LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

[johnnyhaumer]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

¿Qué parte no entiendes con respecto al Padre e Hijo co-habitando, Johnny? Obviamente los textos son claros, menos cuando los fuerzas a sujetarte a tu teología extra-apostólica...

...el Verbo estaba con Dios (Jn 1:1)
...el Hijo unigénito... vive en unión íntima con el Padre. (Jn 1:18)

¿Quien es el fuerza a decir cosas que no estan?, veamos su aporte.

...el Verbo estaba con Dios (Jn 1:1) ¿Está deciendo éste texto que hay un hijo Eterno?

¡¡¡ Aqui veo que habla es del "verbo" no de un "hijo" !!!


"Hijo" es el titulo que toma el verbo y se le da un nombre Jesús, sólo y lealo bien, sólo cuando toma forma de hombre...

Jua 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.



Amado Pablo, "El Verbo" no está separado de Dios. El caso no es que el Verbo sea el Verbo, y Dios sea Dios, y que ambos sean entidades separadas. Al contrario, es el mismo ser (Dios); por lo tanto, la siguiente cláusula dice que "el Verbo era Dios". No dice que era "otro Dios" o "un Dios"
Pablo, el "Logos" - Verbo es la definición, explicación y expresión de Dios; por lo tanto, es Dios definido, explicado y expresado. Y no otra persona distinta de El.


Ahora bien cuando el texto dice:
...el Hijo unigénito... vive en unión íntima con el Padre. (Jn 1:18)

No está diciendo que el "unigénito" vivia (preterito) en union intima con el padre, dice que vive (presente),
desde luego desde su aparición como "unigenito".

Amado no saque del contexto las palabras de Juan, eso lo hacer ver a usted muy mal. Juan viene hablando de "unigenito" despues del Vr. 14; antes habla de él como el "Logos" - Verbo no como "Hijo" ¿Le quedá claro?



Amado Pablo es esa parte tuya Pablo que no entiendo, "el hijo eterno".

Pues la frase “Hijo eterno” es absolutamente contradictoria. El término Hijo, lleva intrínseca la idea de un principio, y la idea de generación en el Padre, indica que el Hijo no pudo llegar a ser sin que antes existiera el Padre. Así, combinar Hijo con eternidad es simplemente una necedad.

 

[johnnyhaumer]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Johnny, es cierto que muchos misterios fueron revelados en el NT, pero también es cierto que otros misterios fueron establecido en el nuevo testamento, intencionalmente NO revelados. Sobre esto pienso que es imposible que un estudiante de la Palabra este en desacuerdo.

Ahora, yo veo que la revelación sobre la persona de Dios mediante los apóstoles, es como "Padre" e "Hijo", unidos, interaccionando constantemente entre si, como un reflejo de la relación entre padres e hijo terrenales.

Tu doctrina me dice que no estás conforme con esta clara revelación del misterio de Dios, y te has puesto como uno que nos enseña lo que no nos enseñaron los apóstoles.

Distinta interacción entre Padre e Hijo es el cuadro de Dios en el NT. Tu doctrina no es compatible con eso.

Un ejemplo entre muchos sobre la revelación sobre la interacción entre Padre e Hijo...

Él recibió honor y gloria de parte de Dios el Padre, cuando desde la majestuosa gloria se le dirigió aquella voz que dijo: «Éste es mi Hijo amado; estoy muy complacido con él. (2Pe 1:17)

El Padre estuvo muy complacido con el Hijo, Johnny. Tu teología es atrevida

Amado no es ninguna Teologia ni menos atrevida, es la revelación del plan de Dios para sus hijos, su pueblo...

Efe.3:9 y de aclarar a todos cuál sea la dispensación del misterio escondido desde los siglos en Dios, que creó todas las cosas;

Sí amado, ese es el misterio de piedad. Cómo ya se le he expuesto antes "dejo de ser para nosotros un misterio"


Bendiciones en el nombre de Jesús.

 

[pablo stilwell]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

¿Quien es el fuerza a decir cosas que no estan?, veamos su aporte.
...el Verbo estaba con Dios (Jn 1:1) ¿Está deciendo éste texto que hay un hijo Eterno?

¡¡¡ Aqui veo que habla es del "verbo" no de un "hijo" !!!

"Hijo" es el titulo que toma el verbo y se le da un nombre Jesús, sólo y lealo bien, sólo cuando toma forma de hombre...

Jua 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

Amado Pablo, "El Verbo" no está separado de Dios. El caso no es que el Verbo sea el Verbo, y Dios sea Dios, y que ambos sean entidades separadas. Al contrario, es el mismo ser (Dios); por lo tanto, la siguiente cláusula dice que "el Verbo era Dios". No dice que era "otro Dios" o "un Dios"
Pablo, el "Logos" - Verbo es la definición, explicación y expresión de Dios; por lo tanto, es Dios definido, explicado y expresado. Y no otra persona distinta de El.

