¿ES J_SUS EL MESIAS DE YISRAEL? COMPRUEBALO CON EL ANTIGUO TESTAMENTO

johnnyhaumer · 4 Abril 2012

Re: ¿ES J_SUS EL MESIAS DE YISRAEL? COMPRUEBALO CON EL ANTIGUO TESTAMENTO

Saludos amados foristas en el nombre de jesús.

En vista del debate a cerca de Jesús como el Mesias de Dios, observemos las siguientes profecias del A.T y veamos su cumplimiento en el N.T:

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Dios creó al hombre a Su imagen y semejanza; toda la Creación ha sido hecha por Él y a través de Él.

· Profecía: Génesis 1:26, 27; Salmos 32:6,9
· Cumplimiento: Juan 1:1-3; Colosenses 1:15-17; Hebreos 1:2

Él es aquél “cuyos orígenes son desde los tiempos antiguos”.

· Profecía: Miqueas 5:2
· Cumplimiento: Juan 8:58

Él había de encarnarse como hombre: La Palabra de Dios hecha carne.

· Profecía: Isaías 9:6-7
· Cumplimiento: Juan 1:14

Él había de nacer de una virgen, y llamarse Emmanuel: “Dios con nosotros”

· Profecía: Génesis 3:15; Isaías 7:14; Miqueas 5:3
· Cumplimiento: Mateo 1:18, 22-23; Lucas 1:26-35

Él había de ser el Hijo de Dios, concebido por el Padre, y había de llamar “Padre” a Dios. (Además también había de ser llamado –y Él mismo se llamó– "Hijo del Hombre”).

· Profecía: Salmos 2:7; Salmos 88:27-28; Proverbios 30:4; Isaías 49:1, 5; Daniel 7:13-14
· Cumplimiento: Mateo 3:16-17; Mateo 26:63-64; Marcos 1:10-11; Marcos 14:61-62; Lucas 1:32-35; Lucas 2:49; Lucas 3:21-22; Juan 1:18; Juan 1:32-34; Juan 2:16; Juan 5:17-23; Juan 10:15, 17-18, 25-26, 29-30, 37-38; Hechos 13:32-33; Colosenses 1:15, 17-19; Gálatas1:15-16; Hebreos 1:5; Hebreos 5:5,8; 2 Pedro 1:17-18; Rev. 1:5-6

Él es el Señor.

· Profecía: Salmos 109:1
· Cumplimiento: Mateo 22:41-46; Marcos 12:35-37; Lucas 20:41-44; Hechos 2:33-36; Efesios 1:20-22; Hebreos 1:3, 13; Hebreos 8:1; 1 Pedro 3:22

Él regirá el mundo entero, y Su Reino no tendrá fin.

· Profecía: Daniel 2:44
· Cumplimiento: Mateo 28:18-20; Lucas 1:31-33

Bendiciones en el nombre de Jesús.

Greivin. · 4 Abril 2012

Re: ¿ES J_SUS EL MESIAS DE YISRAEL? COMPRUEBALO CON EL ANTIGUO TESTAMENTO

No son sino unos !Faltos de entendimiento! los que dicen que no se puede probar que Jesús era el Mesías prometido a Israel con el Antiguo Testamento.

Yo ya lo hice y aquí en este mismo epígrafe! Pero son tan ciegos en sus tradiciones e influencias externas, que no se dan a la tarea de escuchar a Dios cuando pone ante sus ojos la verdad.

Dios les bendice!

Greivin.

smm · 4 Abril 2012

Re: ¿ES J_SUS EL MESIAS DE YISRAEL? COMPRUEBALO CON EL ANTIGUO TESTAMENTO

DavidRomero dijo:
Nuevamente, un shift retórico. Los judíos no rechazan a Jesús porque no encaja en su interpretación de las profecías. Los judíos no creen en Jesús, porque no cumple las profecías mesiánicas.

Bien, veo que eres cíclico y persistente. El argumento sigue siendo razonamiento circular.

