¿Por que los ateos son ateos?

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

VINO TINTO..tienes razon solo los animales racionales creemos, pero no todos los animales racionales creen, luego entonces la razon no siempre propicia la creencia, si bien la frase de agustin la presente incompleta, no fuera de contexto porque el prefijo ut...implica condicion...si ves algunas traducciones incluso en otros idiomas te encontraras que la intencion de agustin es poner primero la fe...como ; "faith seeking understanding" ...la fe buscando entendimiento..y tu la planteas al reves..como si la razon necesariamente te diera la fe...y la realidad es otra; de entre los seres humanos racionales existen tanto ateos como creyentes.
saludos¡
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

No quiero ser agresivo, pero hay conversaciones que no entiendo..
Si el asunto es CREER nada más, entonces caen en pie de igualdad todas las religiones!!
Analizo racionalmente lo que un forista dijo:
------------
hola vino tinto.. gracias por el aporte..
Mira la cuestion de Dios-Hombre es muy dificil de debatir con mis amigos ateos, mas bien hemos compartido nuestras visiones acerca del bien y el mal, si utilizas la logica a base de silogismos o los diagramas de euler , hemos encontrado lo siguiente:
Dios es Bueno
Todo lo Creo Dios
Dentro del conjunto Todo se encuentra lo malo
Luego entonces siendo Dios bueno pudo crear entres
------------------
¿Que tendra que ver Euler con ser cristiano o musulman?
¿Quiein dijo que DIOS es bueno?Podría conocer el bien y el mal y ser indiferente..Además, según los musulmanes Ala es bueno y creó a los hombres..
Hay Dioses africanos que también son buenos..Están los malos también..
-----------
Estas afirmaciones las hacen los cryentes en esos Dioses.
Hay gente que dice que los extraterrestres son buenos..
Hay gente que dice que hace viajes astrales.
Hay gente que dice haber sido abducida..
Hay gente que dice que las Piramides tienen poder sanador..
Hay gente que dice....
-----
Disculpen:
¡¡pero que conversaciones tan insípidas!!
Este pequeño foro se llama "porque los ateos son ateos" Es de esperar que el creyente, esté muy dispuesto a oir al ateo y explicarle lo fundamentos para su fe y de modo de convertirlo, dando argumentos serios y confiables..
Pero este foro tendría que haberse llamado "porque los cristianos somos cristianos"..ni siquiera "porque los creyentes somos creyentes" pues este segundo título podría venir bien también a musulmanes que quieran compartir su fe..
Disculpen que quizá son agresivo..Pero se debe a que me vuielvo impaciente cuando hay asuntos que no entiendo y para colmo NADIE TE LAS EXPLICA, en forma clara, concreta..Como aquel socialsita que queira convencera otro ciudadano de votar al socialismo.Lo haría sin filosofías tontas y dando vueltas y haciendo un análisis de la historia y la lucha de clases..
Cabe esperar que diga cosas como:
con el socialismo vas a ganar más sueldo..
con el socialismo va a adquirir un credito hipotecario.
¿Por que no lo votas como yo?.
Lo demás, el palabrerio, son pamplinas de gente que poco tiene que hacer, dado que el asunto es votar o no y NADA MÁS.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

