¿Predestinados para destrucción?

Re: ¿Predestinados para destrucción?

Saludos greivin;



Acepto a Romanos 9 como un texto con el cual se podría sustentar el que seres humanos individualmente fueron escogidos para destrucción.

Los otros pasajes, no logro verle la relación. Si le dieras el matis o hicieras resaltar algun detalle para hacer mas evidente el que estos pasajes pueden tomarse para entenderlo de esa manera, pues adelante, haznos ver esos detalles.

David

Pruebas de la predestinación personal :

Toda la vida de Jesucristo estuvo predestinada con lujo de detalle .

La traición de Judas estaba predestinada, la obra y la persona y de él sabemos que era uno muy cercano.
Juan
[SUP]10[/SUP] Jesús le dijo: El que está lavado, no necesita sino lavarse los pies, pues está todo limpio; y vosotros limpios estáis, aunque no todos.

[SUP]18[/SUP] No hablo de todos vosotros; yo sé a quienes he elegido; más para que se cumpla la Escritura: El que come pan conmigo, levantó contra mí su calcañar. [SUP]19[/SUP] Desde ahora os lo digo antes que suceda, para que cuando suceda, creáis que yo soy.

Salmos 41:9
Aun el hombre de mi paz, en quien yo confiaba, el que de mi pan comía, Alzó contra mí el calcañar.

Jesucristo eligió a los apóstoles y no los apóstoles a él , y cumplen lo de ser llamados , luego fueron justificados y luego serán glorificados , si entendemos como la gloria la resurrección.

Al profeta Jeremías .
Jeremías 1:5
Antes que te formase en el vientre te conocí, y antes que nacieses te santifiqué, te di por profeta a las naciones.

Al apóstol Pablo.
Gálatas 1:15
Pero cuando agradó a Dios, que me apartó desde el vientre de mi madre, y me llamó por su gracia,


Podemos hallar a Moisés ; Abraham , todos los profetas , todos los buenos reyes y fueron elegidos para un fin determinado .

Muchos quieren esconder con malas traducciones pero esto dice la Palabra.

Hechos 2:47 RV 1960.
. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos.

Y mala prensa de la predestinación es hacer creer que no van a cumplir con los requisitos que Dios ha puesto para salvación y no es verdad sino todo lo contrario, son los hombres de Dios que cumplen fielmente su Evangelio, son los que él ha llamado y los llamó para llegar al final y su combustible es el amor que Dios regó abundantemente en nuestros corazones al ser formados en el vientre de nuestras madres.
Sabemos que el hombre por sí solo no puede llegar a nada sino que es con el bautizo del Espíritu Santo y con él va recorriendo el camino de la salvación y hay un punto que no se vuelve atrás y es cuando la justificación se hace realidad porque por la fe en la sangre de Jesucristo somos salvos y exactamente en mí fue cuando busque la santificación y luego Dios ha puesto cosas en mi como cambiarme la naturaleza y ya el pecado no es mi opción y reconozco que hubo en mi un cambio muy grande y el principal fue el dominio propio , quiero decir que Dios puso cosas que yo reconozco no tenía .

Mis bendiciones.
 
Re: ¿Predestinados para destrucción?

Jesucristo explicó muy bien como se produce el llamado a salvación y que hace que respondamos al Evangelio , reconociéndolo a Jesucristo como el Hijo de Dios , nuestro salvador para reconciliarnos con Dios Padre .

Juan 6.
[SUP]39[/SUP] Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero.
[SUP]40[/SUP] Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquél que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.
[SUP]41[/SUP] Murmuraban entonces de él los judíos, porque había dicho: Yo soy el pan que descendió del cielo.
[SUP]42[/SUP] Y decían: ¿No es éste Jesús, el hijo de José, cuyo padre y madre nosotros conocemos? ¿Cómo, pues, dice éste: Del cielo he descendido?
[SUP]43[/SUP] Jesús respondió y les dijo: No murmuréis entre vosotros.
[SUP]44[/SUP] Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.
[SUP]45[/SUP] Escrito está en los profetas: Y serán todos enseñados por Dios. Así que, todo aquel que oyó al Padre, y aprendió de él, viene a mí.
[SUP]46[/SUP] No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que vino de Dios; éste ha visto al Padre.
[SUP]47[/SUP] De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, tiene vida eterna.
[SUP]48[/SUP] Yo soy el pan de vida.
[SUP]49[/SUP] Vuestros padres comieron el maná en el desierto, y murieron.
[SUP]50[/SUP] Este es el pan que desciende del cielo, para que el que de él come, no muera.
[SUP]51[/SUP] Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.