Ahora bien cuando el texto dice:
...el Hijo unigénito... vive en unión íntima con el Padre. (Jn 1:18)

No está diciendo que el "unigénito" vivia (preterito) en union intima con el padre, dice que vive (presente),
desde luego desde su aparición como "unigenito".

Amado no saque del contexto las palabras de Juan, eso lo hacer ver a usted muy mal. Juan viene hablando de "unigenito" despues del Vr. 14; antes habla de él como el "Logos" - Verbo no como "Hijo" ¿Le quedá claro?

Amado Pablo es esa parte tuya Pablo que no entiendo, "el hijo eterno".

Pues la frase “Hijo eterno” es absolutamente contradictoria. El término Hijo, lleva intrínseca la idea de un principio, y la idea de generación en el Padre, indica que el Hijo no pudo llegar a ser sin que antes existiera el Padre. Así, combinar Hijo con eternidad es simplemente una necedad.

Si estoy entendiendo tu postura, Cristo y sus apóstoles distinguía entre "Padre e Hijo" como un juego teológico, y tu vienes a aclarame ese juego.

No estoy interesado ya que para mi los apóstoles no hablaban en código. Al leer que el Padre le habla al Hijo, es porque sí. Al leer que el Hijo le habla al Padre, es porque sí. Ya que los apóstoles no nos definen un juego en esto, sugiero que tu posturas es el resultado de atrevimiento.

Notarás que NO tomé fuera de contexto los versículos de Juan.

También notarás que NO te hablé del "Hijo eterno".

Notarás, inclusive, que no soy defensor de la trinidad, sino de la enseñanza de los apóstoles -- me parece que tu, por tu propia voluntad, caes afuera de su enseñanza. Padre e Hijo son "uno", pero a la vez son presentados incondicionalmente por los apóstoles como dos personas.

 

[pablo stilwell]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Amado no es ninguna Teologia ni menos atrevida, es la revelación del plan de Dios para sus hijos, su pueblo...

Efe.3:9 y de aclarar a todos cuál sea la dispensación del misterio escondido desde los siglos en Dios, que creó todas las cosas;

Sí amado, ese es el misterio de piedad. Cómo ya se le he expuesto antes "dejo de ser para nosotros un misterio"

Bendiciones en el nombre de Jesús.

Favor de responder, Johnny...

Distinta interacción entre Padre e Hijo es el cuadro de Dios en el NT. Tu doctrina no es compatible con eso.

Un ejemplo entre muchos sobre la revelación sobre la interacción entre Padre e Hijo...

Él recibió honor y gloria de parte de Dios el Padre, cuando desde la majestuosa gloria se le dirigió aquella voz que dijo: «Éste es mi Hijo amado; estoy muy complacido con él. (2Pe 1:17)

El Padre estuvo muy complacido con el Hijo, Johnny. Tu teología es atrevida

 

[johnnyhaumer]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Favor de responder, Johnny...

Ya veo que no eres defensor de la trinidad como dijiste antes, eres defensor del arrianismo no falta sino que añadas a tu preguntas el Texto de:

Juan. 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

 

[pablo stilwell]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Ya veo que no eres defensor de la trinidad como dijiste antes, eres defensor del arrianismo no falta sino que añadas a tu preguntas el Texto de:

Juan. 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

¿Para ti es necesario que todos sean catalogados según teologías? Eso podría ser otra fuente de tus ideas: que el arrianismo, los filósofos, los trinitarios.

Para aclarar mi creencia sobre Dios: Enfatizo lo que enfatizaban los apóstoles y no enfatizar lo que no enfatizaban. Es obvio que tu no compartes esa regla.

Mi deferencia a los apóstoles me hace simpatizar con los "trinitarios," aunque sin el dogmatismo que caracteriza la doctrina oficial.

Es claro que los apóstoles presentan a Padre, Hijo, y Espíritu como tres personas en Uno (Dios).

Los que dan expliciones conplejas para modificar este escenario claro, en mi opinión, están faltandole el respeto a la clara enseñanza apostólica.

Cristo es el Señor.

 

[RAFAELMELGAR]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

DIOS le mandó hacer eso a LOS ÁNGELES... no a los HOMBRES...

Adorar es tambien rogar y ese ruego es solo al PADRE, a él rogamos, pedimos, por medio de Jesucristo... no pedimos a Jesucristo...

Ahora dices que Dios no mandó a los hombres sino a los ángeles a adorar a Jesucristo ?

Si solo se adora a Dios, tu crees que Dios enseña a los ángeles a ser idólatras y a adorar a otro a parte de Dios ?

Estás hablando en serio?




Apocalipsis 22:8

Yo Juan soy el que oyó y vio estas cosas. Y después que las hube oído y visto, me postré para adorar a los pies del ángel que me mostraba estas cosas.
22:9 Pero él me dijo: Mira, no lo hagas; porque yo soy consiervo tuyo, de tus hermanos los profetas, y de los que guardan las palabras de este libro. Adora a Dios.

 

[johnnyhaumer]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

¿Para ti es necesario que todos sean catalogados según teologías? Eso podría ser otra fuente de tus ideas: que el arrianismo, los filósofos, los trinitarios.

