tan depravado en todo tipo de pecado tal como la misma voluntad de satanas quiera ..


aunque el hombre pecador es exclavo de satanas esto no significa que le obedesca en todo en forma ferrea ,,seguramente satanas le induse a matar ,robar , violar , extext pero estara en su voluntad el realisar estas cosas o no realisarlas .

y esto es un claro indicio de que el hombre pecador tiene libre albedrio .

 

[hectorlugo]

Re: Estimado Hectorlugo

Re: Estimado Hectorlugo

El gran problema que tienes y todos los arminianos, es que Tienen un concepto sobre el amor de Dios que, aunque muy popular, no es particularmente bíblico. Ellos creen (como pensaba yo) que si Dios es amor, ama a todas las personas de la misma manera.

Dios es todo amor, ama a todo el mundo en cierto sentido, pero en en el mismo grado, por ejemplo, ama a su hijo mas que a los demonios, y un amor por sus ovejas, que es mayor que su amor por las cabras. La frase “a Jacob amé, pero Esaú aborrecí” creo que si creemos lo que dice la Biblia, tenemos todos que admitir que en cierto sentido que Dios tenía un amor más grande por Jacob que por Esaú, o bien las palabras no significan nada.

Juan 17:23 yo en ellos, y tú en mí, para que sean perfeccionados en unidad, para que el mundo sepa que tú me enviaste, y que los amaste tal como me has amado a mí.

si el decir a jacob ame mas a esau aboresi fuera porque si ,,entonses no significa nada ,,,

pero si analisas el asunto ,,,a jacob ame mas a esau aborresi tiene unas grandes razones y motivos de ser asi .

imaginate que fuera jacob el que despresio el don de Dios por un plato de lentejas mientras que esau se jugara la vida por optenerla ,,

tendria sentido la eleccion de Dios ????


no hermano ,,no tendria sentido ,,,,


es de esa forma que entendemos que los planes de Dios estan regidos por ciertos parametros ,,en otras palabras ,,,siempre hay razones contundentes y sabias en la eleccion de Dios .. y siempre en todo acto divino estarn escondidos varios factores como mlo son ,

su amor ,,su justicia (no hase asepcion de personas) su presciencia ,,,el conoce el futuro previamente y cual sera el fruto de sus planes .

Dios sabia que creerias cuando planifico el como salvaria a los hombres???

claro que si . Dios sabia que este plan resultariua para ti como para mi .

lo que se deriba claramente que tanto tu como yo somos el resultado de su plan .

 

[hectorlugo]

Re: Estimado Hectorlugo

Re: Estimado Hectorlugo

si el decir a jacob ame mas a esau aboresi fuera porque si ,,entonses no significa nada ,,,

pero si analisas el asunto ,,,a jacob ame mas a esau aborresi tiene unas grandes razones y motivos de ser asi .

imaginate que fuera jacob el que despresio el don de Dios por un plato de lentejas mientras que esau se jugara la vida por optenerla ,,

tendria sentido la eleccion de Dios ????


no hermano ,,no tendria sentido ,,,,


es de esa forma que entendemos que los planes de Dios estan regidos por ciertos parametros ,,en otras palabras ,,,siempre hay razones contundentes y sabias en la eleccion de Dios .. y siempre en todo acto divino estarn escondidos varios factores como mlo son ,

su amor ,,su justicia (no hase asepcion de personas) su presciencia ,,,el conoce el futuro previamente y cual sera el fruto de sus planes .

Dios sabia que creerias cuando planifico el como salvaria a los hombres???

claro que si . Dios sabia que este plan resultariua para ti como para mi .

lo que se deriba claramente que tanto tu como yo somos el resultado de su plan .

pudieras decirme ,,,,Dios eligio a jacob por encima de esau y luego lo obligo a ser el bueno mientras que a esau lo obligo a ser el malo ....


y yo le respondo ,,,,no mpuede ser hermano pues entonses Dios faltaria a sus parametros de justicia ,,,


no obstante si asi fuera yo no soy quien pueda jusgar a Dios ,,no soy nadie para jhaser eso .

ese es otro tema .