Claramente si estás leyendo sin venda podrás confirmar que hay una elección previa del Padre antes de nacer y además todos llegarán a la resurrección y confirmado que son un número determinado está en Apocalipsis 6:11 .

Muchos dice que es malo enseñar la predestinación pero Jesús lo hizo y no solo eso sino que luego termina Juan 6 en que

[SUP]64[/SUP] Pero hay algunos de vosotros que no creen. Porque Jesús sabía desde el principio quiénes eran los que no creían, y quién le había de entregar.
[SUP]65[/SUP] Y dijo: Por eso os he dicho que ninguno puede venir a mí, si no le fuere dado del Padre.
[SUP]66[/SUP] Desde entonces muchos de sus discípulos volvieron atrás, y ya no andaban con él.

y la verdad no se pude esconder .


Mis bendiciones.
 
Re: ¿Predestinados para destrucción?

Creo que nadie esta predestinado para destruccion, mas bien, Dios endurece a ciertas personas que con su libre albedrio, se colocaron en una posicion en donde el castigo de Dios (aplicado aqui endureciendo el corazon y la mente de una persona) es merecido. El endurecimiento es para quien con su libertad eligio un camino digno de castigo, el endurecimiento, seria la manera en la que Dios dirige a una persona a un castigo merecido.

-----------------------------------------------

Estoy de acuerdo con lo que dices y explicas... de hecho creo que la consecuencia natural y espiritual de rechazar la Palabra de Dios es endurecimiento (Isaías lo denomina 'apretar las ataduras') para que en la hora del juicio se vea evidentemente... la culpabilidad de quien ha hecho tal cosa...


Isaías 28:22

Ahora, pues, no os burléis, PARA QUE NO SE APRIETEN MÁS VUESTRAS ATADURAS; porque destrucción ya determinada sobre toda la tierra he oído del Señor, Jehová de los ejércitos.​


Aunque SIEMPRE cabe el arrepentimiento... porque la razón de que Dios envíe su Palabra es porque quiere que la gente se arrepienta y viva... lo cual deja fuera de juego a los que defienden que Dios ha predestinado para condenación irremediablemente...


Ezequiel 18:32

PORQUE NO QUIERO LA MUERTE DEL QUE MUERE, DICE JEHOVÁ EL SEÑOR; CONVERTÍOS, PUES, Y VIVIRÉIS.


Según esa gente que dice que Dios predestinó a unos para salvación y a otros para perdición irremediablemente... ¿Como explican que Dios pueda decir lo que dice en Ezequiel 18:32... si es verdad lo que ellos afirman que Dios condenó a algunos para condenación eterna de manera irremediable... acaso están diciendo que Dios miente cuando AFIRMA que NO quiere la muerte de esas personas?... ya QUE ELLOS ASEGURAN que Dios Sí QUIERE LA MUERTE DE ESAS PERSONAS... aunque Dios AFIRMA ENFÁTICAMENTE que NO QUIERE QUE NADIE MUERA... ¿A quien debo creer... a Dios... o a los que contradicen a DIOS insinuando por tanto que DIOS MIENTE? ¿Como se define a los que CONTRADICEN y NIEGAN A DIOS?... creo que hay variedad de vocablos apropiados... que cada cual elija los que considere mas apropiados para calificar a estas personas que le dicen MENTIROSO a DIOS de manera indirecta... para establecer ellos como verdad lo que ellos defienden LLEVANDO LA CONTRARIA A DIOS.

Yo tengo MUY CLARO que TODO AQUEL que le lleva la contraria a Dios... MIENTE... y me SOBRAN TODAS LAS PALABRAS y ARGUMENTOS que puedan decir... ¡Ojala hubiera hecho esto Eva con la serpiente en el Edén!. Sea DIOS VERAZ y TODO HOMBRE MENTIROSO.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: ¿Predestinados para destrucción?

Pruebas de la predestinación personal :

Toda la vida de Jesucristo estuvo predestinada con lujo de detalle .