Para aclarar mi creencia sobre Dios: Enfatizo lo que enfatizaban los apóstoles y no enfatizar lo que no enfatizaban. Es obvio que tu no compartes esa regla.

Mi deferencia a los apóstoles me hace simpatizar con los "trinitarios," aunque sin el dogmatismo que caracteriza la doctrina oficial.

Es claro que los apóstoles presentan a Padre, Hijo, y Espíritu como tres personas en Uno (Dios).

Los que dan expliciones conplejas para modificar este escenario claro, en mi opinión, están faltandole el respeto a la clara enseñanza apostólica.

Cristo es el Señor.

Según esto has diseñado una doctrina parecida a la trinidad pero no es la trinidad.

Bueno cosa se ven...

 

[pablo stilwell]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Según esto has diseñado una doctrina parecida a la trinidad pero no es la trinidad.

Bueno cosa se ven...

Los apóstoles nos transmiten el escenario de Dios Padre y Dios Hijo hablando entre si, y le dan personalidad al Espíritu Santo.

Tu respondes que estaban jugando papeles en código. Ningún apóstol habla de esa manera.

Llegas a la misma conclusión que las muchas sectas: "no dice lo que aparenta"

La conclusión, Johnny, es la presunción de tu parte que tienes una revelación mayor que los apóstoles. Tu nos puedes decifrar el código, si solo te hacemos caso.

Me parece claro que eres un atrevido al grado de pintar escenarios extra-apostólicos.

 

[johnnyhaumer]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Los apóstoles nos transmiten el escenario de Dios Padre y Dios Hijo hablando entre si, y le dan personalidad al Espíritu Santo.

Tu respondes que estaban jugando papeles en código. Ningún apóstol habla de esa manera.

Llegas a la misma conclusión que las muchas sectas: "no dice lo que aparenta"

La conclusión, Johnny, es la presunción de tu parte que tienes una revelación mayor que los apóstoles. Tu nos puedes decifrar el código, si solo te hacemos caso.

Me parece claro que eres un atrevido al grado de pintar escenarios extra-apostólicos.

"Ten cuidado de ti mismo y de la doctrina; persiste en ello, pues haciendo esto, te salvarás a ti mismo y a los que te oyeren.” (1 Timoteo 4:16)

Pablo. La más hermosa y más grande verdad bíblica que Dios ha revelado a su iglesia es que existe un solo y único Dios y que ese Dios fue manifestado en carne. ¡Jesucristo es el verdadero Dios y la vida eterna! (1. Juan 5:20) Muchas personas sinceras en su búsqueda de Dios han sido engañadas por los argumentos arrianos (donde creen que Jesús fue otra criatura más de Dios) y trinitarios ( que creen que Dios se divide en tres personas distintas), que simplemente ignoran, desvirtúan y tratan de ocultar la gran verdad de Dios y el plan que El se trazó para Salvar a lahumanidad; el de manifestarse en carne.

 

[pablo stilwell]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

"Ten cuidado de ti mismo y de la doctrina; persiste en ello, pues haciendo esto, te salvarás a ti mismo y a los que te oyeren.” (1 Timoteo 4:16)

Pablo. La más hermosa y más grande verdad bíblica que Dios ha revelado a su iglesia es que existe un solo y único Dios y que ese Dios fue manifestado en carne. ¡Jesucristo es el verdadero Dios y la vida eterna! (1. Juan 5:20) Muchas personas sinceras en su búsqueda de Dios han sido engañadas por los argumentos arrianos (donde creen que Jesús fue otra criatura más de Dios) y trinitarios ( que creen que Dios se divide en tres personas distintas), que simplemente ignoran, desvirtúan y tratan de ocultar la gran verdad de Dios y el plan que El se trazó para Salvar a lahumanidad; el de manifestarse en carne.

Gracias por las definiciones, Johnny, pero tu error es obvio: ignoras el claro hecho de interacción entre el Padre y Hijo por lo largo del NT.

Parece que no tienes ninguna explicación para esta contradicción, ya que solo cambias de tema.

Si no tienes una explicación por el dialogo constante evidente entre Padre e Hijo, ¿por qué no lo admites, en lugar de ignorar el problema?

Te equivocas que tu dogma antitrinitario sea "la mas grande verdad" revelada a la iglesia. Relación con el Padre mediante el Hijo es el mensaje...

Y el testimonio es éste: que Dios nos ha dado vida eterna, y esa vida está en su Hijo.12 El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios, no tiene la vida. (1Jn 5:11-12)

Una vez mas, insistes en rebasar a los apóstoles en tu teología.

Mi sencilla pregunta es ¿Qué necesdidad tienes de hacer eso?

...sigan luchando vigorosamente por la fe encomendada una vez por todas a los santos. (Jud 1:3)

 

[johnnyhaumer]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Si no tienes una explicación por el dialogo constante evidente entre Padre e Hijo, ¿por qué no lo admites, en lugar de ignorar el problema?