No quiero ser agresivo, pero hay conversaciones que no entiendo..
Si el asunto es CREER nada más, entonces caen en pie de igualdad todas las religiones!!
Analizo racionalmente lo que un forista dijo:
------------
hola vino tinto.. gracias por el aporte..
Mira la cuestion de Dios-Hombre es muy dificil de debatir con mis amigos ateos, mas bien hemos compartido nuestras visiones acerca del bien y el mal, si utilizas la logica a base de silogismos o los diagramas de euler , hemos encontrado lo siguiente:
Dios es Bueno
Todo lo Creo Dios
Dentro del conjunto Todo se encuentra lo malo
Luego entonces siendo Dios bueno pudo crear entres
------------------
¿Que tendra que ver Euler con ser cristiano o musulman?
¿Quiein dijo que DIOS es bueno?Podría conocer el bien y el mal y ser indiferente..Además, según los musulmanes Ala es bueno y creó a los hombres..
Hay Dioses africanos que también son buenos..Están los malos también..
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Estas afirmaciones las hacen los cryentes en esos Dioses.
Hay gente que dice que los extraterrestres son buenos..
Hay gente que dice que hace viajes astrales.
Hay gente que dice haber sido abducida..
Hay gente que dice que las Piramides tienen poder sanador..
Hay gente que dice....
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Disculpen:
¡¡pero que conversaciones tan insípidas!!
Este pequeño foro se llama "porque los ateos son ateos" Es de esperar que el creyente, esté muy dispuesto a oir al ateo y explicarle lo fundamentos para su fe y de modo de convertirlo, dando argumentos serios y confiables..
Pero este foro tendría que haberse llamado "porque los cristianos somos cristianos"..ni siquiera "porque los creyentes somos creyentes" pues este segundo título podría venir bien también a musulmanes que quieran compartir su fe..
Disculpen que quizá son agresivo..Pero se debe a que me vuielvo impaciente cuando hay asuntos que no entiendo y para colmo NADIE TE LAS EXPLICA, en forma clara, concreta..Como aquel socialsita que queira convencera otro ciudadano de votar al socialismo.Lo haría sin filosofías tontas y dando vueltas y haciendo un análisis de la historia y la lucha de clases..
Cabe esperar que diga cosas como:
con el socialismo vas a ganar más sueldo..
con el socialismo va a adquirir un credito hipotecario.
¿Por que no lo votas como yo?.
Lo demás, el palabrerio, son pamplinas de gente que poco tiene que hacer, dado que el asunto es votar o no y NADA MÁS.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

THIERRY dijo:
VINO TINTO..tienes razon solo los animales racionales creemos, pero no todos los animales racionales creen, luego entonces la razon no siempre propicia la creencia, si bien la frase de agustin la presente incompleta, no fuera de contexto porque el prefijo ut...implica condicion...si ves algunas traducciones incluso en otros idiomas te encontraras que la intencion de agustin es poner primero la fe...como ; "faith seeking understanding" ...la fe buscando entendimiento..y tu la planteas al reves..como si la razon necesariamente te diera la fe...y la realidad es otra; de entre los seres humanos racionales existen tanto ateos como creyentes.
saludos¡
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Que existan personas que sean ateas (no crean en dios) , No le sigue que la fe no es producto de la razon.

Sin embargo que solo los seres racionales sean capaces de creer si implica que la Fe es producto de esta facultad.

lo que es un hecho es que LAS CREENCIAS son PRODUCTO DE LA RAZON., la negacion de las creencias tambien lo es.

Le reitero la analogia agustina co el cogito cartesiano.

Descartes anteponia el pensamiento a la existencia porque sin este , no se podia cloncluir la consecuente. Igual sucede con agustin, Sin creencia no hay conocimiento. Pero en ningun caso se esta diciendo que no debemos usar la razon para poder creer.

Intente creer sin usar la razon a ver que pasa.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

