Duda sobre el poder de Dios.

[Esteban Díaz]

Re: Duda sobre el poder de Dios.

Saludos Jolo:

Esa libertad sigue siendo una ilusión. Como dije, simplemente es como un chantaje. Cuando una amenaza pende sobre la decisión, ahí no hay libertad.

Siguiendo la ilustración del pago, hay personas que han decidido no pagar la deuda. No hay razón para pensar que no hayan decidido por sí solos. Unos deciden pagar, y otros no; y en ambos casos la libertad puede estar siendo ejercida, o no. Todo depende de la influencia externa que ambos hayan tenido. Si decides pagar, pero en tu interior estás completamente en desacuerdo, podemos decir que no has ejercido tu libertad de decisión; pero si lo haces, para evitar las consecuencias, estás poniendo una motivación a tu elección de forma voluntaria.

 

[Esteban Díaz]

Re: Duda sobre el poder de Dios.

Saludos Jolo:

Vamos Esteban, una necesidad es una necesidad. Si Dios necesita un plan y humanos para realizarlo es porque tiene necesidades.

Vamos Jolo, hay distintas maneras de entender el término "necesidad", no debe ser complicado. Si decides libremente establecer una serie de leyes que gobiernen la dinámica de tu hogar, necesitas ser coherente con ellas. Y Dios necesitaba ser coherente con sus propósitos. Claro que, si no lo hubiera sido, hoy lo estarían acusando de incoherente.

Necesita que lo alaben fanáticamente, que le digan lo extraordinario, grande y magnifico que es. Eso es demasiado humano para que la existencia de ese ser sea convincente y coherente con su doctrina.

¿Demasiado humano? ¿Quiere decir que las personas que no gustan de la alabanza de otros, son menos humanos? Eso si es irracional. ¿Quiere decir si Dios le dio a los hombres la facultad de elogiarse, cuando el caso lo amerite, él mismo debe negarse a ser alabado por considerarlo malo? Eso es ilógico. La alabanza que Dios recibe es proporcional a su grandeza, y a los beneficios que de Él recibimos.

No, no, compañero amor sería no dejar sufrir por una banalidad a la humanidad.

¿A qué le llamas vanalidad? No te entiendo.

¿ Y quién creó el pecado ? ¿ o es algo que aparece solo ?

El pecado no es un objeto, es la cualificación de un acto. Es la valoración de un acto. Dios determina lo que es pecado, y visto de ese modo, es el hombre el que origina esos actos juzgados como malos.

Eso no tiene sentido. Si no se le encuentra ¿cómo sabes que no carece de sentido?

Creo que quisiste decir "¿cómo sabes que tiene sentido?" Porque si tengo que responder a la pregunta que has hecho te diría que lo sé precisamente porque lo he encontrado.

Nuevamente el comodín de la ignorancia. Pero lo gracioso es que los creyentes juran que conocen a Dios al dedillo y sabe lo que quiere y piensa, pero cuando se les enfrenta a los aspectos ilógicos y contradictorios de la doctrina entonces acuden a el.

Vamos Jolo, el comodín de la ignorancia es un recurso común para todas las áreas del conocimiento. Son esas partes del camino a las que ya no tenemos acceso. La medicina es un ejemplo de eso. El conocimiento que se tiene sobre la naturaleza de ciertas enfermedades llega a ciertas zonas "oscuras" en las que los médicos tienen que admitir que no entienden ciertas cosas. Es tan obvio. Nadie puede saberlo todo. En mi caso nunca he dicho que conozco a Dios al dedillo. Conozco lo que es necesario para encontrar el sentido que mi vida necesita.

¿ Perdón ????? ¿ Y cómo sabes si el estilo de vida que llevo es pecaminoso?

Si dices ser ateo, es altamente posible que no vivas bajo la moral judeocristiana. No estoy diciendo que practiques los pecados más escandalosos, sino sencillamente que vives sin tomar en cuenta lo que es bueno y malo según Dios. Y de acuerdo a las Escrituras, esa indiferencia hacia la ley de Dios, te conduce a transgedirla.