La traición de Judas estaba predestinada, la obra y la persona y de él sabemos que era uno muy cercano.
Juan
[SUP]10[/SUP] Jesús le dijo: El que está lavado, no necesita sino lavarse los pies, pues está todo limpio; y vosotros limpios estáis, aunque no todos.

[SUP]18[/SUP] No hablo de todos vosotros; yo sé a quienes he elegido; más para que se cumpla la Escritura: El que come pan conmigo, levantó contra mí su calcañar. [SUP]19[/SUP] Desde ahora os lo digo antes que suceda, para que cuando suceda, creáis que yo soy.

Salmos 41:9
Aun el hombre de mi paz, en quien yo confiaba, el que de mi pan comía, Alzó contra mí el calcañar.

Jesucristo eligió a los apóstoles y no los apóstoles a él , y cumplen lo de ser llamados , luego fueron justificados y luego serán glorificados , si entendemos como la gloria la resurrección.

Al profeta Jeremías .
Jeremías 1:5
Antes que te formase en el vientre te conocí, y antes que nacieses te santifiqué, te di por profeta a las naciones.

Al apóstol Pablo.
Gálatas 1:15
Pero cuando agradó a Dios, que me apartó desde el vientre de mi madre, y me llamó por su gracia,


Podemos hallar a Moisés ; Abraham , todos los profetas , todos los buenos reyes y fueron elegidos para un fin determinado .

Muchos quieren esconder con malas traducciones pero esto dice la Palabra.

Hechos 2:47 RV 1960.
. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos.

Y mala prensa de la predestinación es hacer creer que no van a cumplir con los requisitos que Dios ha puesto para salvación y no es verdad sino todo lo contrario, son los hombres de Dios que cumplen fielmente su Evangelio, son los que él ha llamado y los llamó para llegar al final y su combustible es el amor que Dios regó abundantemente en nuestros corazones al ser formados en el vientre de nuestras madres.
Sabemos que el hombre por sí solo no puede llegar a nada sino que es con el bautizo del Espíritu Santo y con él va recorriendo el camino de la salvación y hay un punto que no se vuelve atrás y es cuando la justificación se hace realidad porque por la fe en la sangre de Jesucristo somos salvos y exactamente en mí fue cuando busque la santificación y luego Dios ha puesto cosas en mi como cambiarme la naturaleza y ya el pecado no es mi opción y reconozco que hubo en mi un cambio muy grande y el principal fue el dominio propio , quiero decir que Dios puso cosas que yo reconozco no tenía .

Mis bendiciones.

sabias palabras mi hermano pero un religioso jamas aceptara predestinacion ya que se derrumba su iglesia fundada en estas mentiras de salvacion por obedecer y servir a sus jefes espirituales

cuando una persona conoce predestinacion por medio de las palabras de Jesus , es libre , ya nadie puede asustarlos con el diablo

Dios te siga bendiciendo e iluminando, al final ellos te despreciaran y ofenderan como siempre han hecho
 
Re: ¿Predestinados para destrucción?

Jesus es el primer predestinado porque tiene el primer puesto en todo

las ultimas joyas que les doy a esto picaros confundidos


1Pe 1:18 .... Cristo había sido destinado para esto desde antes que el mundo fuera creado, pero en estos tiempos últimos ha aparecido para bien de ustedes.

Gal 1:15 Pero Dios, que me escogió antes de nacer y por su gran bondad me llamó, tuvo a bien hacerme conocer a su Hijo, para que anunciara su evangelio entre los no judíos.

EF 1.4 Dios nos escogió en Cristo desde antes de la creación del mundo, para que fuéramos santos y sin defecto en su presencia. Por su amor, 5 nos había destinado a ser adoptados como hijos suyos por medio de Jesucristo, hacia el cual nos ordenó, según la determinación bondadosa de su voluntad.

Eph 1:11 En Cristo, Dios nos había escogido de antemano para que tuviéramos parte en su herencia, de acuerdo con el propósitode Dios mismo, que todo lo hace según la determinación de su voluntad.

Rom 16:25... Dios ha revelado de su designio secreto, el cual estuvo oculto desde antes que el mundo existiera,

Rom 8:29 A los que de antemano Dios había conocido, los destinó desde un principio a ser como su Hijo, para que su Hijo fuera el primero entre muchos hermanos.

