!Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Quizás sea una respuesta desesperada a una pregunta desesperada :D

Para mí, primeramente se cree en Dios desde lo sensible, a esto se le suma la necesidad, ocupa un lugar dentro de uno.
Desde lo sensible el mensaje de Cristo da esperanza, anima y crea toda una estructura de vida y de creencia que parecía que antes estaba dormida.
La Fe es una necesidad.

¿Ahora quiero saber por qué para ti la Fe no es una necesidad o no te despierta nada?

Desde luego que si.
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Quizás sea una respuesta desesperada a una pregunta desesperada :D

Para mí, primeramente se cree en Dios desde lo sensible, a esto se le suma la necesidad, ocupa un lugar dentro de uno.
Desde lo sensible el mensaje de Cristo da esperanza, anima y crea toda una estructura de vida y de creencia que parecía que antes estaba dormida.
La Fe es una necesidad.

¿Ahora quiero saber por qué para ti la Fe no es una necesidad o no te despierta nada?

Desde luego que si. Para mi como para todo el mundo, existe un deseo interior de respuestas, de esperanza; "dolor cósmico" como lo llaman.

Para mi no es la Fe en sí, sino la fe en la religión o en dioses como el bíblico.
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Desde luego que si. Para mi como para todo el mundo, existe un deseo interior de respuestas, de esperanza; "dolor cósmico" como lo llaman.

Para mi no es la Fe en sí, sino la fe en la religión o en dioses como el bíblico.

¿Y que genera ese dolor cósmico, qué es (desde tu respuesta)?
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

¿Y que genera ese dolor cósmico, qué es (desde tu respuesta)?
A mi entender, la necesidad de respuestas, o sea la necesidad de seguridad. Algo instintivo digamos.
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

A mi entender, la necesidad de respuestas, o sea la necesidad de seguridad. Algo instintivo digamos.

Muchos intentan dar una respuesta desde lo antropológico y desde lo evolutivo, me gustaría conocer los resultados de dichos estudios por los cuales muchos ponen fe.
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Muchos intentan dar una respuesta desde lo antropológico y desde lo evolutivo, me gustaría conocer los resultados de dichos estudios por los cuales muchos ponen fe.

No soy antropologo, ni cientifico, aunque tengo plena confianza en esas ciencias y su método.

Ahora me toca a mi preguntar. Tu anterior respuesta fue esta:

Para mí, primeramente se cree en Dios desde lo sensible, a esto se le suma la necesidad, ocupa un lugar dentro de uno. Desde lo sensible el mensaje de Cristo da esperanza, anima y crea toda una estructura de vida y de creencia que parecía que antes estaba dormida.

Muchos otros sistemas de creencia ayudan a llenar ese mismo vacío. Muchísimos. Y dentro de la tradición judeo-cristiana existen innumerables "sabores" de la fe. Mi 2º y 3º pregunta son:

1) ¿Por qué entre una amalgama tan grande de sistemas de creencias tu entiendes que la tuya es la única correcta?
2) ¿No reconoces que es arriesgado creer en un dios tan específico (tan ampliamente descrito) como el de la biblia cuando se tiene un universo amplísimo de creencias y ninguna evidencia inmediata que favorezca tu creencia en particular?
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

No soy antropologo, ni cientifico, aunque tengo plena confianza en esas ciencias y su método.

Ahora me toca a mi preguntar. Tu anterior respuesta fue esta:



Muchos otros sistemas de creencia ayudan a llenar ese mismo vacío. Muchísimos. Y dentro de la tradición judeo-cristiana existen innumerables "sabores" de la fe. Mi 2º y 3º pregunta son:

1) ¿Por qué entre una amalgama tan grande de sistemas de creencias tu entiendes que la tuya es la única correcta?
2) ¿No reconoces que es arriesgado creer en un dios tan específico (tan ampliamente descrito) como el de la biblia cuando se tiene un universo amplísimo de creencias y ninguna evidencia inmediata que favorezca tu creencia en particular?