Curioso, supuestamente nos dio inteligencia y raciocinio pero está mal utilizarlos y lo adecuado es actuar irracionalmente, abandonando la lógica, el sentido común y la prudencia...gracias pero no gracias...

Realmente no has usado muy bien tu sentido común, y tu razonamiento ha sido muy visceral. Si Dios nos ha dado facultades para razonar, lo ha hecho para conocerlo. El problema es que el espíritu del hombre está muerto y deja su raciocinio desprovisto de elementos para abarcar toda la realidad. A estas alturas, la vaca sagrada del llamado pensamiento científico, esta sucumbiendo ante las ciencias alternativas que han demostrado que la realidad no es un asunto que se limite a los 5 sentidos.

Bendiciones

 

[Martamaria]

Re: Duda sobre el poder de Dios.

Segun la biblia nos hizo a su imagen y semejanza en lo fisico , El necesita de tu fidelidad, ...de lo contrarios sucedera todas esas interrogantes que el ser humano tienen y no entienden....hambre. muerte, sufrimiento, supuestas injusticias,..

No solo El tiene necesidades, tambien el Espiritu Santo y Jesus en su ministerio en la tierra tambien tuvo necesidades.......

Vale, pues entonces es que no son perfectos.

 

[Martamaria]

Re: Duda sobre el poder de Dios.

Imajinate


Un plato de arroz con habichuela, carne guizada y pollos fritos, legumbres, tostones de maduros, un buen vaso de agua fria en la mesa, nada de malo tienes en todo lo que alli hay mas tu Padre te dices: "de todo lo que ve alli puedes comer ecepto legumbre" y ademas de comer algunas de las demas cosas alli tambien come de la legumbre, eso es desobediencia a tu Padre.


Dios sabia del mal ya ocacionado mas tambien sabia que podia enmendarse, o sea reparar ese mal, y establecio inclucibe un tiempo para hacerlo, por eso mando su palabra en forma humana, y en ese tiempo extendido hemos tenido la oportunidad de ser existente en el, por lo cual gracias doy a Dios pues me has hecho participante de esa gracia inmerecida en la cual estoy incluido, y tambien hay oportunidad todavia para todo aquel que quiera, te invito a hacerlo, ven a Cristo, de ti depende si quieres participar de esa bondad divina que Dios puso a tus pies, esto es como la lentega, si quieres come y sino las deja, pero tambien se te es dado por sabido la consecuencia de rechazar al mesias, por eso habran cocineros o cocinados

Mas luego agregare algo mas, unos dias mas, estoy vacacionando

BENDICIONES MUCHAS

Sí, las lentejas, si quieres las comes y si no, las dejas...eso será si tienes las lentejas delante. Si no las tienes, no puedes elegir.
Por eso no se puede decir:
Dios existe, si quieres lo que crees y si no, no. Eso será si algo llamado Mente, lo permite sin pruebas...que de hecho no lo permite. Y por eso no se puede creer aunque se quiera.

 

[Martamaria]

Re: Duda sobre el poder de Dios.

luzfinal;

como los angeles pecaron, por lo mismo que lo hizo el hombre, la creatura racional elije si sujetarse(permanecer) o rebelarse(alejarse) de su creador..

Pero para elegir tiene que haber al menos dos opciones: tendrían que conocer el bien y el mal para poder haber elegido el mal. ¿Dónde estaba ese mal y ese bien para que pudiesen conocerlo y elegir?
Si estaba en ellos es que fueron creados con el bien y el mal dentro de ellos. ¿Y quién puso ese mal en ellos? ¿Puede un ser perfecto inculcar el mal?

el hombre si fue engañado,...pero se le habia dado con anterior una norma,un imperativo.."no comeras de aquel arbol"....asi que era totalmente responsable, lo hizo de manera conciente y libre...requisitos indespensables para considerar un acto moral.