Mat 25:34 Y dirá el Rey a los que estén a su derecha: 'Vengan ustedes,los que han sido bendecidos por mi Padre; reciban el reino que está preparado para ustedes desde que Dios hizo el mundo.
 
Re: ¿Predestinados para destrucción?

-----------------------------------------------


Estoy de acuerdo con lo que dices y explicas... de hecho creo que la consecuencia natural y espiritual de rechazar la Palabra de Dios es endurecimiento (Isaías lo denomina 'apretar las ataduras') para que en la hora del juicio se vea evidentemente... la culpabilidad de quien ha hecho tal cosa...
Isaías 28:22

Ahora, pues, no os burléis, PARA QUE NO SE APRIETEN MÁS VUESTRAS ATADURAS; porque destrucción ya determinada sobre toda la tierra he oído del Señor, Jehová de los ejércitos.​


Aunque SIEMPRE cabe el arrepentimiento... porque la razón de que Dios envíe su Palabra es porque quiere que la gente se arrepienta y viva... lo cual deja fuera de juego a los que defienden que Dios ha predestinado para condenación irremediablemente...
Ezequiel 18:32

PORQUE NO QUIERO LA MUERTE DEL QUE MUERE, DICE JEHOVÁ EL SEÑOR; CONVERTÍOS, PUES, Y VIVIRÉIS.


Según esa gente que dice que Dios predestinó a unos para salvación y a otros para perdición irremediablemente... ¿Como explican que Dios pueda decir lo que dice en Ezequiel 18:32... si es verdad lo que ellos afirman que Dios condenó a algunos para condenación eterna de manera irremediable... acaso están diciendo que Dios miente cuando AFIRMA que NO quiere la muerte de esas personas?... ya QUE ELLOS ASEGURAN que Dios Sí QUIERE LA MUERTE DE ESAS PERSONAS... aunque Dios AFIRMA ENFÁTICAMENTE que NO QUIERE QUE NADIE MUERA... ¿A quien debo creer... a Dios... o a los que contradicen a DIOS insinuando por tanto que DIOS MIENTE? ¿Como se define a los que CONTRADICEN y NIEGAN A DIOS?... creo que hay variedad de vocablos apropiados... que cada cual elija los que considere mas apropiados para calificar a estas personas que le dicen MENTIROSO a DIOS de manera indirecta... para establecer ellos como verdad lo que ellos defienden LLEVANDO LA CONTRARIA A DIOS.

Yo tengo MUY CLARO que TODO AQUEL que le lleva la contraria a Dios... MIENTE... y me SOBRAN TODAS LAS PALABRAS y ARGUMENTOS que puedan decir... ¡Ojala hubiera hecho esto Eva con la serpiente en el Edén!. Sea DIOS VERAZ y TODO HOMBRE MENTIROSO.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad


Eres tu el que trastorna el Evangelio por "no" creer lo que está escrito porque la predestinación es bíblica y no inventamos nada sino son ustedes lo que inventan argumentos para no ver lo que es obvio que la salvación es por la gracia de Dios y no hay nada que el hombre pueda hacer por su cuenta para ser salvo y es solo con Dios y su voluntad y no hay otra forma porque el vestido que es el bautizo del Espíritu Santo es solo por su voluntad.

Hablemos de lo que más gusta que es la Palabra de Dios.

Ezequiel 18: 32 Porque no quiero la muerte del que muere, dice Jehová el Señor; convertíos, pues, y viviréis.

Es claro que el deseo de Dios nunca fue la muerte espiritual sino que fue provocada por la naturaleza del mal que el hombre acepto con su desobediencia y por lo tanto ante la transgresión del mandato de Dios dado a Adán y Eva reino la justicia de Dios y como dice en Ezequiel 18:[SUP] 30[/SUP] Por tanto, yo os juzgaré a cada uno según sus caminos, oh casa de Israel, dice Jehová el Señor. Convertíos, y apartaos de todas vuestras transgresiones, y no os será la iniquidad causa de ruina.
En este pasaje Dios le habla al pueblo en general dónde hay salvos y no salvos, vasos de honra y vasos de deshonra para que se conviertan y es evidente que es el grupo más pequeño porque reina la desobediencia

Entonces volvemos a la gracia y dice.