Si es cierto, muchisimas creencias ayudan a llenar ese vacío, no hay dudas en ello.
Primero, la evidencia es la que uno necesite, esto puede ser subjetivo pero real y basto.
Segundo, las verdades religiosas pueden ser subjetivas en el plano científico, pero entre todas cada quien encontrará subrazones para creer en una de ellas. Desde mi personal, he estudiado la historia, y la verdad que hay un universal dentro del marco religioso, solo cambian los nombres de los dioses, pero en todas las culturas existen similitudes entre los dioses y el tipo de búsqueda ¿No puede ser un mismo Dios?
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Si es cierto, muchisimas creencias ayudan a llenar ese vacío, no hay dudas en ello.
Primero, la evidencia es la que uno necesite, esto puede ser subjetivo pero real y basto.
Segundo, las verdades religiosas pueden ser subjetivas en el plano científico, pero entre todas cada quien encontrará subrazones para creer en una de ellas. Desde mi personal, he estudiado la historia, y la verdad que hay un universal dentro del marco religioso, solo cambian los nombres de los dioses, pero en todas las culturas existen similitudes entre los dioses y el tipo de búsqueda ¿No puede ser un mismo Dios?

Tienes razón, podría ser un mismo dios. Estoy de acuerdo contigo. Pero aunque talvez parecidos en ese universal que mencionas, son innegablemente algo diferentes entre sí. Entonces, yo diría que si podemos aceptar el parecido entre ellos como indicio de que talvez sean el mismo, también podríamos aceptar las diferencias entre ellos como indicio de que talvez sean distintos.

Sin embargo, en el caso del Dios judeo-cristiano tu sabes que se descarta definitivamente esta segunda posibilidad, y que en un análisis de perspectiva cristiana o hay Un Dios o no hay ninguno, no hay posibilidad para dioses múltiples (como sugieren las diferencias entre los mencionados).

Todo esto lo digo en el sentido de que: si tu tipo de fe se proyecta sobre el Dios cristiano (o sea único), ¿no dirías que ese universal dentro del marco religioso que mencionas no tendría mucho peso para ti, ya que dicho marco religioso no es compatible en su totalidad con tu fe?

Toma en cuenta que para un no creyente como yo, la similitud entre religiones no tiene tanto impacto significativamente hablando, pues las consideraría a todas igualmente fundadas solamente sobre la fe, y en última instancias muy probablemente equivocadas. Pero me parecen interesantes los puntos sobre los que apoyas tu fe; por favor, sigueme dando tu opinión al respecto.
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Tienes razón, podría ser un mismo dios. Estoy de acuerdo contigo. Pero aunque talvez parecidos en ese universal que mencionas, son innegablemente algo diferentes entre sí. Entonces, yo diría que si podemos aceptar el parecido entre ellos como indicio de que talvez sean el mismo, también podríamos aceptar las diferencias entre ellos como indicio de que talvez sean distintos.

Sin embargo, en el caso del Dios judeo-cristiano tu sabes que se descarta definitivamente esta segunda posibilidad, y que en un análisis de perspectiva cristiana o hay Un Dios o no hay ninguno, no hay posibilidad para dioses múltiples (como sugieren las diferencias entre los mencionados).

Todo esto lo digo en el sentido de que: si tu tipo de fe se proyecta sobre el Dios cristiano (o sea único), ¿no dirías que ese universal dentro del marco religioso que mencionas no tendría mucho peso para ti, ya que dicho marco religioso no es compatible en su totalidad con tu fe?

Toma en cuenta que para un no creyente como yo, la similitud entre religiones no tiene tanto impacto significativamente hablando, pues las consideraría a todas igualmente fundadas solamente sobre la fe, y en última instancias muy probablemente equivocadas. Pero me parecen interesantes los puntos sobre los que apoyas tu fe; por favor, sigueme dando tu opinión al respecto.

Si, en el sentido de la cantidad de deidades respecto a la fe judeo-cristiana es un detalle diferencial.
En tanto, si comparamos una religión con el catolicismo por ejemplo, supongamos el hinduismo, en ambas se adoran a muchos entes, en el hinduismo a espíritus o dioses, y en el catolicismo a ángeles y santos, ahí se cumplen las necesidades ocultas en el espíritu de las gentes. Pero aunque aparezcan diversos atributos a Dios, diversificados en diferentes deidades, no es más que parte de la forma del hombre de intentar acercarse a lo divino desde su concepto. Las ideas generales de la fe están bajo un universal, en todos los pueblos y tierras el espíritu del hombre se desenvuelve de formas similares, muerte, sufrimiento, valores, incertidumbre, necesidad de comprender, negación, empirismo, celo religioso, concilio de ideas y verdades, todo ello están inscritpos dentro del hombre en todas las civilizaciones y culturas, y nos une a todos en ese aspecto. A Dios nadie lo a demostrado, pero en el hombre giran todas esas sensibilidades y necesidades, que dan vida a Dios en las mentes de las personas y en las vidas, y nunca falta el espacio para la duda. Deberías preguntarte por todos esos sentimientos del hombre, si estás interesado en investigar, más allá de la demostración de Dios. Y además no me has respondido: ¿Por qué a tí no te atrae la Fe?
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!