Pablo, el asunto es que esas conversaciones no aparecen en la Escritura y sólo existen en la mente de ustedes los trinitarios debido a la programación previa y extrabíblica con que los ha manipulado dicho dogma.

Usualmente escucho decir a ustedes los trinitarios (como si fuera su caballo de batalla) que las conversaciones entre el Padre y el Hijo “muestran” en el Nuevo Testamento una prueba absoluta de la “santísima trinidad”. Pero no se dan cuenta que demuestran de esa forma una enseñanza politeista y que de nada se diferencia del paganismo al hablar de dos personas divinas dialogando.

¡Ah! y que de la tercera persona ¿Por que no participa de ese dialogo?

Diálogo. (Del lat. dialŏgus,) m. Plática entre dos o más personas, que alternativamente manifiestan sus ideas o afectos

Biblioteca de Consulta Microsoft ® Encarta ® 2005. © 1993-2004 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos. Diálogo

Note usted que la Escritura nunca presenta verdaderos diálogos entre el Padre y el Hijo, tal como usted y yo hablaríamos el uno al otro. Nunca se ve una conversación que se desarrolle progresivamente entre las interlocuciones de dos intervinientes. Nunca se ve que la Biblia mencione algo como que el Padre dijo y el Hijo contestó, etc. Además, si el Espíritu Santo fuera una “tercera persona” ¿Cómo es que nunca lo vemos hablando?


¡Ah! cual es tu creencia, que tipo de trinidad profesas ¿resultaras Neotrinitario? creo que es lo más seguro. asi demuestras que el rebasa la enseñanza apostolica es usted Amado.

 

[MISTERSOUND]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Si me permites sugerirte un texto referente a tu comentario...

Le harán la guerra al Cordero, pero el Cordero los vencerá, porque es Señor de señores y Rey de reyes, y los que están con él son sus llamados, sus escogidos y sus fieles.»

A ver respóndeme a cada una de las preguntas...

Si DIOS estaba en la tierra hecho HOMBRE... es decir DIOS ya no estaba en el cielo, sino en la tierra como siervo...

¿A quién oraba Jesucristo?

¿A quién rogaba Jesucristo?

¿Quién estaba con Jesucristo?

¿Quién habló desde el cielo en el bautismo de Jesucristo?

¿Ante quién se arrodillaba Jesucristo?

¿Porqué dijo y repitió que él fue enviado?

¿Porqué dijo: Voy a mi padre que es vuestro padre, voy a mi DIOS que es vuestro DIOS?

¿Porqué PABLO dice: el DIOS de JESUCRISTO?

 

[MISTERSOUND]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Ahora dices que Dios no mandó a los hombres sino a los ángeles a adorar a Jesucristo ?

Si solo se adora a Dios, tu crees que Dios enseña a los ángeles a ser idólatras y a adorar a otro a parte de Dios ?

Estás hablando en serio?




Apocalipsis 22:8

Yo Juan soy el que oyó y vio estas cosas. Y después que las hube oído y visto, me postré para adorar a los pies del ángel que me mostraba estas cosas.
22:9 Pero él me dijo: Mira, no lo hagas; porque yo soy consiervo tuyo, de tus hermanos los profetas, y de los que guardan las palabras de este libro. Adora a Dios.

Hijito, el que habla en el pasaje de apocalipsis es un ángel de Jesucristo... no es Jesucristo.

Si tú quieres aceptar que se adore a Jesucristo es cosa tuya, el mandato fue a los ÁNGELES... según esa MALA traducción o traducción FORZADA... para sustentar una doctrina falsa.

Solo a DIOS se adora y según las traducciones GRIEGAS, la traducción a ese término es "Hagan reverencia" o lo que sería igual: MUESTREN RESPETO... mi postura es esa, mostrar respeto a Jesucristo, pues solo a DIOS se adora y Jesucristo NO ES DIOS.

ADORAR es pedir, rogar, suplicar... pues solo ese ser al que se pide, ruega y suplica es capáz de hacer lo que se pide, ruega y suplica... como Cristo enseñó: Pidan en mi nombre al PADRE... no dijo: pídanme... pues él no es DIOS para pedirle.

 

[rnn]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

... no dijo: pídanme... pues él no es DIOS para pedirle.

Pobre diablo derrotado y mentiroso

Jn.20:28 Entonces Tomás respondió y le dijo: !! …Señor mío, y Dios mío!

1Jn 5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.


Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Isa 45: 21 Proclamad, y hacedlos acercarse, y entren todos en consulta; ¿quién hizo oír esto desde el principio, y lo tiene dicho desde entonces, sino yo Jehová? Y no hay más Dios que yo; Dios justo y Salvador; ningún otro fuera de mí. 22 Mirad a mí, y sed salvos, todos los términos de la tierra, porque yo soy Dios, y no hay más. 23 Por mí mismo hice juramento, de mi boca salió palabra en justicia, y no será revocada: Que a mí se doblará toda rodilla, y jurará toda lengua

 

[pablo stilwell]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Pablo, el asunto es que esas conversaciones no aparecen en la Escritura y sólo existen en la mente de ustedes los trinitarios debido a la programación previa y extrabíblica con que los ha manipulado dicho dogma.