Juan 6.
[SUP]37[/SUP] Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera.

Juan6.
[SUP]45[/SUP] Escrito está en los profetas: Y serán todos enseñados por Dios. Así que, todo aquel que oyó al Padre, y aprendió de él, viene a mí.

Juan 6
[SUP]39[/SUP] Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero.

Juan 6
44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.

Juan nos confirma que hay una elección de Dios para ser salvo y este pasaje provocó el desbande de los seguidores que dudaban y que en verdad no creían en él. (Juan 6:66) .

Mis bendiciones.
 
Re: ¿Predestinados para destrucción?

Romanos 9:
[SUP]21[/SUP] ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?
22¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira
preparados para destrucción, 23 y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria,

G4282
proetoimazo (προετοιμάζω, G4282) , preparar de antemano (pro , antes, y etoimazo , preparar, disponer). Se usa de buenas obras que Dios «preparó de antemano» para que en ellas anduviéramos los creyentes (Efe_2:10 , rvr ; vm : «antes preparado»); de los «vasos de misericordia», que Dios «preparó de antemano» para gloria (Rom_9:23).
 
Re: ¿Predestinados para destrucción?

-----------------------------------------------


Estoy de acuerdo con lo que dices y explicas... de hecho creo que la consecuencia natural y espiritual de rechazar la Palabra de Dios es endurecimiento (Isaías lo denomina 'apretar las ataduras') para que en la hora del juicio se vea evidentemente... la culpabilidad de quien ha hecho tal cosa...

Isaías 28:22

Ahora, pues, no os burléis, PARA QUE NO SE APRIETEN MÁS VUESTRAS ATADURAS; porque destrucción ya determinada sobre toda la tierra he oído del Señor, Jehová de los ejércitos.​


Aunque SIEMPRE cabe el arrepentimiento... porque la razón de que Dios envíe su Palabra es porque quiere que la gente se arrepienta y viva... lo cual deja fuera de juego a los que defienden que Dios ha predestinado para condenación irremediablemente...

Ezequiel 18:32

PORQUE NO QUIERO LA MUERTE DEL QUE MUERE, DICE JEHOVÁ EL SEÑOR; CONVERTÍOS, PUES, Y VIVIRÉIS.


Según esa gente que dice que Dios predestinó a unos para salvación y a otros para perdición irremediablemente... ¿Como explican que Dios pueda decir lo que dice en Ezequiel 18:32... si es verdad lo que ellos afirman que Dios condenó a algunos para condenación eterna de manera irremediable... acaso están diciendo que Dios miente cuando AFIRMA que NO quiere la muerte de esas personas?... ya QUE ELLOS ASEGURAN que Dios Sí QUIERE LA MUERTE DE ESAS PERSONAS... aunque Dios AFIRMA ENFÁTICAMENTE que NO QUIERE QUE NADIE MUERA... ¿A quien debo creer... a Dios... o a los que contradicen a DIOS insinuando por tanto que DIOS MIENTE? ¿Como se define a los que CONTRADICEN y NIEGAN A DIOS?... creo que hay variedad de vocablos apropiados... que cada cual elija los que considere mas apropiados para calificar a estas personas que le dicen MENTIROSO a DIOS de manera indirecta... para establecer ellos como verdad lo que ellos defienden LLEVANDO LA CONTRARIA A DIOS.

Yo tengo MUY CLARO que TODO AQUEL que le lleva la contraria a Dios... MIENTE... y me SOBRAN TODAS LAS PALABRAS y ARGUMENTOS que puedan decir... ¡Ojala hubiera hecho esto Eva con la serpiente en el Edén!. Sea DIOS VERAZ y TODO HOMBRE MENTIROSO.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
Hermano, tal vez no me lo creas, pero me alegra mucho ver que tenemos otro punto en comun (el primero seria, que el Dios de la Biblia existe, aunque no estemos de acuerdo en otros detalles).

Saludos y bendiciones.
 
Re: ¿Predestinados para destrucción?

En el caso de Judas, al cual está mencionando Jesús, fue traido al mundo con un fin determinado o predispuesto ¿Que elección pudo haber tenido si el mismo Jesús dice que fue traido para cumplimiento de la escritura?