Lo siento pero tus ejemplos no son válidos porque la situación no es la misma.
Tú podrías decirle que su padre no es su padre, pero tendrías que demostráselo con un análisis de ADN, y ese análisis te demostraría, si tienes o no razón para hacer tal afirmación.

En cambio, los creyentes dicen, sin demostrarlo, que la biblia es la palabra de Dios porque lo dice la biblia. Y eso no se sotiene.

Sigamos con el ejemplo

Tú podrías decirle que su padre no es su padre, pero tendrías que demostráselo con un análisis de ADN, y ese análisis te demostraría, si tienes o no razón para hacer tal afirmación.

....a esto que dices, yo te digo, por qué dudas de lo que sabe el hijo....el hijo sabe quién es su padre, qué te importa a ti....

Es como si vas a una casa y el dueño te dice que el niño que tiene en brazos es su hijo porque él lo dice.

Si lo dice es porque lo sabe, o sabes más tú que vas a una familia ajena a opinar donde no te llamaron sobre gente que no conoces....te das cuenta que aún en el ejemplo es válido....si voy a tu casa y te digo que tu padre no es tu padre, qué harás tú....te mandarás a hacer un exámen de adn....
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Si, en el sentido de la cantidad de deidades respecto a la fe judeo-cristiana es un detalle diferencial.
En tanto, si comparamos una religión con el catolicismo por ejemplo, supongamos el hinduismo, en ambas se adoran a muchos entes, en el hinduismo a espíritus o dioses, y en el catolicismo a ángeles y santos, ahí se cumplen las necesidades ocultas en el espíritu de las gentes. Pero aunque aparezcan diversos atributos a Dios, diversificados en diferentes deidades, no es más que parte de la forma del hombre de intentar acercarse a lo divino desde su concepto. Las ideas generales de la fe están bajo un universal, en todos los pueblos y tierras el espíritu del hombre se desenvuelve de formas similares, muerte, sufrimiento, valores, incertidumbre, necesidad de comprender, negación, empirismo, celo religioso, concilio de ideas y verdades, todo ello están inscritpos dentro del hombre en todas las civilizaciones y culturas, y nos une a todos en ese aspecto. A Dios nadie lo a demostrado, pero en el hombre giran todas esas sensibilidades y necesidades, que dan vida a Dios en las mentes de las personas y en las vidas, y nunca falta el espacio para la duda. Deberías preguntarte por todos esos sentimientos del hombre, si estás interesado en investigar, más allá de la demostración de Dios. Y además no me has respondido: ¿Por qué a tí no te atrae la Fe?

Si amigo, ya te di respuesta a "porque a ti no te atrae la fe?". Te la copio otra vez:
Desde luego que si. Para mi como para todo el mundo, existe un deseo interior de respuestas, de esperanza; "dolor cósmico" como lo llaman.
Para mi no es la Fe en sí, sino la fe en la religión o en dioses como el bíblico.
De modo que la fe en lo sobrenatural o espiritual, aunque practicamente inexistente en mi, es admisible como objeto de la filosofia; es la fe (o sea, tanta seguridad) en un dios tan específico como el judeo-cristiano (que nos ocupa) la que definitivamente evito.

Respecto a lo que me acabas de responder, estamos de acuerdo en la diversidad de credos, y la diversidad de deidades. Tambien admito las similitudes, y la mas relevante similitud que sostienes. La admito. Pero te remito las dos preguntas que te hice anteriormente para que por favor las contestes mas especificamente, si es posible. Son estas:

1) ¿Por qué entre una amalgama tan grande de sistemas de creencias tu entiendes que la tuya es la única correcta? (pues ya sabes que Dios es exclusivo, el mandamiento no admite otro ajeno.

2) Me parece arriesgado creer en un dios tan específico (tan ampliamente descrito) como el de la biblia cuando se tiene un universo amplísimo de creencias y ninguna evidencia inmediata que favorezca tu creencia en particular. ¿Que opinas?