No exactamente. Para elegir librmente hay que conocer a fondo las opciones. Adán y Eva no las conocían. Solo les dijeron que no comieran porque morirían. ¿Les explicaron que significaba morir? ¿Les dijeron que les expulsarían del paraíso y su desobediencia afectaría a toda la humanidad y las terribles consecuencias? No. Por eso el castigo fue exagerado y totalmente injusto,por mucho que los creyentes lo quieran justificar.

 

[Martamaria]

Re: Duda sobre el poder de Dios.

No existe lo que tu consideras que deberia ser la libertad, que es distinto. Existe la libertad, pero no es lo que tu piensas. La rechazas porque no encaja con lo que tu supones deberia ser la libertad.

A ver, Spalatin, explícalo, por favor.

¿Es poder elegir aceptando las consecuencias y no lo que deseamos?

 

[Martamaria]

Re: Duda sobre el poder de Dios.

Dios no necesita absolutamente nada, mas a el le sobra todo lo que a ti te falta, y te creo pre-destinandote a ser salvo, puso en frente de ti la obcion de escoger o rechazar, y esa obcion es Cristo, asi como tu puede ser pre-aprovado por un banco para una linea de credito, no necesariamente eres aprovado para esta, todas las correas son pre-destinadas a ser usadas mas no todas son usadas, de manera que para que sea un poco entendible si es que analiza este asunto, ha sido predestinado a ser salvo y destinada tu salvacion cuando vienes a Cristo


BENDICIONES MUCHAS

¿Por qué no contestáis a las preguntas concretamente?
Tu respuesta no responde a su pregunta.

 

[Martamaria]

Re: Duda sobre el poder de Dios.

Mientras...

Bueno,......Ninguno

La eternidad con Dios, es inarcansable para aquellos que no creen en Jesus y quien es, ademas en su resurecion por parte de su Padre, confesandole su salvador.

No es lo bueno que hagas, ni lo malo que no hagas para recibir la inmerecida eternidad con Dios, es venir a Cristo, sea que llueva o que haga viento, marejadas o terremotos, todo aquel que muere fisicamente en Cristo, solamente duerme pues despertara luego para vivir eternamente con Dios.

Mas no aquel que habiendo llegado a ser conocedor entre lo bueno y lo que es malo, vivira su eternidad apartado de Dios, la eternidad con Dios inmerecida por cierto, viene de parte de Dios y es por gracias, "regalo de el"

Tonto aquel o aquella que pone en duda esto tendremos cocineros y cocinados escoja usted

Seguire leyendo el tema para seguir opinando, de antemano te hago saber que tengo respuesta para lo expuesto desde un principio, esperar no cuesta nada...


BENDICIONES MUCHAS

Vaya. O sea, que se puede vivir según la ley de la selva toda la vida, pero basta que creas que Cristo murió por ti y lo acepes, para tener ¡plaza celestial segura! Y el que no lo crea, por mucho que haya hecho el bien y amado al prójimo...plaza segura en el infierno...
¡Qué injusticia, santo dios!

 

[Martamaria]

Re: Duda sobre el poder de Dios.

El que usted desee comerce un bocadillo de fresa, no quieres decir que usted tenga hambre, sino que le apatece el bocadillo de fresa


BENDICIONES MUCHAS

Así, sin mas, parece una respuesta bastante tonta...¿podrías explicarla, por favor?

 

[Martamaria]

Re: Duda sobre el poder de Dios.

Esteban Díaz;1351064]Saludos Martamaría:



Es presunción de su parte afirmar que estoy tratando de justificar, concientemente, algo irracional. Pero le aseguro que no es así. Creo que el problema para entendernos es que definimos diferente lo que es racional. Las premisas por las cuáles razonamos las cosas son resultado de un complejo proceso de factores culturales, sociales y políticos. De ahí que nuestra lógica occidental difiera de la lógica oriental. Considero que ya está superada aquella pretensión anglosajona de descalificar a todas aquellas personas que no se adhieren a su particular modo de razonar las cosas.



Desconoces el plan.