...Note usted que la Escritura nunca presenta verdaderos diálogos entre el Padre y el Hijo, tal como usted y yo hablaríamos el uno al otro. Nunca se ve una conversación que se desarrolle progresivamente entre las interlocuciones de dos intervinientes. Nunca se ve que la Biblia mencione algo como que el Padre dijo y el Hijo contestó, etc.

¡Ah! cual es tu creencia, que tipo de trinidad profesas ¿resultaras Neotrinitario? creo que es lo más seguro. asi demuestras que el rebasa la enseñanza apostolica es usted Amado.

Johnny, estás tantito peor de lo que me imaginaba, ya que dices que el Padre e Hijo no hablaban entre si, diciéndo que estas conversaciones "sólo existen en la mente de los trinitarios"...

Las oraciones de Jesucristo son claros diálogos entre Padre e Hijo (i.e. la oración de Jn 17).

Hasta se escuchaba la voz del Padre dirida al Hijo desde el cielo (Lc 3:22; 9:35; Jn 12:28; Mt 17:5; 2Pe 1:17).

¡Padre, glorifica tu nombre! Se oyó entonces, desde el cielo, una voz que decía: «Ya lo he glorificado, y volveré a glorificarlo.» (Jn 12:28)
[FONT='Charis SIL', charis, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][/FONT][FONT='Charis SIL', charis, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Hasta en el AT el Padre le habla al Hijo...[/FONT]

«Tú eres mi hijo», me ha dicho;«hoy mismo te he engendrado.8 Pídeme,y como herencia te entregaré las naciones;¡tuyos serán los confines de la tierra!9 Las gobernarás con puño[a] de hierro;las harás pedazos como a vasijas de barro.» (Sal 2:7-9)

Johnny tu postura está completamente ajena a la enseñanza del NT.

Queda establecido que el Padre e Hijo conversaban de manera regular por lo largo del NT.

 

[MISTERSOUND]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Pobre diablo derrotado y mentiroso

Jn.20:28 Entonces Tomás respondió y le dijo: !! …Señor mío, y Dios mío!

1Jn 5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.


Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Isa 45: 21 Proclamad, y hacedlos acercarse, y entren todos en consulta; ¿quién hizo oír esto desde el principio, y lo tiene dicho desde entonces, sino yo Jehová? Y no hay más Dios que yo; Dios justo y Salvador; ningún otro fuera de mí. 22 Mirad a mí, y sed salvos, todos los términos de la tierra, porque yo soy Dios, y no hay más. 23 Por mí mismo hice juramento, de mi boca salió palabra en justicia, y no será revocada: Que a mí se doblará toda rodilla, y jurará toda lengua

Tu burla es señal de inmadurez y tu ignorancia... tu falta de amor al prójimo... eso denota en verdad de que está lleno tu corazón, pues lo que sale de tu boca es lo que hay en tu corazón...

[SpaRV] Lucas 6:45
El buen hombre del buen tesoro de su corazón saca bien; y el mal hombre del mal tesoro de su corazón saca mal; porque de la abundancia del corazón habla su boca.

Tomás vio a quien envió a Jesucristo... no vio a Jesucristo.

Dios fuerte no es lo mismo que DIos TODOPODEROSO...

Jesucristo manifestó a DIOS, habló las palabras de DIOS y DIOS obró por medio de él... por ello creer en Jesucristo, estar en Jesucristo, es estar en DIOS...

Toda rodilla que ora, pide, ruega, se humilla y se dobla para suplicar a DIOS en el NOMBRE de Jesucristo da cumplimiento a ese verso... Nadie se arrodilla a Jesucristo para pedirle en su propio nombre...

 

[gatomarco]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Johnny, estás tantito peor de lo que me imaginaba, ya que dices que el Padre e Hijo no hablaban entre si, diciéndo que estas conversaciones "sólo existen en la mente de los trinitarios"...

Las oraciones de Jesucristo son claros diálogos entre Padre e Hijo (i.e. la oración de Jn 17).

Hasta se escuchaba la voz del Padre dirida al Hijo desde el cielo (Lc 3:22; 9:35; Jn 12:28; Mt 17:5; 2Pe 1:17).

¡Padre, glorifica tu nombre! Se oyó entonces, desde el cielo, una voz que decía: «Ya lo he glorificado, y volveré a glorificarlo.» (Jn 12:28)
[FONT='Charis SIL', charis, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][/FONT][FONT='Charis SIL', charis, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Hasta en el AT el Padre le habla al Hijo...[/FONT]

«Tú eres mi hijo», me ha dicho;«hoy mismo te he engendrado.8 Pídeme,y como herencia te entregaré las naciones;¡tuyos serán los confines de la tierra!9 Las gobernarás con puño[a] de hierro;las harás pedazos como a vasijas de barro.» (Sal 2:7-9)

Johnny tu postura está completamente ajena a la enseñanza del NT.