........................................................

No. no lo es. el hecho es que algunos aceptaron a tú mesías y otros no aceptaron a tu mesías.

Pero la mayoría de la cristiandad lo ha dicho durante siglos; así que aun cuando no la compartas, a miles de judíos se les ha impuesto la idea de que Jesús enseñaba la trinidad. Un impedimento más para aceptar a Jesús como mesías.

Eso se asemeja a la gnosis (la salvación se alcanza por una sabiduría espiritual, un conocimiento místico profundo ).

Eso es una caracterización arrogante y supremacista. Para quien no lo entienda se lo traducire: El nivel espiritual de los Israelitas era inferior al nuestro, por eso se les dio una revelación primitiva.

La premisa es tan errónea como la conclusión.

Esa caracterización de los Saduceos ¿de dónde la sacaste? Qué sepa aparte de Josefo y el N.T no hay tanta información sobre los saduceos como para escribir la pequeña novela que acabas de redactar.

Vamos avanzando.

Suena teologicamente respetable y sin embargo tiene su truco...

Razonamiento circular. Haces una petición de principio.

Escribes mucho con poca información y de una manera muy relajada ¿De dónde sacas que yo intento puntar unanimidad? ¿has leído alguna vez mi opinión sobre el judaísmo del primer siglo ?

A la Torah.

En español plis: ¿La voluntad de Dios no está expresada el la Biblia?

Si. Pero no vaharon cuarenta años en el desierto por eso. Simplemente hiciste una asociación equivocada.

Esa es otra historia.

¿Y quien te dijo que tu oración es más sincera que la de miles de judíos que oran cada día y piden a Dios que envié al Mashiaj?

Así es, y como dijo Moises :

3:11 Entonces Moisés respondió a Dios: ¿Quién soy yo para que vaya a Faraón, y saque de Egipto a los hijos de Israel?

3:12 Y él respondió: Ve, porque yo estaré contigo; y esto te será por señal de que yo te he enviado: cuando hayas sacado de Egipto al pueblo, serviréis a Dios sobre este monte.

4:1 Entonces Moisés respondió diciendo: He aquí que ellos no me creerán, ni oirán mi voz; porque dirán: No te ha aparecido haShem.

4:8 Si aconteciere que no te creyeren ni obedecieren a la voz de la primera señal, creerán a la voz de la postrera.
4:9 Y si aún no creyeren a estas dos señales, ni oyeren tu voz, tomarás de las aguas del río y las derramarás en tierra; y se cambiarán aquellas aguas que tomarás del río y se harán sangre en la tierra.

Eso le dijeron los del crédito hipotecario al mudo.[/SIZE]

Seamos sinceros; la mayoría de los judíos no creen que Jesús cumpla las profecías mesiánicas, otros judíos que sí que ven en Jesús y sus palabras el cumplimiento de la Torah….

Veo que estás de acuerdo con que sólo Dios sabe realmente a quien Él enviará como Mesías…..
No, no es mí Mesías, es el de toda la humanidad, ……

Sobre la trinidad verás en este mismo foro que es un tema muy caliente entre los propios cristianos, así que te equivocas si dices que se ha impuesto que Jesús enseñó la trinidad…..

No, se alcanza la salvación por la palabra de Dios, pero la humanidad debido a su caída cayó en un estado de ignorancia interna, y necesita ser educado gradualmente….

Si lo quieres entender así, pero ese es el triste estado de la humanidad, lo que he dicho se aplica a todos los pueblos, no sólo a Israel. Ahora bien, altivez y prepotencia seria pensar que los Israelitas son los más guapos y listos…

Siempre debemos poner nuestra fe primero en Dios, nuestro creador y Padre eterno. No debemos aferrarnos tanto a los textos de libros sagrados, ni tomarlos a pie de la letra, pues incurrimos en el riesgo de volvernos fanáticos….