hola ariel, mira la cuestion es entender que yo solo comento algunas cuestiones que me comunican amigos ateos. no quiero generalizar porque es muy pobre hacer eso...para mis amigos ateos todas las religiones son pamplinas y los creyentes soy iguales...tal como lo comentas al principio...
yo solo queria hacer hincapie en que es dificil sustentar un sistema de creencias como el mio mediante el uso de la logica. Ahora en cuanto a como deberia "haberse llamado" este foro..puedes abrir uno..si este no te convence. La cuestion aqui es clara porque los ateos son ateos..no sabia que es requisito tratar de convertirlo..lo cual es dificil si primero no platicas ...y la impaciencia es mala consejera para la evangelizacion.
saludos¡
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Te explico Terry..
Mira mi razonamiento:
Es muy verosimil que exista un Dios CREADOR..No admitirlo, convertiría en dogma religioso "EL UNIVERSO Y LA VIDA Y SUS
MARAVILLAS SON OBRA DE UN ACCIDENTE Y DE LA CASUALIDAD.." Aunque esto segundo es políticamente mas correcto, es lo que diría un científico en una conferencia, en el fondo de su corazón tendría que admitir que solo lo acepta por FE, más que en pruebas.O sea el ateo a ultranza también es creyente..Es más dificil aceptar que la fotosintesis es producto de la causalidad que sea producto de algún DISEÑO de Algun creador.
Entonces, admitmos como razonable de la existencia de un Dios Creador..
¿Que ahcemos ahora?
Ahora tendríamos que pasar a estudiar y analizar los libros Sagrados para ver si este Dios se comunicó con el hombre.
Emprecemos por la Biblia..
¿Es veraz?¿Es confiable?..
De estas respuestas dependerá que me vuelva cristiano o que comience estuidar ahora el Coran..Y exigirle lo mismo..
Reitero para ser más claro:
a mi me interesó desde muchacho la veracidad de la Biblia..
Lo demás,la filosofía, lso silogismos,las pruebas folosóficas de la existencia de Dios no me interesan.
¿Por que?Porque admito desde entrada de que existe un Dios Creador..Es lo más razonable.
¿Me comprendes ahora?
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

BUENO ARIEL ENTONCES SERIA BUENO DISCUTIR CUAL ES EL dIOS VERDADERO, PERO NO ACA PÀRA NO HACER MEZCOLANZAS, ¿QUE TE PARECES SI DEBATIMOS ESE TEMA EN OTRO LUGAR?

YO PUBLICARE UN TEMA SOBRE ELLO PERO NO PARA DISCUTIR LA EXISTENCIA DE DIOS, ESPERO QUE EN ESE TEMA TAMPOCO SE MEZCLEN LAS COSAS.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

¿VES TERRY?.
¿Se necesita tanto palabrerió para convertir a alguien?Jesus, ¿usaba este discurso?:
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Que existan personas que sean ateas (no crean en dios) , No le sigue que la fe no es producto de la razon.

Sin embargo que solo los seres racionales sean capaces de creer si implica que la Fe es producto de esta facultad.

lo que es un hecho es que LAS CREENCIAS son PRODUCTO DE LA RAZON., la negacion de las creencias tambien lo es.

Le reitero la analogia agustina co el cogito cartesiano.

Descartes anteponia el pensamiento a la existencia porque sin este , no se podia cloncluir la consecuente. Igual sucede con agustin, Sin creencia no hay conocimiento. Pero en ningun caso se esta diciendo que no debemos usar la razon para poder creer.

Intente creer sin usar la razon a ver que pasa.
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Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Vinotinto:
Me extraña que me digas " esas confesiones me encantan""..
Me imaginaba que ta habías dado cuenta de que el parloteo filosófico de la EDAD media no me interesa..
Esa época pasó..Antes no tenían otra opción porque no sabian un cuerno de nada.Por ej Aristoteles decía que "las orbitas de los planetas deben ser circulos porque son figuras perfectas"..(??) .ahora recuerdo el argumetno de San Anselmo:
"Concibo a un ser Perfecto, bla, ba,bla..Pero como no sería perfecto si no existe, .........., ese ser Perfecto existe"..
Ay DIOS..!!
En este mundo concreto, científico, tangible, ( se da por hecho que lo es, porque la ciencia funciona) si alguien viene
con esos argumentos lo corren a tomatazos..!!!.
Nadie está dispuesto a soportar el discurso de los filosofos medioevales , ni siquiera los del siglo XVIII.
Ahora estamos con los celulares, los viajes a Marte, el big-Bang, la Fisica de Partículas, la curvatura del Espacio-Tiempo, y más y más...¿Quein va a soportar a los racionalistas del siglo XVIII que lo único que sabían era la ley de Gravitación universal?
Hoy día podemos discutir a Dios con todo el poderío del Conocimiento del siglo XXI.
Esa es mi pretensión.Y aplicado a temas como origen del hombre, veracidad histórica de la Biblia, arquelogía bíblica, la Sabana Santa, la resurrecición o no de Jesus..EStos son lo temas y no los discursos vacíos de los filossofos de siglos atras que no sabráin más que un niño de escuela de hoy..
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Ariel lo demas que llamas filosofia, silogismos y pruebas filosoficas a mi si me gustan y me interesan no hacerlo me parece ser irracional