 

[hectorlugo]

Re: Estimado Hectorlugo

Re: Estimado Hectorlugo

Dios es todo amor, ama a todo el mundo en cierto sentido, pero en en el mismo grado, por ejemplo, ama a su hijo mas que a los demonios,.

hermano usted confunde a Dios usando como parametro como somos los hombres ,, los demonios en un momento dado fueron angeles que Dios creo ,y los hiso con el mismo amor con que creo toda su creacion ,, el ama su creacion como se ama a si mismo pues todo proviene de el . su amor es incondicional hermano .. lo que ocurre es que no todo lo que Dios hase o decide gira en torno a su amor solamente ,,,sino que tambien jira en otras caracteristicas de su persona ..

por ejemplo ,,su justicia ,,,

es su justicia la que hase que los demonios tengan un destino eterno de tormento ,, no su amor ,,


estoy seguro que Dios siente pesar por el hombre pecador ,,y lo ama entranablemente ni mas ni menos que a mi (claro ,,yo se que usted piensa diferente pues ya me han dicho que Dios te ama a ti por encima de otros y por eso te eligio ) no obstante la palabra de Dios y mi sentido comun asi como lo que me atestigua el espuiritu santo el cual creo que me guia a la verdad ,,todos estan de acuerdo en que hay muerte en la olla calvinista .

me huele mal esa doctrina y no creo que eso sea un problema que yo tenga . son muchos testigos contra calvino . asi que yo me voy con la mayoria . y usted???

seguira a calvino a espensas de su sentido comun y la diafana palabra de Dios???

alla usted .

 

[Ricardo]

Apreciado Hectorlugo

Apreciado Hectorlugo

hermano yo estoy claro en la razon por la cual Dios me eligio ,,,es usted quien evade una y otra ves la razon y si a dado una se desvia del hilo cuando se reclama explicacion en cuanto a las implicaciones de sus razones.

Respuesta a Mensaje # 654:

No sé para qué respondes con citas escribiendo tras cada párrafo mío, cuando en vez de contestar a lo que digo respondes a tus propias nociones del calvinismo que no se ajustan a la realidad.

Desconozco esa rara especie de calvinistas que creen y sostienen las cosas que les endilgas.

El calvinismo que comparto es el de los susodichos Casiodoro de Reina y Cipriano de Valera, así como el de los predicadores citados por Ferdinand:
George Whitefield y Charles Spurgeon. Puedo agregar otros dos famosos: Jonathan Edwards y John Bunyan, el del Progreso del Peregrino.

Como tú no contestas a lo que te escribo tampoco vale la pena que responda por esos "calvinistas" congregados en tu mente a los que no tengo el gusto de conocer.

 

[hectorlugo]

Re: Apreciado Hectorlugo

Re: Apreciado Hectorlugo

Respuesta a Mensaje # 654:

No sé para qué respondes con citas escribiendo tras cada párrafo mío, cuando en vez de contestar a lo que digo respondes a tus propias nociones del calvinismo que no se ajustan a la realidad.

Desconozco esa rara especie de calvinistas que creen y sostienen las cosas que les endilgas.

El calvinismo que comparto es el de los susodichos Casiodoro de Reina y Cipriano de Valera, así como el de los predicadores citados por Ferdinand:
George Whitefield y Charles Spurgeon. Puedo agregar otros dos famosos: Jonathan Edwards y John Bunyan, el del Progreso del Peregrino.

Como tú no contestas a lo que te escribo tampoco vale la pena que responda por esos "calvinistas" congregados en tu mente a los que no tengo el gusto de conocer.

bueno pues responda hermano una sencilla pregunta para entonses saber que clase de calvinista es usted ,,,



yo pienso que fuy elegido porque reconociendo que no tengo ningun merito para salvarme puse toda mi confianza en los meritos de la cruz


usted cree como yo ???


o usted cree que fue elegido por alguna otra razon???.
por

 

[CreyenteX]

Re: Apreciado CreyenteX

Re: Apreciado CreyenteX

Respuesta a Mensaje # 632:

Bien puedes preguntarme a mí o a cualquiera en base a qué elegimos, y te diremos las virtudes o ventajas que vemos en el objeto de nuestra elección; pero no podemos tratar a Dios como si fuese hombre o actuase como tal.

Las cosas secretas pertenecen al Eterno (Dt 29:29), y Él no necesita basarse en nada porque hace todo según el buen querer de su voluntad según se propone en sí mismo (Ef 1:9).

Ese es el argumento más deshonesto a cualquier pregunta. Debería estar prohibido en el foro rsponder con "(no lo sé, me agarraste) pero como las cosas de Dios nos e pueden entender, Dios igual hace esto que no tiene sentido o es contradictorio con lo que dijo".

O el otro que es similar "(lo que digo contradice lo escrito) pero Dios es Todopoderoso (o Soberano, suelen decir) para hacer lo que quiera".