Queda establecido que el Padre e Hijo conversaban de manera regular por lo largo del NT.

Otro texto que si el Señor Jesús dialogaba con el Padre:

Mat 26:39 Yendo un poco adelante, se postró sobre su rostro, orando y diciendo: Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa; pero no sea como yo quiero, sino como tú.
Mat 26:40 Vino luego a sus discípulos, y los halló durmiendo, y dijo a Pedro: ¿Así que no habéis podido velar conmigo una hora?
Mat 26:41 Velad y orad, para que no entréis en tentación; el espíritu a la verdad está dispuesto, pero la carne es débil.
Mat 26:42 Otra vez fue, y oró por segunda vez, diciendo: Padre mío, si no puede pasar de mí esta copa sin que yo la beba, hágase tu voluntad.
Mat 26:43 Vino otra vez y los halló durmiendo, porque los ojos de ellos estaban cargados de sueño.
Mat 26:44 Y dejándolos, se fue de nuevo, y oró por tercera vez, diciendo las mismas palabras.

Otro texto;

Luc 23:34 Y Jesús decía: Padre, perdónalos, porque no saben lo que hacen. Y repartieron entre sí sus vestidos, echando suertes.



Saludos






G@to

 

[johnnyhaumer]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Johnny, estás tantito peor de lo que me imaginaba, ya que dices que el Padre e Hijo no hablaban entre si, diciéndo que estas conversaciones "sólo existen en la mente de los trinitarios"...

Las oraciones de Jesucristo son claros diálogos entre Padre e Hijo (i.e. la oración de Jn 17).

Hasta se escuchaba la voz del Padre dirida al Hijo desde el cielo (Lc 3:22; 9:35; Jn 12:28; Mt 17:5; 2Pe 1:17).

¡Padre, glorifica tu nombre! Se oyó entonces, desde el cielo, una voz que decía: «Ya lo he glorificado, y volveré a glorificarlo.» (Jn 12:28)
[FONT='Charis SIL', charis, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][/FONT][FONT='Charis SIL', charis, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Hasta en el AT el Padre le habla al Hijo...[/FONT]

«Tú eres mi hijo», me ha dicho;«hoy mismo te he engendrado.8 Pídeme,y como herencia te entregaré las naciones;¡tuyos serán los confines de la tierra!9 Las gobernarás con puño[a] de hierro;las harás pedazos como a vasijas de barro.» (Sal 2:7-9)

Johnny tu postura está completamente ajena a la enseñanza del NT.

Queda establecido que el Padre e Hijo conversaban de manera regular por lo largo del NT.

Estudiemos a la luz de las Escrituras y no bajo la optica de los hombres "la Teologia".

Queda establecido que el Padre e Hijo conversaban de manera regular por lo largo del NT.

Primero. Estudiemos si tal afirmación es cierta.

¿Recuerdas que significa la palabra conversación o Dialogo?

¿Nota usted que la Escritura presente verdaderos diálogos entre el Padre y el Hijo, tal como usted y yo hablaríamos el uno al otro?.

¡¡¡Nunca se ve una conversación que se desarrolle progresivamente entre las interlocuciones de dos intervinientes!!!.

Nunca se ve que la Biblia mencione algo como que el Padre dijo y el Hijo contestó, etc. Además, si el Espíritu Santo fuera una “tercera persona” ¿Cómo es que nunca lo vemos hablando? o Jesús dirigiendose a la tercera persona?


Segundo. Usted afirma que:

Las oraciones de Jesucristo son claros diálogos entre Padre e Hijo (i.e. la oración de Jn 17).

Pablo. La hermosa oración de Juan 17 no tiene significado de una conversación o dialogo, el hecho de que Jesús haya orado, nunca demuestra un diálogo entre dos “divinas personas”.

¿Acaso una conversación no requiere dos personas como mínimo intercambiando palabras?

Orar es hablar con Dios ( el hecho de que yo me dirija o le hable a alguien, no quier decir que haya un dialogo) y por eso nunca vemos al Padre haciendo una oración, porque el Padre es Dios en toda su majestad.

Si asumiéramos que el Hijo es una “segunda persona divina” que oraba, nos enfrentaríamos ante una tremenda contradicción, pues prácticamente estaríamos afirmando que Dios como Dios necesita orar.

Amado Pablo, Jesús, que desde su humanidad es nuestro modelo absoluto y perfecto (Ef. 4:13), nos dejó el ejemplo que nosotros debemos imitar (Jn. 13:14), y nos enseñó por medio de sus oraciones cómo es que nosotros tenemos que orar.

Aquel que le dijo a sus discípulos “Vosotros, pues, oraréis así: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre” (Mt. 6:9, Lc. 11:2), también oró diciendo: “Abba, Padre, todas las cosas son posibles para ti” (Mc. 14:36).