¿Dónde está la petición de principio? ¿No es cierto que la humanidad tiene responsabilidad y puede por tanto hacer lo que Dios manda o hacer lo contrario? ¿Luego no podría equivocarse al evaluar quien es el Mesías si se aferra a demasiado a la letra? ’

Como dije, la Torah es interpretable y por ende al contrario que un detector de metales la interpretación de la letra puede ser equivocada y tomar al verdadero Mesías como falso…

La voluntad de Dios está expresada en la Biblia, pero los humanos podemos equivocarnos en la interpretación, ya sabes, los pensamientos de Dios no son los de los hombres….

Saqué el ejemplo de Moisés para indicar que la aceptación del líder o enviado por dios es responsabilidad nuestra, más si cabe con el Mesías….

Pues que oren con sinceridad y pregunten a Dios si para Jesús es el Mesías, y que no tengan miedo de lo que responda….

En fin, que los que creemos que Jesús es el Mesías no podremos pobrar con le AT a los que creéis que él no cumple las profecías mesiánicas que lo sea, ni vosotros pedís probar a los que hemos aceptado a Jesús que no cumple las profecías mesiánicas….

Que Dios te bendiga

smm · 4 Abril 2012

Re: ¿ES J_SUS EL MESIAS DE YISRAEL? COMPRUEBALO CON EL ANTIGUO TESTAMENTO

DavidRomero dijo:
Isaías 8:20....

Isaías 8:20: "Y si os dijeren: Preguntad a los encantadores y a los adivinos, que susurran hablando, responded: ¿No consultará el pueblo a su Dios?..."

Dios dice que sobre el Meisas el pueblo debe consultar a Dios...

Que Dios te benidga

Moroni · 4 Abril 2012

Re: ¿ES J_SUS EL MESIAS DE YISRAEL? COMPRUEBALO CON EL ANTIGUO TESTAMENTO

Sr Smm, por favor explíquenos esta frase dicha por el Sr Moon:
«Cuando Jesús creció fracasó como líder porque fue incapaz de amar a sus discípulos lo suficiente para motivarlos a que mataran o murieran por él». Asegurando: «Mi amor por el contrario, no es débil como el de Jesús. Ya que Jesús era incapaz de sentir el amor perfecto, porque no pudo casarse tal como pretendía Dios. La razón de la muerte de Jesús fue por no tener una esposa».

smm · 4 Abril 2012

Re: ¿ES J_SUS EL MESIAS DE YISRAEL? COMPRUEBALO CON EL ANTIGUO TESTAMENTO

Moroni dijo:
Sr Smm, por favor explíquenos esta frase dicha por el Sr Moon:
«Cuando Jesús creció fracasó como líder porque fue incapaz de amar a sus discípulos lo suficiente para motivarlos a que mataran o murieran por él». Asegurando: «Mi amor por el contrario, no es débil como el de Jesús. Ya que Jesús era incapaz de sentir el amor perfecto, porque no pudo casarse tal como pretendía Dios. La razón de la muerte de Jesús fue por no tener una esposa».

¿Puedes citar la fuente?, como sabes citar textos fuera de contexto sólo lleva a la confusión....

Que Dios te benidga

Moroni · 4 Abril 2012

Re: ¿ES J_SUS EL MESIAS DE YISRAEL? COMPRUEBALO CON EL ANTIGUO TESTAMENTO

smm dijo:
¿Puedes citar la fuente?, como sabes citar textos fuera de contexto sólo lleva a la confusión....

Que Dios te benidga

Entonces niegas que dijera ésto?