Tales argumentos deshonestos vienen de gente que se ve que le han mostrado en la Biblia claramente que lo que ellos dicen es falso.

Y en lugar de reconocerlo, salen escapando con este tipo de cosas.

¿Alguien más ve esto?

Acá en el foro cuando alguien se ve encerrado sale con eso (no todos, obviamnete): bueno, pero no importa porque Dios es Todopoderoso (o soberano).
O sino: bueno, pero aunque es contradictorio, los caminos de Dios son más altos por lo tanto no importa que sea contradictorio.

Da la casualidad que cuando dicen estas cosas, no están defendiendo los caminos de Dios sino sus propias doctrinas.

Si alguien va a discutir, y cuando sea demostrado falso (en base a las Escrituras) lo que sostiene va a salir con una de estas dos cosas, no tiene ningún sentido discutir en este foro. No tiene sentido en absoluto.

 

[CreyenteX]

Re: Estimado CreyenteX

Re: Estimado CreyenteX

Respuesta a Mensaje # 633:

Buen punto el tuyo.

La dureza del corazón que ahí dice es propia del hombre; pero que esta persista en él es obra de Dios.

Todo hombre es responsable cuando endurece su corazón.

Dios se hace responsable cuando las riquezas de su benignidad, paciencia y longanimidad quebrantan el endurecido corazón en arrepentimiento.

¿Y si el hombre no hubiera endurecido su corazón en primer lugar, podría ser que Dios lo hubiera salvado?

 

[Ricardo]

Apreciado Miniyo

Apreciado Miniyo

Respuesta a Mensaje # 659:

Lo que tú ves en el calvinismo difiere enormemente de lo que han visto reconocidos misioneros, predicadores y comentaristas bíblicos durante cinco siglos. Ellos vieron en aquellos cinco puntos básicos la esencia del Evangelio de Jesucristo que debía ser difundido por todo el mundo.

Recién desde Billy Graham las cosas comenzaron a cambiar con su énfasis puesto en la decisión personal y la gimnasia salvífica (levante la mano, póngase en pie, pase adelante, arrodíllese ante el altar, repita la oración de entrega, llene su tarjeta de decisión).

La fórmula evangelística (Acepte a Cristo como su Salvador personal) no es escritural y sí de evidente cuño arminiano. Nosotros somos aceptos en el Amado (Ef 1:6), pues Cristo no es aceptable sino que somos recibidos por Él a misericordia.

Queda tranquilo que al leerte los lectores sabrán quien es el que está haciendo ostentación de presunción y jactancia, más todas las cosas lindas que me dedicas.

 

[Miniyo]

Re: Estimado Miniyo

Re: Estimado Miniyo

Entonces ¿como entiende esto?:

2Ti 2:25 que con mansedumbre corrija a los que se oponen, por si quizá Dios les conceda que se arrepientan para conocer la verdad,
2Ti 2:26 y escapen del lazo del diablo, en que están cautivos a voluntad de él.
​

-----------------------------------------------​

en que están cautivos a voluntad de él.

¿Me podías responder? ¿Cautivos a voluntad de quien?

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Ricardo]

Apreciado Hectorlugo

Apreciado Hectorlugo

bueno pues responda hermano una sencilla pregunta para entonses saber que clase de calvinista es usted ,,,

yo pienso que fuy elegido porque reconociendo que no tengo ningun merito para salvarme puse toda mi confianza en los meritos de la cruz

usted cree como yo ???

o usted cree que fue elegido por alguna otra razon???.
por

Respuesta a Mensaje # 666:

No, yo no creo como tú.

Creo sí, que tú eres salvo y un elegido del Señor por su soberana gracia, al igual que yo.

Ambos nos hemos reconocido sin mérito alguno para salvarnos y confiamos únicamente en los suficientes méritos de Jesucristo en la cruz.

Pero creo que ambos fuimos elegidos PARA ELLO y no POR CAUSA o EN RAZÓN DE ELLO.

 

[Miniyo]

Re: Apreciado Miniyo

Re: Apreciado Miniyo

Respuesta a Mensaje # 659:

Lo que tú ves en el calvinismo difiere enormemente de lo que han visto reconocidos misioneros, predicadores y comentaristas bíblicos durante cinco siglos. Ellos vieron en aquellos cinco puntos básicos la esencia del Evangelio de Jesucristo que debía ser difundido por todo el mundo.

Recién desde Billy Graham las cosas comenzaron a cambiar con su énfasis puesto en la decisión personal y la gimnasia salvífica (levante la mano, póngase en pie, pase adelante, arrodíllese ante el altar, repita la oración de entrega, llene su tarjeta de decisión).