En cualquier caso respeto tu postura y no me encantan esas confesiones, pero te respeto...
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

DIOSESMIAYUDA dijo:
Ariel lo demas que llamas filosofia, silogismos y pruebas filosoficas a mi si me gustan y me interesan no hacerlo me parece ser irracional

En cualquier caso respeto tu postura y no me encantan esas confesiones, pero te respeto...
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Esta prohibido por las reglas que mas de un usuario use una cuenta.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

:)

Y despues acusan a otros de irracionales
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Ariel lo demas que llamas filosofia, silogismos y pruebas filosoficas a mi si me gustan y me interesan no hacerlo me parece ser irracional

En cualquier caso respeto tu postura y no me encantan esas confesiones, pero te respeto...
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Ariel lo demas que llamas filosofia, silogismos y pruebas filosoficas a mi si me gustan y me interesan no hacerlo me parece ser irracional

En cualquier caso respeto tu postura y no me encantan esas confesiones, pero te respeto...
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Está bien, y también respeto tu postura.
Sucede que tengo ediucación científica y me inclino para ese lado.
saludos
​
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

arieldeuruguay dijo:
Ariel lo demas que llamas filosofia, silogismos y pruebas filosoficas a mi si me gustan y me interesan no hacerlo me parece ser irracional

En cualquier caso respeto tu postura y no me encantan esas confesiones, pero te respeto...
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Está bien, y también respeto tu postura.
Sucede que tengo ediucación científica y me inclino para ese lado.
saludos
​
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YO TAMBIEN TENGO EDUCACION CIENTIFICA Y CREO COMO DECIA PATEUR POCA CIENCIA LEJA DE DIOS MUCHA CIEBNCIA ACERCA DE NUEVO A DIOS.

PERO EN FIN YO CREO QUE CADA QUIEN TIENE UN CONCEPTO DE CIENCIA Y REO QUE YO ME ADHIERO A LA QUE DECIA PASTEUR Y OTRO GRANDES CIENTIFICOS AUN DE HOY EN DIA.

PERO ARIEL LA CIENCIA ES FILOSOFIA
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

arieldeuruguay dijo:
Me imaginaba que ta habías dado cuenta de que el parloteo filosófico de la EDAD media no me interesa..

Esa época pasó..Antes no tenían otra opción porque no sabian un cuerno de nada. Por ej Aristoteles decía que "las orbitas de los planetas deben ser circulos porque son figuras perfectas"..(??) .ahora recuerdo el argumento de San Anselmo:
"Concibo a un ser Perfecto, bla, ba,bla..Pero como no sería perfecto si no existe, .........., ese ser Perfecto existe"..Ay DIOS..!!

En este mundo concreto, científico, tangible, ( se da por hecho que lo es, porque la ciencia funciona) si alguien viene con esos argumentos lo corren a tomatazos..!!!.

Nadie está dispuesto a soportar el discurso de los filosofos medievales , ni siquiera los del siglo XVIII.
Ahora estamos con los celulares, los viajes a Marte, el big-Bang, la Fisica de Partículas, la curvatura del Espacio-Tiempo, y más y más...¿Quein va a soportar a los racionalistas del siglo XVIII que lo único que sabían era la ley de Gravitación universal?