Vamos a ver, que no es así. Si Dios manda un diluvio universal ahogando con sus aguas a malvados e inocentes a la vez, con lo que debe suponer morir ahogado y ver morir a tus hijos bebés o nene, es algo cruel e injusto a todas luces y mucho mas de parte de un Dios que podía con su poder, haber eliminado de la faz de la tierra solo a los malvado en un pestañeo, eso es cruel e injusto y el que justifica esa actuación diciendo que Dios sabe lo que hace, y que no tenemos derecho a juzgarlo como cruel porque no conocemos sus planes...es porque no tiene una respuesta racional en el sentido de racional de razón.

Desconoces el plan. El plan no era salvar a todos los seres humanos. Pero para qué decirte más, no encajará en tu manera de razonar las cosas. El problema que tienes es el de creer que Dios debe ser coherente con tu manera de pensar, y eso es demasiada soberbia.

Soberbia la tuya que crees conocer el actuar de Dios por lo que pone en un libro que no sabes, solo crees, que es su palabra.
Fuera cual fuera el plan de Dios ahogar a inocentes está mal y es cruel y mucho mas en un Dios que se supone justo. No lo digo yo, lo dicen los actos.
bendiciones.

 

[Martamaria]

Re: Duda sobre el poder de Dios.

En nuestro caso no existe tal libertad, ese es el punto. En el fondo es un sí o sí. Es como decir que un chantaje implica libertad.

Creo que sí, aunque no absoluta.
Somos libres de elegir, pero aceptando las consecuencias, no si queremos que sea siempre a nuestro favor.
A ver si me explico:

Tienes una manzana envenenada y una pera sana. Eres libre de elegir, siempre que aceptes las consecuencias de tu elección. Ahora, si no quieres morir...entonces es cuando te ves "obligado" a elegir la pera, pero la otra opción estaba también en tu mano.
Lo que ocurre es que queremos elegir siempre sin consecuencias adversas...y eso la mayoría de las veces no es posible.

 

[Pistorius077]

Re: Duda sobre el poder de Dios.

Vaya. O sea, que se puede vivir según la ley de la selva toda la vida, pero basta que creas que Cristo murió por ti y lo acepes, para tener ¡plaza celestial segura! Y el que no lo crea, por mucho que haya hecho el bien y amado al prójimo...plaza segura en el infierno...
¡Qué injusticia, santo dios!

Veo que hay muchos razonamientos y pareceres de hombre en las respuestas, pero muy pocas citas Bíblicas.
A tu planteo estimada Martamaria, la respuesta la encontrás en

Romanos 2
" 12 Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán; y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados;

13 porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados.

14 Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos,

15 mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos,

16 en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio"

Leé con tranquilidad lo enseñado por Pablo y creo que sobran las palabras nuestras.
Saludos.

PD:¿Puede haber algo más justo que esto que el Dios de La Biblia plantea a traves de Pablo?

 

[luzfinal]

Re: Duda sobre el poder de Dios.

luzfinal;
Pero para elegir tiene que haber al menos dos opciones: tendrían que conocer el bien y el mal para poder haber elegido el mal. ¿Dónde estaba ese mal y ese bien para que pudiesen conocerlo y elegir?
Si estaba en ellos es que fueron creados con el bien y el mal dentro de ellos. ¿Y quién puso ese mal en ellos? ¿Puede un ser perfecto inculcar el mal?

a ver....te explico una cosa.,....no pienses que Adan se haya frente a 2 opciones,.como en un vacio "neutro" frente al bien y el mal,..el ya es parte de una opcion...el fue introducido desde el comienzo en el bien,.y es ahi donde tiene lugar su ser,..la vida,...mientras el fuera obediente..su felicidad estaria asegurada. pero si desobedecia...esto le traeria la desgracia, y lo llevaria a la misma inexistencia.

Adan no fue creado con ningun mal, ..sino con la posibilidad de rebelarse. de oponerse por q se introduce la nocion del "deber"....el mal..es la experiencia q surge luego de la desobediencia,

esa nocion es colocada en el sistema por Dios..para que el hombre fuera realmente..libre, ...de esta manera.. los actos humanos..no estarian sometidos a la necesidad, sino q se abriria una brecha en medio del determinismo causal.. para q surga la "moral", ..asi se da una conciliacion entre la necesidad y la libertad.