Moroni · 4 Abril 2012

Re: ¿ES J_SUS EL MESIAS DE YISRAEL? COMPRUEBALO CON EL ANTIGUO TESTAMENTO

El Rev. Moon alega que Cristo fracasó y decepcionó a Dios Padre por no haberse casado cuando vino a la Tierra por primera vez. La nueva religión que él propicia afirma que Moon es el Nuevo Mesías que Dios ha enviado para consumar la misión de Cristo (por eso él mismo se ha casado y fomenta los matrimonios, incluso entre parejas que se conocen el mismo día en que se casan). Se presenta como el enviado que resolverá los problemas fundamentales del Mundo y del Universo. En uno de sus discursos favoritos afirma que "Yo soy vuestro cerebro. Dentro de un tiempo mis palabras se van a convertir en ley y los presidentes y reyes de todas las naciones se van a postrar a mis pies".
Por otra parte, Moon alega que la vida de Jesús fue un fracaso porque no tuvo el apoyo de su familia ni de Juan Bautista y no logró conseguir esposa.

Por favor Sr smm, nos puedes aclarar todo esto?

smm · 4 Abril 2012

Re: ¿ES J_SUS EL MESIAS DE YISRAEL? COMPRUEBALO CON EL ANTIGUO TESTAMENTO

Moroni dijo:
El Rev. Moon alega que Cristo fracasó y decepcionó a Dios Padre por no haberse casado cuando vino a la Tierra por primera vez. La nueva religión que él propicia afirma que Moon es el Nuevo Mesías que Dios ha enviado para consumar la misión de Cristo (por eso él mismo se ha casado y fomenta los matrimonios, incluso entre parejas que se conocen el mismo día en que se casan). Se presenta como el enviado que resolverá los problemas fundamentales del Mundo y del Universo. En uno de sus discursos favoritos afirma que "Yo soy vuestro cerebro. Dentro de un tiempo mis palabras se van a convertir en ley y los presidentes y reyes de todas las naciones se van a postrar a mis pies".
Por otra parte, Moon alega que la vida de Jesús fue un fracaso porque no tuvo el apoyo de su familia ni de Juan Bautista y no logró conseguir esposa.

Por favor Sr smm, nos puedes aclarar todo esto?

Por favor, cita la fuente de donde has sacado eso ...¿Cual es el problema?

Que Dios te benidga

Moroni · 4 Abril 2012

Re: ¿ES J_SUS EL MESIAS DE YISRAEL? COMPRUEBALO CON EL ANTIGUO TESTAMENTO

smm dijo:
Por favor, cita la fuente de donde has sacado eso ...¿Cual es el problema?

Que Dios te benidga

Para que quieres saber la fuente?
Lo que yo quiero es que nos expliques si es cierto o no y si es cierto pues que nos des algún argumento explicativo...

smm · 4 Abril 2012

Re: ¿ES J_SUS EL MESIAS DE YISRAEL? COMPRUEBALO CON EL ANTIGUO TESTAMENTO

Moroni dijo:
Para que quieres saber la fuente?
Lo que yo quiero es que nos expliques si es cierto o no y si es cierto pues que nos des algún argumento explicativo...

Pues justo por eso, para ver si es cierto o no....
Que Diso te benidga

Moroni · 4 Abril 2012

Re: ¿ES J_SUS EL MESIAS DE YISRAEL? COMPRUEBALO CON EL ANTIGUO TESTAMENTO

smm dijo:
Pues justo por eso, para ver si es cierto o no....
Que Diso te benidga

Pues no se de donde lo cogí, tengo que volver a buscarlo. Pero tú no conoces vuestra propia doctrina?

DavidRomero · 5 Abril 2012

Re: ¿ES J_SUS EL MESIAS DE YISRAEL? COMPRUEBALO CON EL ANTIGUO TESTAMENTO

Moroni dijo:
Sr Smm, por favor explíquenos esta frase dicha por el Sr Moon:
«Cuando Jesús creció fracasó como líder porque fue incapaz de amar a sus discípulos lo suficiente para motivarlos a que mataran o murieran por él». Asegurando: «Mi amor por el contrario, no es débil como el de Jesús. Ya que Jesús era incapaz de sentir el amor perfecto, porque no pudo casarse tal como pretendía Dios. La razón de la muerte de Jesús fue por no tener una esposa».