Asi de esta forma simplemente se pone de manifiesto una ves más, la concepción errada que tienen los trinitarios acerca de Jesús, Jesús en cuanto a su Divinidad es el Padre, pero en cuanto a su humanidad es el Hijo, pues sólo hay un Dios que fue manifestado en carne y su nombre es Jesús.


Tercero. usted escribe para justificar su doctrina que:

Hasta se escuchaba la voz del Padre dirida al Hijo desde el cielo (Lc 3:22; 9:35; Jn 12:28; Mt 17:5; 2Pe 1:17).

Usualmente escuchó decir de ustedes que las conversaciones entre el Padre y el Hijo que “se muestran” en el Nuevo Testamento son una prueba absoluta de la “santísima trinidad”.

No obstante es que esas conversaciones no aparecen en la biblia y sólo existen en la mente de ustedes los trinitarios debido a la programación previa y extrabíblica con que han manipulados por sus lideres.

Estudiemos éste caso para encontrar si existe una conversación entre dos personas divinas distintas.

Amado Pablo comprendalo bien; la Escritura sólo registra dos casos en los que se escuchó una voz que dijo “Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia”.

Esto ocurrió durante el bautismo de Jesús (Lc. 3:22) y durante su transfiguración (Lc.9:35, Mt. 17:5; 2P. 1:17).

Estas declaraciones corresponden al testimonio que Dios ha dado acerca de su Hijo (1 Jn. 5:9) y no a conversiones inexistentes.

El Espíritu Divino dio testimonio de que el ser humano que estaba presente no era un ser humano cualquiera, sino que era el Hijo de Dios, el Cristo, el siervo sufriente, o Dios mismo manifestado en carne, a fin de que se cumpliera la profecía de Isaías de que Dios se agradaría en su siervo (Is. 42:1, Mt. 12:17-18).

Es evidente que los términos Hijo y siervo, hacen referencia a la humanidad de Jesús, pues Dios se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres (Flp. 2:7).

Lamentablemente ustedes los trinitarios han programado a sus seguidores para que crean que el Hijo es una “segunda persona eterna” a la cual el Padre le hablaba desde toda la eternidad, y llegaron a esa conclusión después de ver que el Padre dio testimonio de que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios.

De esa manera, ustedes han evitado que las personas entiendan que se trata de la Deidad dando testimonio de su manifestación en carne, pues la humanidad no fue tomada sino hasta cuando se dio la encarnación.




Me queda un último texto traido por usted: Juan 12:28.

La Escritura solo registra un caso, en el que "aparentemente" se da una conversación entre el Padre y el Hijo, y es éste texto en mención.

No obstante, vemos que Jesús dijo que la voz no vino por causa de él sino por causa del auditorio presente.

¿Pablo si alcanzas a captarlo? Por esta razón, esta escritura jamás presenta algún diálogo.

La voz que vino del cielo fue una forma de demostrar a los discípulos una verdad para construir su fe.

Jesús desde su humanidad hizo una súplica tal como cualquiera de nosotros rogaría a Dios, y la voz vino para confirmar la fe de los discípulos en Jesucristo. Raramente Dios ha hablado al hombre en forma audible desde su Divinidad, y en algunas de esas pocas veces, eso ha ocurrido durante un momento supremamente especial en el que Dios pretende afirmar la fe de los creyentes.



Quda evidentemente comprovado que el hecho de que Jesús haya orado, nunca se demuestra un dialogo entre dos personas divinas o el hecho de que se escuhe la voz Divina nunca se hizó con el fin de comenzar una conversación.

Le repito de nuevo, ¿Acaso una conversación no requiere de dos personas como mínimo intercambiando palabras, conocimientos o ideas?


Que dios te siga bendiciendo ricamente en el nombre de Jesús.
(Nombre con el que se dió a conocer Dios en estos tiempos para Salvarnos)

 

[pablo stilwell]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Estudiemos a la luz de las Escrituras y no bajo la optica de los hombres "la Teologia".

Primero. Estudiemos si tal afirmación es cierta.

¿Recuerdas que significa la palabra conversación o Dialogo?

¿Nota usted que la Escritura presente verdaderos diálogos entre el Padre y el Hijo, tal como usted y yo hablaríamos el uno al otro?.

¡¡¡Nunca se ve una conversación que se desarrolle progresivamente entre las interlocuciones de dos intervinientes!!!.

Nunca se ve que la Biblia mencione algo como que el Padre dijo y el Hijo contestó, etc. Además, si el Espíritu Santo fuera una “tercera persona” ¿Cómo es que nunca lo vemos hablando? o Jesús dirigiendose a la tercera persona?


Segundo. Usted afirma que:

Pablo. La hermosa oración de Juan 17 no tiene significado de una conversación o dialogo, el hecho de que Jesús haya orado, nunca demuestra un diálogo entre dos “divinas personas”.

¿Acaso una conversación no requiere dos personas como mínimo intercambiando palabras?

Orar es hablar con Dios ( el hecho de que yo me dirija o le hable a alguien, no quier decir que haya un dialogo) y por eso nunca vemos al Padre haciendo una oración, porque el Padre es Dios en toda su majestad.