Saludos.
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Si amigo, ya te di respuesta a "porque a ti no te atrae la fe?". Te la copio otra vez:

De modo que la fe en lo sobrenatural o espiritual, aunque practicamente inexistente en mi, es admisible como objeto de la filosofia; es la fe (o sea, tanta seguridad) en un dios tan específico como el judeo-cristiano (que nos ocupa) la que definitivamente evito.

¿Si tienes un deseo interior, por qué la fe no es admisible en ti?

Respecto a lo que me acabas de responder, estamos de acuerdo en la diversidad de credos, y la diversidad de deidades. Tambien admito las similitudes, y la mas relevante similitud que sostienes. La admito. Pero te remito las dos preguntas que te hice anteriormente para que por favor las contestes mas especificamente, si es posible. Son estas:

1) ¿Por qué entre una amalgama tan grande de sistemas de creencias tu entiendes que la tuya es la única correcta? (pues ya sabes que Dios es exclusivo, el mandamiento no admite otro ajeno.

2) Me parece arriesgado creer en un dios tan específico (tan ampliamente descrito) como el de la biblia cuando se tiene un universo amplísimo de creencias y ninguna evidencia inmediata que favorezca tu creencia en particular. ¿Que opinas?

Saludos.

1) y 2): Razones subjetivas
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

zenif:

¿Si tienes un deseo interior, por qué la fe no es admisible en ti?

¿Si evitas la fe judeo-cristiana (me gustaría saber por qué) por qué no aceptas otra fe o religión para creer?
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

"No serán condenados".... Uyyyy, que alivio. Porque bastante que tuvieron que sufrir aqui. Unos fueron ahogados, otros fueron exterminados por el pueblo de israel, porque su dios se lo ordenaba. Otras fueron violadas como las hijas de lot, y la concubina de la historia similar que aparece en jueces, que fue violada toda la noche por los hombres del pueblo hasta morir en la mañana, otros como los de Jericó, supuestamente verían sus paredes caer por si solas ante el grito de los israelitas, quienes posteriormente les exterminarían por ser niños hijos de padres que no pertenecían a la religión judía.... y ya saben, la lista es interminable.

¡Pero que alivio, que suerte que no serán condenados...! Que jocoso eres Carlos.

Imagino, zeniff que sabes que todos sufriremos aquí en esta vida, unos más que otros, pero todos sufriremos, y todos moriremos, también. Esta visa es tránsito, es aprendizaje, la verdadera vida o la verdadera muerte serán después de la resurrección, es decir después de que seamos resucitados, seremos juzgados cada cual según nuestras obras, pero no según lo que exteriormente hagamos, sino según nuestro corazón.

Los inocentes, sufrieron lo que tuvieron que sufrir y en la resurrección serán recompensados infinitamente en mayor medida en comparación con el sufrimiento que aquí pasaron....

Las hijas de Lot no fueron violadas, estudia mejor eso....está en génesis 19, no es mucha lectura, te recomiendo que lo leas, por lo menos hablarás con conocimiento....

La historia de la concubina está en jueces 19....bueno, este fue un crimen perpetrado por hombres perversos de una ciudad israelita, el caso es similar a lo que pasó con lot en sodoma, te recomiendo que leas la historia en génesis 19, querían violar al israelita marido de la concubina, y a él no se le ocurrió nada mejor que dar a su mujer para salvarse a si mismo y a la casa entera del anciano. Terrible actitud la del hombre y cobarde, no tiene excusa, por qué culpas a Dios....sobre jericó....bueno esos pueblos eran muy malos, piensa como eran los israelitas....los pueblos vecinos eran diez veces peores....
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!


¡Lo que me faltaba por leer...!
No, no lo tengo.
No serás tú el que tenga algún cable suelto en el cerebro? Yo también te lo digo con la misma seriedad...


Yo creo que sí....tal vez deberías hacerte un exámen médico y enviarme los resultados, porque sin pruebas no puedo creerte....

Hablando en serio, de verdad me extra;a que no tengas la minima capacidad de tener fe....eso no es normal....repito, no lo digo con intención ni de ofensa ni de burla....
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!


¿Con rencor? Si los huérfanos son recogidos con amor por otras familias no crecen con rencor. No serán condenados, pero sufrieron una muerte horrible. Eso no tiene justificación.