De verdad que este tema del Sr, Moon ya es irritante... ¿no te habías dado cuenta que habíamos pasado la página? Smm y yo llevamos un prolífico intercambio de ideas enmarcados en el tema y tienes que traer a colación el tema del Sr. Moon de nuevo. No discutimos al Sr Moon, discutimos sobre mesianismo y profecias mesiánicas Si dejas de obsesionarte con Moon, podrás aprender de las posturas de otros foristas en un tema que pulir tus creencias y modos de abordar las profecías mesiánicas. Dejemos al Sr. Moon tranquilo por favor, no le resten potencial a un buen tema de debate. Smm tiene un modo de entender las cosas que resulta muy interesante y provocativo, ¿Por qué no dejamos a un lado los prejuicios?

DavidRomero · 5 Abril 2012

Re: ¿ES J_SUS EL MESIAS DE YISRAEL? COMPRUEBALO CON EL ANTIGUO TESTAMENTO

corrigo

en un tema que pulir tus creencias y modos de abordar las profecías mesiánicas

en un tema que puede ayudar a pulir tus creencias y modos de abordar el asunto de las profecías mesiánicas

smm · 5 Abril 2012

Re: ¿ES J_SUS EL MESIAS DE YISRAEL? COMPRUEBALO CON EL ANTIGUO TESTAMENTO

Moroni dijo:
Pues no se de donde lo cogí, tengo que volver a buscarlo. Pero tú no conoces vuestra propia doctrina?

Creo que el hermano David Romero tiene razón, debemos intentar ajustarnos al tema. Podemos debatir sobre el Sr. Moon en un tema que el hermano Rer acaba de abrir, que se llama: "Sun Muyng Moon se proclama el nuevo Mesáis,...." que es más apropiado....

Que Dios te benidga

davidben · 5 Abril 2012

Re: ¿ES J_SUS EL MESIAS DE YISRAEL? COMPRUEBALO CON EL ANTIGUO TESTAMENTO

smm dijo:
Creo que el hermano David Romero tiene razón, debemos intentar ajustarnos al tema. Podemos debatir sobre el Sr. Moon en un tema que el hermano Rer acaba de abrir, que se llama: "Sun Muyng Moon se proclama el nuevo Mesáis,...." que es más apropiado....

Que Dios te benidga

Saludos Sr SMS;

!Por fin un poco de cordura!

Le diré algo, su creencia, su fe, sus criterios deben ser tan respetados como lo es cualquiera de nosotros. En fin de cuenta cada ser humano tiene el derecho y la elección de creer en quien plazca, asi fuese a Satanas.

Pero una cosa es respetar y otras compartir.

En cuanto a su mensaje, No le felicitaré, por que creo que desde unas paginas atrás, solicité que se abriera un tema para que los que quisieran hablar de moon lo hicieran sin entorpecer este epígrafe, y TODOS hicieron caso omiso al llamado. Deberíamos, si nos creemos maduros, darnos cuenta cuando entorpecemos y spameamos un epígrafe, y se debería también respetar el deseo de otros foristas a tratar única y exclusivamente (en el epígrafe) el tema para el que originalmente se abrió.

De todas maneras agradezco su deseo de colaborar con la linea del tema, que aunque algo tardia, aun puede servirnos para llevarlo adelante.

Gracias una vez mas.

David

smm · 5 Abril 2012

Re: ¿ES J_SUS EL MESIAS DE YISRAEL? COMPRUEBALO CON EL ANTIGUO TESTAMENTO

davidben dijo:
Saludos Sr SMS;

!Por fin un poco de cordura!

Le diré algo, su creencia, su fe, sus criterios deben ser tan respetados como lo es cualquiera de nosotros. En fin de cuenta cada ser humano tiene el derecho y la elección de creer en quien plazca, asi fuese a Satanas.

Pero una cosa es respetar y otras compartir.