Y en el caso de Caín...¿Donde en la escritura encontramos una opción a la mano de Caín para cambiar las obras que hacía por obras buenas y agradables delante de Dios?

Dios te bendice!

Greivin.

no obstante ,todos esos pasajes si los vemos desde el punto de vista de la presciencia de Dios (Dios conoce de antemano el futuro)


tendriamos ante nuestros ojos una predestinacion que responsabilisa 100 por 100 a los individuos y no una predestinacion basada en el capricho de Dios . (Dios como programador de marionetas esclavas a la subjetiva voluntad de un tirano creador de almas destinadas a la destruccion eterna para tal cual neron sentarse en su circo romano como expectador .
 
Re: ¿Predestinados para destrucción?

Romanos 9:
[SUP]21[/SUP] ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?
22¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira
preparados para destrucción, 23 y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria,

G4282
proetoimazo (προετοιμάζω, G4282) , preparar de antemano (pro , antes, y etoimazo , preparar, disponer). Se usa de buenas obras que Dios «preparó de antemano» para que en ellas anduviéramos los creyentes (Efe_2:10 , rvr ; vm : «antes preparado»); de los «vasos de misericordia», que Dios «preparó de antemano» para gloria (Rom_9:23).

¿No hay libre albedrio entonces?
 
Re: ¿Predestinados para destrucción?

-----------------------------------------------

Eres tu el que trastorna el Evangelio por "no" creer lo que está escrito porque la predestinación es bíblica y no inventamos nada sino son ustedes lo que inventan argumentos para no ver lo que es obvio que la salvación es por la gracia de Dios y no hay nada que el hombre pueda hacer por su cuenta para ser salvo y es solo con Dios y su voluntad y no hay otra forma porque el vestido que es el bautizo del Espíritu Santo es solo por su voluntad.

Yo CREO TODO LO QUE ESTÁ ESCRITO... si para ti LO QUE DIOS DICE SON ARGUMENTOS INVENTADOS... ¿Que serán entonces vuestros propios argumentos que CONTRADICEN A DIOS?

Yo creo que la salvación es por la gracia de Dios y por su amor y misericordia... ¿Así que por qué AFIRMAS MINTIENDO que yo NO VEO esta VERDAD en las ESCRITURAS?

Hablemos de lo que más gusta que es la Palabra de Dios.

Ezequiel 18: 32 Porque no quiero la muerte del que muere, dice Jehová el Señor; convertíos, pues, y viviréis.

Es claro que el deseo de Dios nunca fue la muerte espiritual sino que fue provocada por la naturaleza del mal que el hombre acepto con su desobediencia y por lo tanto ante la transgresión del mandato de Dios dado a Adán y Eva reino la justicia de Dios y como dice en Ezequiel 18:[SUP] 30[/SUP] Por tanto, yo os juzgaré a cada uno según sus caminos, oh casa de Israel, dice Jehová el Señor. Convertíos, y apartaos de todas vuestras transgresiones, y no os será la iniquidad causa de ruina.
En este pasaje Dios le habla al pueblo en general dónde hay salvos y no salvos, vasos de honra y vasos de deshonra para que se conviertan y es evidente que es el grupo más pequeño porque reina la desobediencia

Es claro que el deseo de Dios nunca fue la muerte espiritual...

... [SUP] 30[/SUP] Por tanto, yo os juzgaré a cada uno según sus caminos,...

ENTONCES te estás CONTRADICIENDO EN LO QUE AFIRMAS... ¿En que quedamos... Dios predestinó para muerte espiritual a esas personas... o NO?... y tú mismo PUEDES VER en los textos que citas que DIOS JUZGARÁ SEGÚN LOS CAMINOS QUE ESCOJA CADA CUAL... CONFIRMANDO QUE EL HOMBRE TIENE LIBRE ALBEDRíO.

Entonces volvemos a la gracia y dice.

Juan 6.
[SUP]37[/SUP] Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera.

Juan6.
[SUP]45[/SUP] Escrito está en los profetas: Y serán todos enseñados por Dios. Así que, todo aquel que oyó al Padre, y aprendió de él, viene a mí.

Juan 6
[SUP]39[/SUP] Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero.

Juan 6
44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.