La fórmula evangelística (Acepte a Cristo como su Salvador personal) no es escritural y sí de evidente cuño arminiano. Nosotros somos aceptos en el Amado (Ef 1:6), pues Cristo no es aceptable sino que somos recibidos por Él a misericordia.

Queda tranquilo que al leerte los lectores sabrán quien es el que está haciendo ostentación de presunción y jactancia, más todas las cosas lindas que me dedicas.

-----------------------------------------------​

Tu sigue apoyándote en los hombres para excusar y justificar tu postura... que yo me apoyaré en la Escritura que dará testimonio de lo que Dios dice y enseña... y ya veremos quien es el que prevalece delante de Dios.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Miniyo]

Re: Apreciado Hectorlugo

Re: Apreciado Hectorlugo

Cuanta verdad, y por ende cuanta ignorancia en cuanto al calvinismo.

Ahora me extraña que algunos digan que el calvinismo dice que no hace falta la evangelización siendo que los mas grandes evangelistas de todos los tiempos fueron Calvinistas. Como puede ser posible?

Os dejo una frase de quien con mucha probabilidad es el evangelista mas grande de todos los tiempos (George Whitefield):

“Espero que se incendie el uno del otro, y que habrá una santa emulación entre nosotros, que degrada más al hombre y exalte al Señor Jesús. Nada más que las doctrinas de la Reforma pueden hacer esto. Todos los otros dejan libre albedrío en el hombre y lo hacen, al menos en parte, un Salvador de sí mismo. Mi alma, no ha llegado cerca al secreto de aquellos que enseñan esas cosas. . . . . Yo sé que Cristo es todo en todos. hombre es nada: él hombre tiene libre albedrío para ir al infierno, pero ninguno para ir al cielo, hasta que Dios obre en él para hacer Su buena voluntad.”- Works, pp. 89-90

-----------------------------------------------​

Sois unos seguidores de ídolos... vosotros NADA podéis reprochar a los católicos... hacéis lo mismo que ellos... lo único que vosotros no les oráis... pero les dais una gloria que NO merecen YA QUE ELLOS le llevaban la CONTRARIA A DIOS quien Sí AFIRMA que el HOMBRE TIENE LIBRE ALBEDRíO.

Por lo tanto... TODOS ELLOS SON UNOS MENTIROSOS y BLASFEMOS por CONTRADECIR ABIERTAMENTE a DIOS y NEGAR el LIBRE ALBEDRíO de los HOMBRES que DIOS les CONCEDIÓ.

Sea Dios VERAZ y TODO HOMBRE MENTIROSO.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Ricardo]

CreyenteX

CreyenteX

Respuesta a Mensaje # 667:

¿”Argumento más deshonesto”? ¿Me estás hablando a mí?

Admito que mi respuesta esté lejos de convencerte; admito también que pueda equivocarme… ¿pero deshonesto? Me estaría haciendo trampa a mí mismo y eso sí me resulta inadmisible. Soy ajedrecista, pero no jugador de póker. Califica mis argumentos con la más baja calificación que quieras, pero si vas a dialogar conmigo pensando que empleo argumentos deshonestos, mejor aquí la dejamos y prueba mejor suerte con otros.

Este exabrupto tuyo más bien parece un recurso para provocar una pronta salida de un debate donde no corres con posibilidades.

 

[Ricardo]

Apreciado Miniyo

Apreciado Miniyo

-----------------------------------------------​

Tu sigue apoyándote en los hombres para excusar y justificar tu postura... que yo me apoyaré en la Escritura que dará testimonio de lo que Dios dice y enseña... y ya veremos quien es el que prevalece delante de Dios.

Respuesta a Mensaje # 672:

¡Ahora sí que coincidimos! Yo podría haberte escrito lo mismo.

Yo no me apoyo en Calvino, sino en las mismas Escrituras que de tan esclarecida manera él enseñó.

Tú, sin darte cuenta, sí que estás siguiendo la manera de pensar de los hombres.

Lamentablemente, tal parece que tú también te quieres salir del debate ahora que la pólvora se te ha mojado.

 

[CreyenteX]

Re: CreyenteX

Re: CreyenteX

Respuesta a Mensaje # 667:

¿”Argumento más deshonesto”? ¿Me estás hablando a mí?