En cuanto a su mensaje, No le felicitaré, por que creo que desde unas paginas atrás, solicité que se abriera un tema para que los que quisieran hablar de moon lo hicieran sin entorpecer este epígrafe, y TODOS hicieron caso omiso al llamado. Deberíamos, si nos creemos maduros, darnos cuenta cuando entorpecemos y spameamos un epígrafe, y se debería también respetar el deseo de otros foristas a tratar única y exclusivamente (en el epígrafe) el tema para el que originalmente se abrió.

De todas maneras agradezco su deseo de colaborar con la linea del tema, que aunque algo tardia, aun puede servirnos para llevarlo adelante.

Gracias una vez mas.

David

Totalmente de acuerdo. Podemos no compartir las creencias de otro pero siempre debemos respetarlas. Los debates no deben covertirse en campos de batalla doctrinales, eso sólo mostraría el fanatismo que a tanta gente les repele y aleja de la religión....

Que Dios te benidga

smm · 5 Abril 2012

Re: ¿ES J_SUS EL MESIAS DE YISRAEL? COMPRUEBALO CON EL ANTIGUO TESTAMENTO

Hola David ben,

Una pregunta. ¿Hasta quépunto es importante para los judíos la promesa de la vuelta de Elías parareconocer la era mesiánica? <o

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Malaquías 4: 5: He aquí,yo os envío el profeta Elías, antes que venga el día de Jehová, grande yterrible.[SUP]6[/SUP] El hará volver el corazón de los padres hacia los hijos,y el corazón de los hijos hacia los padres, no sea que yo venga y hiera latierra con maldición”.<o

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Que Dios te bendiga<o

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Rav Sefaradi · 5 Abril 2012

Re: ¿ES J_SUS EL MESIAS DE YISRAEL? COMPRUEBALO CON EL ANTIGUO TESTAMENTO

BS''D
Dejando por un momento al margen el hecho de que el sr. que no quiere facilitar su nombre verdadero y que utiliza un nick en pésimo hebreo sin respetar el estado constructo ni la sintaxis gramatical. (ben tora emet)
Además que toma como referencia (presentándose con aires de judeidad) al autor Risto Santala cuya trayectoria conoceréis en el siguiente link con lo cual dudo muchísimo que forme parte de una biblioteca judía (no juzgo al autor de ninguna manera).

Creo que una persona que cree y sostiene que Jesús o Yehoshua y en la expresión más deforme y fea Ya-HShua puede corroborar a la luz del Tana''j y de la literatura dejada por los primeros emisarios del rabino de Nazaret que en definitiva no fue el mesías PARA Israel pero no se puede negar que fue DE Israel.

davidben · 5 Abril 2012

Re: ¿ES J_SUS EL MESIAS DE YISRAEL? COMPRUEBALO CON EL ANTIGUO TESTAMENTO

Rav Lifman dijo:
BS''D
Dejando por un momento al margen el hecho de que el sr. que no quiere facilitar su nombre verdadero y que utiliza un nick en pésimo hebreo sin respetar el estado constructo ni la sintaxis gramatical. (ben tora emet)
Además que toma como referencia (presentándose con aires de judeidad) al autor Risto Santala cuya trayectoria conoceréis en el siguiente link con lo cual dudo muchísimo que forme parte de una biblioteca judía (no juzgo al autor de ninguna manera).

Creo que una persona que cree y sostiene que Jesús o Yehoshua y en la expresión más deforme y fea Ya-HShua puede corroborar a la luz del Tana''j y de la literatura dejada por los primeros emisarios del rabino de Nazaret que en definitiva no fue el mesías PARA Israel pero no se puede negar que fue DE Israel.

Saludos Lifman;

¿Podrias definirme la difernecia entre "PARA" y "DE"..

Gracias de antemano, y por si no lo "veo" cercano a la fecha de Pesaj, sepa que le deseo una "feliz recordatorio" (Ha Sameaj Pesaj)

David

¿ES J_SUS EL MESIAS DE YISRAEL? COMPRUEBALO CON EL ANTIGUO TESTAMENTO

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Contra los ídolos.

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