Juan nos confirma que hay una elección de Dios para ser salvo y este pasaje provocó el desbande de los seguidores que dudaban y que en verdad no creían en él. (Juan 6:66) .

Mis bendiciones.

Por lo que afirman estos pasajes que citas... y que yo CREO... es por lo que sostengo que la PREDESTINACIÓN BíBLICA NO ES COMO VOSOTROS LA ENTENDÉIS... sino que TIENE QUE VER CON LA ELECCIÓN DEL HOMBRE sobre el BIEN y el MAL... sobre LA ELECCIÓN QUE EL HOMBRE HACE DE ACEPTAR o RECHAZAR LA PALABRA de DIOS... como DIOS AFIRMA ENFÁTICAMENTE...


Génesis 4:7

SI OBRAS BIEN, andarás con la cabeza levantada. Pero SI OBRAS MAL, el pecado acecha a la puerta de tu casa para someterte, SIN EMBARGO TÚ PUEDES DOMINARLO.


Dios da el PRIMER PASO y luego ESPERA CONSENTIMIENTO o RECHAZO por PARTE DEL HOMBRE para predestinar su CAMINO (que el hombre escoge por su propia elección)... y COMO DIOS SABE LAS RESPUESTAS DE CADA UNO ANTES DE QUE LAS DÉ (Salmos 139:4)... POR ESO SABE SI SE VAN A SALVAR o CONDENAR... pero NO porque DIOS DISPONGA IRREMEDIABLEMENTE QUE LAS COSAS OCURRAN ASí... y ESTA ES LA PREDESTINACIÓN de la que NOS HABLA y ENSEÑA LA BIBLIA y NO lo que VOSOTROS DECíS y ENSEÑÁIS... que es UNA ABERRACIÓN sobre DIOS y su NATURALEZA... que lo convierte en un MONSTRUO CAPRICHOSO, INJUSTO QUE NO TIENE NI AMOR NI MISERICORDIA y que hace ACEPCIÓN DE PERSONAS... y COMO SABEMOS QUE DIOS... NO ES ASí... por eso SABEMOS QUE LO QUE DECÍS y ENSEÑÁIS es MENTIRA.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: ¿Predestinados para destrucción?

Hermano, tal vez no me lo creas, pero me alegra mucho ver que tenemos otro punto en comun (el primero seria, que el Dios de la Biblia existe, aunque no estemos de acuerdo en otros detalles).

Saludos y bendiciones.

-----------------------------------------------

Es cierto... estamos de acuerdo que el Dios de la Biblia existe y es verdadero... ahora es MUY IMPORTANTE escoger bien en el CAMINO que CREEMOS porque lo que CREEMOS SERÁ EL CAMINO QUE NOS LLEVE A NUESTRO DESTINO ETERNO.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: ¿Predestinados para destrucción?

Romanos 9:
[SUP]21[/SUP] ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?
22¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira
preparados para destrucción, 23 y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria,

G4282
proetoimazo (προετοιμάζω, G4282) , preparar de antemano (pro , antes, y etoimazo , preparar, disponer). Se usa de buenas obras que Dios «preparó de antemano» para que en ellas anduviéramos los creyentes (Efe_2:10 , rvr ; vm : «antes preparado»); de los «vasos de misericordia», que Dios «preparó de antemano» para gloria (Rom_9:23).

-----------------------------------------------

¿Acaso que Dios SEPA y CONOZCA DE ANTEMANO quienes SON LOS QUE SE VAN A CONDENAR o SALVAR y HAYA PREPARADO UN DESTINO PARA ELLOS quiere decir que DIOS PROVOCÓ QUE ESO OCURRIESE ASí IRREMEDIABLEMENTE sin que EL HOMBRE TUVIESE LAS MAS MÍNIMA OPORTUNIDAD DE DECIDIR SOBRE ELLO? ¿NO TE DAS CUENTA que AFIRMAR ESO es NEGAR el EVANGELIO de manera ABSOLUTA?

Desde luego yo NO CREO en el dios que tú me presentas... PORQUE DIOS NO ES ASí... NI ESE ES EL DIOS VERDADERO.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: ¿Predestinados para destrucción?

david se que no quieres hablar conmigo pero me has echo reir tanto


pre-destinación para perderse, NO para salvarse.


jajajajajajajaja solo hay dos grupos los que se salvan y los que se pierden si se pierden no se salvan si se salvan no se pierden jajajajajajaja

Saludos Manuel;
Pues si el tema sirve aunque sea para mejorar tu humor, me sentiria satisfecho...