¿Por qué no constetas a todos los puntos del mensaje?

Por ejemplo: el diluvio fue inútil porque enseguida volvieron a pecar y siguen pecado ¿Es que no lo vio Dios?

Qué otras familias, si no quedaría nadie....la familia de Noé....cómo les iba a explicar Noé a esa cantidad de ni;os por qué sus padres no estaban....

Me parece que la que debe pensar más eres tú....podría Noé mentirles...no acumularían un odio durante toda su infancia y después exterminarían a Noé y su familia....fíjate que sólo estoy siguiendo una progresión más o menos lógica de la historia si sucediera como dices....
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Jajajajaja, eres muy gracioso Carlos. Pero los problemas neurológicos pueden ser tratados con medicina. El problema neurológico de la religión no hay medicina que lo cure.

La religión no puede tener problemas neurológicos porque la religión no es una persona que obviamente tenga sistema nervioso....

Tal vez tú también tengas este problema, a menos que me digas que sí tienes capacidad de tener algo de fe....

Ha y una enfermedad llamada alexitimia....Martamaría dió el dato de esta enfermedad, tal vez haya alguna enfermedad o patología que tenga que ver de forma parecida con el ateísmo....
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Yo creo que sí....tal vez deberías hacerte un exámen médico y enviarme los resultados, porque sin pruebas no puedo creerte....

Hablando en serio, de verdad me extra;a que no tengas la minima capacidad de tener fe....eso no es normal....repito, no lo digo con intención ni de ofensa ni de burla....

Ay Carlitos, que tonterías dices....Entonces a ti te falta un tornillo por no tener fe en Alá...

Las cosas que tiene uno que leer...
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Ay Carlitos, que tonterías dices....Entonces a ti te falta un tornillo por no tener fe en Alá...

Las cosas que tiene uno que leer...

Crees en Alá....

El asunto es la capacidad de tener fe....la tienes tú....pregúntate a ti mismo....
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Imagino, zeniff que sabes que todos sufriremos aquí en esta vida, unos más que otros, pero todos sufriremos, y todos moriremos, también. Esta visa es tránsito, es aprendizaje, la verdadera vida o la verdadera muerte serán después de la resurrección, es decir después de que seamos resucitados, seremos juzgados cada cual según nuestras obras, pero no según lo que exteriormente hagamos, sino según nuestro corazón.

Pues lo has imaginado bien Carlos, lo sé. Todos sabemos, que todos sufriremos, y todos moriremos. Lo sé. Te faltó imaginación para tomar en cuenta las palabras que te puse en rojo. Ahogados, exterminados, violacióa ... ups! tienes razón, las hijas de lot no fueron violadas. Lot solo las ofreció para que las violaran... y bueno, posteriormente ellas lo violaron a él.... en finnnnnnn todo una tragicomedia, protagonizada por los elegidos de Dios. Total a la concubina de Jueces no creo que le haya ayudado creer que la culpa era de los hombres, o que era de Dios; quiero que uses tu imaginación para entender que EL PUNTO es que si dios existiera pudo y debió salvarla como supuestamente hizo con las hijas de Lot, o con Isaac. Ese es el punto.

Esta visa es tránsito, es aprendizaje
Vaya forma de aprender.

Los inocentes, sufrieron lo que tuvieron que sufrir y en la resurrección serán recompensados infinitamente en mayor medida en comparación con el sufrimiento que aquí pasaron....
Sin comentario. Estoy boquiabierto.

Las hijas de Lot no fueron violadas, estudia mejor eso....está en génesis 19, no es mucha lectura, te recomiendo que lo leas, por lo menos hablarás con conocimiento....
Guárdate tus insultos. Sinceramente sobran. Al menos MapZero rebate con argumentos un tanto válidos. Tu te apoyas en la rencilla y el insulto. Y para tu información he leído la biblia 2 veces completa, y aparte estuve en la fe por más de 15 años. Sé bastante de ella como para descartarla, y no creo que tengas algo que enseñarme de ella.

bueno esos pueblos eran muy malos, piensa como eran los israelitas....los pueblos vecinos eran diez veces peores....
Si si si si si, buen ojo para ver la maldad, excepto cuando viene de tu hipotético Dios, ahi te haces el tonto. Pero todos los que argumentamos a favor de la razón somos bastante comprensivos para entender de lo que se habla, aunque algunos se hacen los tontos para tratar de despistar.