Si asumiéramos que el Hijo es una “segunda persona divina” que oraba, nos enfrentaríamos ante una tremenda contradicción, pues prácticamente estaríamos afirmando que Dios como Dios necesita orar.

Amado Pablo, Jesús, que desde su humanidad es nuestro modelo absoluto y perfecto (Ef. 4:13), nos dejó el ejemplo que nosotros debemos imitar (Jn. 13:14), y nos enseñó por medio de sus oraciones cómo es que nosotros tenemos que orar.

Aquel que le dijo a sus discípulos “Vosotros, pues, oraréis así: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre” (Mt. 6:9, Lc. 11:2), también oró diciendo: “Abba, Padre, todas las cosas son posibles para ti” (Mc. 14:36).

Asi de esta forma simplemente se pone de manifiesto una ves más, la concepción errada que tienen los trinitarios acerca de Jesús, Jesús en cuanto a su Divinidad es el Padre, pero en cuanto a su humanidad es el Hijo, pues sólo hay un Dios que fue manifestado en carne y su nombre es Jesús.


Tercero. usted escribe para justificar su doctrina que:

Usualmente escuchó decir de ustedes que las conversaciones entre el Padre y el Hijo que “se muestran” en el Nuevo Testamento son una prueba absoluta de la “santísima trinidad”.

No obstante es que esas conversaciones no aparecen en la biblia y sólo existen en la mente de ustedes los trinitarios debido a la programación previa y extrabíblica con que han manipulados por sus lideres.

Estudiemos éste caso para encontrar si existe una conversación entre dos personas divinas distintas.

Amado Pablo comprendalo bien; la Escritura sólo registra dos casos en los que se escuchó una voz que dijo “Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia”.

Esto ocurrió durante el bautismo de Jesús (Lc. 3:22) y durante su transfiguración (Lc.9:35, Mt. 17:5; 2P. 1:17).

Estas declaraciones corresponden al testimonio que Dios ha dado acerca de su Hijo (1 Jn. 5:9) y no a conversiones inexistentes.

El Espíritu Divino dio testimonio de que el ser humano que estaba presente no era un ser humano cualquiera, sino que era el Hijo de Dios, el Cristo, el siervo sufriente, o Dios mismo manifestado en carne, a fin de que se cumpliera la profecía de Isaías de que Dios se agradaría en su siervo (Is. 42:1, Mt. 12:17-18).

Es evidente que los términos Hijo y siervo, hacen referencia a la humanidad de Jesús, pues Dios se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres (Flp. 2:7).

Lamentablemente ustedes los trinitarios han programado a sus seguidores para que crean que el Hijo es una “segunda persona eterna” a la cual el Padre le hablaba desde toda la eternidad, y llegaron a esa conclusión después de ver que el Padre dio testimonio de que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios.

De esa manera, ustedes han evitado que las personas entiendan que se trata de la Deidad dando testimonio de su manifestación en carne, pues la humanidad no fue tomada sino hasta cuando se dio la encarnación.


Me queda un último texto traido por usted: Juan 12:28.

La Escritura solo registra un caso, en el que "aparentemente" se da una conversación entre el Padre y el Hijo, y es éste texto en mención.

No obstante, vemos que Jesús dijo que la voz no vino por causa de él sino por causa del auditorio presente.

¿Pablo si alcanzas a captarlo? Por esta razón, esta escritura jamás presenta algún diálogo.

La voz que vino del cielo fue una forma de demostrar a los discípulos una verdad para construir su fe.

Jesús desde su humanidad hizo una súplica tal como cualquiera de nosotros rogaría a Dios, y la voz vino para confirmar la fe de los discípulos en Jesucristo. Raramente Dios ha hablado al hombre en forma audible desde su Divinidad, y en algunas de esas pocas veces, eso ha ocurrido durante un momento supremamente especial en el que Dios pretende afirmar la fe de los creyentes.


Quda evidentemente comprovado que el hecho de que Jesús haya orado, nunca se demuestra un dialogo entre dos personas divinas o el hecho de que se escuhe la voz Divina nunca se hizó con el fin de comenzar una conversación.

Le repito de nuevo, ¿Acaso una conversación no requiere de dos personas como mínimo intercambiando palabras, conocimientos o ideas?


Que dios te siga bendiciendo ricamente en el nombre de Jesús.
(Nombre con el que se dió a conocer Dios en estos tiempos para Salvarnos)

Johnny, tu respuesta es sumamente claro, y establece de manera amplia lo que he dicho: los que se zafan de la enseñanza de los apóstoles, como tu, se dedican a decir por qué no significa la Biblia lo que dice.

Para ti, Cristo orando al Padre no es nada en absoluto.

Para ti, las conversaciones entre el Padre y el Hijo en las Escrituras no constituyen "dialogo," y por lo tanto Padre e Hijo no conversaban, y queda "solo Jesús".

En cuestión de lógica, parece que te has quemado completito.