Hoy día podemos discutir a Dios con todo el poderío del Conocimiento del siglo XXI.
Esa es mi pretensión.Y aplicado a temas como origen del hombre, veracidad histórica de la Biblia, arquelogía bíblica, la Sabana Santa, la resurrecición o no de Jesus..EStos son lo temas y no los discursos vacíos de los filossofos de siglos atras que no sabráin más que un niño de escuela de hoy..
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Amén, corto pero conciso y sustancioso, acabas de acallar a los dioses troles...Lo gracioso es que algunos de ellos creen que lo que llaman filosofía científica es más de lo mismo.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Arieldeuruguay dice:

con afirmaciones como estas no vamos a ningún lado..
Me explico : si hay algún creyente que A PESAR QUE SE LES DIGA QUE LA BIBLIA NO ES EXACTA Y NO DICE LA VERDAD, igual sigue creyendo está en su derecho..Para mi es incomprensible..Pues está poniendo la carreta delante de los bueyes: primero creo y si después me muestran que en lo que creo no tiene fundamento, lo descalifico, no lo considero porque eso contrdice la FE.
Esa actitud no es HONESTA.. Da pie a que , con el mismo derecho, con el mismo derecho, alguien crea en QUE LOS EXTRATERRESTRES SALVARÁN A LA RAZA HUMANA, QUE ALGUIEN CREA EN EL CORAN , EN EL LIBRO SAGRADO DE LOS MAYAS, EN EL PODER DE LA PIRAMIDES, EN LA NEW AGE..
Si yo acepto que :
es cierto que el proton es positivo como dice la Fisica
,la distancia al sol es de 150 millones de km como dice la astronomía
que la penicilina cura infecciones como dice la Medicina
que el mosquito vive 7 días como dice la Biología
que el agua es oxigeno e hidrógeno como dice la quimica,
¿Es honesto negar la antiguedad u origen del hombre porque CONTRADICE MI FE?
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Bueno, el caso es que tú con nada estás agusto ni conforme, si te damos explicación científica, no la aceptas, si te damos explicación moral y espiritual, tampoco te gusta, entonces que quieres????

a) leer que tú tienes la razón en todo?
b) leer que sólo la ciencia existe?
c) leer que Dios existe pero no interviene en la Historia.
d) leer que Dios no existe y que todo se dió por casualidad

Es decir, no se te entiende, estás desespeado, ansioso, indefinido, yo te puedo dar bases científicas que armonicen con el relato Biblico, pero desde ya, se cual es tu respuesta:
.......... no!, mentira, eso es falso, ------------ sé que eso vas a contestar, entonces dime que quieres?
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Platiquemos entonces de la forma más cientificamente posible el relato Bíblico del Diluvio ok.

El cataclismo creado por el diluvio universal no cambio la morfologia de la tierra sino solo la cubrió completamente de agua con el propósito de eliminar toda la vida animal y humana de sobre la faz de TODA la tierra, en ese tiempo "la tierra" era solo una tierra, la que conocemos con el nombre de Pangea. Ok.

Esto llamado pangea, era un mega continente cuyas montañas no eran como las que nosotros vemos ahora, porque para cubrir el monte Everes de casi nueve mil metros de altura con agua, habría necesidad de una cantidad tan grande de agua, que no se encontraría en nuestro planeta, porque toda esa agua esta aquí, esto es que los mares eran menos profundos y las montanas en aquel entonces eran mas pequenas.

Las montañas, como dicen los cientificos, se crean a raiz del choque de las placas continentales.
En los tiempos del diluvio la tierra era una sola y el oceano era uno solo, Génesis nos aclara que al principio las aguas cubrian todo y que una de las primeras cosas que Dios hizo fue precisamente esto:

Génesis 1:9. Dijo también Dios: Júntense las aguas que están debajo de los cielos en un lugar, y descúbrase lo seco. Y fue así.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Así que lo que Dios hizo fue separar las aguas de la tierra, lo que indica si pensamos un poquito, que había solamente un continente y un océano.
Por lo tanto, no es descabellado razonar que en el diluvio, el agua cubrió toda la tierra, porque podemos leer que antes estaba revuelta la tierra con el agua y lo que hizo Dios fue separarla, es decir ya había estado cubierta, de manera que el agua está acá mismo.
 
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