Admito que mi respuesta esté lejos de convencerte; admito también que pueda equivocarme… ¿pero deshonesto? Me estaría haciendo trampa a mí mismo y eso sí me resulta inadmisible. Soy ajedrecista, pero no jugador de póker. Califica mis argumentos con la más baja calificación que quieras, pero si vas a dialogar conmigo pensando que empleo argumentos deshonestos, mejor aquí la dejamos y prueba mejor suerte con otros.

Este exabrupto tuyo más bien parece un recurso para provocar una pronta salida de un debate donde no corres con posibilidades.

El argumento es deshonesto.

Hay muchas cosas que son aceptadas como normales por mucha gente pero no por eso son buenas.

 

[Miniyo]

Re: Apreciado Miniyo

Re: Apreciado Miniyo

Respuesta a Mensaje # 672:

¡Ahora sí que coincidimos! Yo podría haberte escrito lo mismo.

Yo no me apoyo en Calvino, sino en las mismas Escrituras que de tan esclarecida manera él enseñó.

Tú, sin darte cuenta, sí que estás siguiendo la manera de pensar de los hombres.

Lamentablemente, tal parece que tú también te quieres salir del debate ahora que la pólvora se te ha mojado.

-----------------------------------------------​

¡Ya!... pero yo soy el ÚNICO que cita los textos bíblicos que DAN TESTIMONIO de que MIENTES y BLASFEMAS al CONTRADECIR a DIOS... y el ÚNICO que los IGNORA y NINGUNEA... ERES TÚ (porque NO SE PUEDE NEGAR LO EVIDENTE sin caer en el absurdo y la SIN RAZÓN)... ESTOS SON LOS HECHOS DEMOSTRADOS que CUALQUIERA PUEDE COMPROBAR en ESTE DEBATE.

Yo me ENCARGO de DEMOSTRAR lo que DIGO y tú de JACTARTE con TODA PRESUNCIÓN pero SIN NADA que lo AVALE... y ESO SOLO es VANIDAD.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[hectorlugo]

Re: Apreciado Hectorlugo

Re: Apreciado Hectorlugo

Respuesta a Mensaje # 666:

No, yo no creo como tú.

Creo sí, que tú eres salvo y un elegido del Señor por su soberana gracia, al igual que yo.

Ambos nos hemos reconocido sin mérito alguno para salvarnos y confiamos únicamente en los suficientes méritos de Jesucristo en la cruz.

Pero creo que ambos fuimos elegidos PARA ELLO y no POR CAUSA o EN RAZÓN DE ELLO.

entonses digame hermano ,,,

por cual razon entonses fue usted escogido por Dios por encima de la mayoria que no gozan del mismo favor ????

espero su razon ,,,

 

[hectorlugo]

Re: Estimado CreyenteX

Re: Estimado CreyenteX

¿Y si el hombre no hubiera endurecido su corazón en primer lugar, podría ser que Dios lo hubiera salvado?

seria irrelevante ,,,aunque este hermano usa como argumento esa afirmacion en reALIDAD Y AL FINAL DE CUENTAS TODO CALVINISTA CREE QUE ES dIOS QUIEN SE ENCARGA DE ABLANDAR A QUIEN EL QUIERA ,,,en otras palabras poco importara que el individuo sea duro o no ,,Dios si le da la gana y quiere pudiera salvar y ablandar a cualquiera ,,


solo falta que el dios calvinista quiera pues a diferencia de este ,,,nuestro verdadero y unico Dios siempre quiere.

 

[Ricardo]

Apreciado Miniyo

Apreciado Miniyo

Respuesta a Mensaje # 677:

Sin duda que los lectores de este epígrafe podrán comprobar por este mensaje tuyo toda la razón que te asiste. Eso resulta nada más que con leer lo que con tan grandes letras escribes respecto a nosotros dos:

En cuanto a Miniyo:

-Es el ÚNICO que cita los textos bíblicos
-Es quien se ENCARGA de DEMOSTRAR lo que DICE

En cuanto a Ricardo:

-MIENTE
-BLASFEMA
-CONTRADICE A DIOS
-IGNORA
-NINGUNEA
-Cae en el absurdo
-y la SIN RAZÓN
-Se JACTA
-Es PRESUNTUOSO
-SIN NADA que lo AVALE
-Es VANIDOSO

Si algún forista todavía dudara de la veracidad de uno y otro comportamiento podrá verificarlo mejor retrocediendo páginas atrás.

Pocas veces se debe haber dicho tanto de otro terrícola (porque de cristiano mejor no hablar) en tan pocas líneas.

Es un misterio cómo todavía no se hayan elevado quejas solicitando su expulsión y que Ricardo se lleve su decanato en el Foro a otra parte.