David
 
Re: ¿Predestinados para destrucción?

sabias palabras mi hermano pero un religioso jamas aceptara predestinacion ya que se derrumba su iglesia fundada en estas mentiras de salvacion por obedecer y servir a sus jefes espirituales

cuando una persona conoce predestinacion por medio de las palabras de Jesus , es libre , ya nadie puede asustarlos con el diablo

Dios te siga bendiciendo e iluminando, al final ellos te despreciaran y ofenderan como siempre han hecho

Saludos Manuel; Rogaria que leyera nuevamente en mensaje inicial, don de SUPLICO qe este tipo de actitud, no se practique en este epigrafe.

Por favor, deje de levantar rencillas a bases de mentiras, pues NADIE está defendiendo la salvacion por obediencia a los lideres, ni creo que siquiera se haya insinuado.
SE o pediré solo una vez mas; Por favor.....

Que tengas un buen día.
 
Re: ¿Predestinados para destrucción?

Saludos Manuel; Rogaria que leyera nuevamente en mensaje inicial, don de SUPLICO qe este tipo de actitud, no se practique en este epigrafe.

Por favor, deje de levantar rencillas a bases de mentiras, pues NADIE está defendiendo la salvacion por obediencia a los lideres, ni creo que siquiera se haya insinuado.
SE o pediré solo una vez mas; Por favor.....

Que tengas un buen día.

digame usted las palabras que debo decir, gracias
 
Re: ¿Predestinados para destrucción?

Juan 6.
[SUP]37[/SUP] Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera.

Juan6.
[SUP]45[/SUP] Escrito está en los profetas: Y serán todos enseñados por Dios. Así que, todo aquel que oyó al Padre, y aprendió de él, viene a mí.

Juan 6
[SUP]39[/SUP] Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero.

Juan 6
44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.

porque no le creen a Jesus si es la verdad y la vida?
 
Re: ¿Predestinados para destrucción?

Juan 6.
[SUP]37[/SUP] Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera.

Juan6.
[SUP]45[/SUP] Escrito está en los profetas: Y serán todos enseñados por Dios. Así que, todo aquel que oyó al Padre, y aprendió de él, viene a mí.

Juan 6
[SUP]39[/SUP] Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero.

Juan 6
44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.

porque no le creen a Jesus si es la verdad y la vida?

Si a Jesús le creemos, a quien no creemos es a tí...
 
Re: ¿Predestinados para destrucción?

Juan 6.
[SUP]37[/SUP] Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera.

Juan6.
[SUP]45[/SUP] Escrito está en los profetas: Y serán todos enseñados por Dios. Así que, todo aquel que oyó al Padre, y aprendió de él, viene a mí.

Juan 6
[SUP]39[/SUP] Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero.

Juan 6
44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.

porque no le creen a Jesus si es la verdad y la vida?

2Pedro
3:15 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito,
3:16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.
3:17 Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza.


La oración de Manuel:
Gracias señor porque me has elegido para que sea salvo, mientras que todos los que me rodean son elegidos para ser arrojados por tu ira al infierno; y por esta santidad, oh Dios, te doy gracias; y también te doy gracias porque me has elegido, a fin de que no se llevado en pos de las necias creencias de mis hermanos , lo que conduce sus corazones a apartarse lejos de ti, Dios nuestro. Y de nuevo te doy las gracias, oh Dios, porque pertenezco a tu pueblo electo y santo. Amén.

Quien te librará del fuego del infierno, Manuel?
 
Re: ¿Predestinados para destrucción?

Si a Jesús le creemos, a quien no creemos es a tí...


Muy bien dicho, por eso crees las palabras de Jesus citadas por manuel? o prefieres creerle a tu falso hechicero racista y poligamo profeta, o tal vez a los idolatras romanistas, si como sabemos el mormonismo es una mas de las hijas del catolicismo fundada por jesuitas y masones.

Disculpen que me pase, pero hay que decirle la verdad a estos sectarios a ver si Dios se apiada de ellos y ven una luz en este foro