No exactamente. Para elegir librmente hay que conocer a fondo las opciones. Adán y Eva no las conocían. Solo les dijeron que no comieran porque morirían. ¿Les explicaron que significaba morir? ¿Les dijeron que les expulsarían del paraíso y su desobediencia afectaría a toda la humanidad y las terribles consecuencias? No. Por eso el castigo fue exagerado y totalmente injusto,por mucho que los creyentes lo quieran justificar.
[/QUOTE]
se les dijo que moririan,....en el dialogo con la serpiente es claro, q sabia la consecuencia de desobedecer,..

asi como Adan experimento la bendicion, la paz, la felicidad, en la obediencia, ..es absurdo q experimentara lo mismo en la desobediencia.
es decir que todo siguiera como si nada,....eso anularia el valor de la fidelidad y la lealtad..

 

[jlk]

Re: Duda sobre el poder de Dios.

Me gustaría que alguien me respondiera a la siguiente pregunta:
Dios es el supuesto creador de nuestro universo. Por tanto, todo aquello que en el universo reside está contenido por su poder. Es decir, aquello que es creado por Dios, no puede ser más poderoso que él y debe poder ser controlado de alguna manera. Y siendo así: ¿Cómo es posible que habiendo [repito, supuestamente] creado Dios el universo, el cielo, las estrellas, y todo el conjunto, sea incapaz de controlarlo? ¿Cómo es posible que un Dios que se dice que es la fuerza superior no pueda impedir que las cosas que ÉL HA CREADO dañen a miles y millones de personas?
Me cuesta creerlo. No obstante, estoy dispuesta a escuchar vuestros argumentos acerca del tema.

No se si UD o yo estaremos vivos cuando Jesus regrese para CONTROLAR Y RENOVAR completamente todas las cosas despues de DESTRUIRLAS por completo en su tiempo . Si UD no cree en esto desde luego que Dios no tiene ningun control y no sea mas que un pelele , pero sabe una cosa aun tiene tiempo para cambiar de parecer, es por eso que Dios todavia extiende su misericordia para que UD y muchos como UD se salven antes de que el demuestre su total poder y control sobre todas las cosas .

 

[Kael]

Re: Duda sobre el poder de Dios.

Sobre la pregunta inicial, yo lo veo así:

1 - Dios no existe.
2 - Si existe simplemente no interviene en asuntos humanos (por las razones que sean).

 

[Jolo]

Re: Duda sobre el poder de Dios.

Hola Jolo:

Leyendo el Salmo 41
" 9 Aun el hombre de mi paz, en quien yo confiaba, el que de mi pan comía,
Alzó contra mí el calcañar."

Encuentro(como creyente), que muchos años antes del nacimiento de Judas, en el Antiguo Pacto, me hablan de un personaje que calza perfecto con el accionar de judas.

Pero eso no contesta la pregunta. ¿ podría haber cambiado el destino de Judás ? ¿ tenía esa libertad ?

Y en Romanos 9, responde Pablo al final de tu planteo:

Y allí está La Palabra , a vos te responde tu planteo, a mi me da testimonios a los cuales creo.
Yo creo, vos quizá no crees, esa es la única diferencia entre el creyente y el incrédulo.
El creyente no debe presionar al incrédulo y el incrédulo no debe imponer su incredulidad al creyente, son elecciones de hacer c/u de su vida lo que mejor le parece.

No entiendo que tiene que ver una cosa con la otra.

Podés demostrarme que La Biblia es un Libro falso?

¿ Podés demostrarme que el Corán es un Libro falso ?

Uds. afirman que la Biblia no lo es, a Uds. les toca la demostración.

En ella misma encuentro explicandome que ese lenguaje es espiritual, escrita y revelada por el Espíritu al Espiritual y allí se termina el argumento para el no creyente.

Vamos compañero, recitar un poco de versículos no demuestra nada más que para el que crea en ellos.

Repito, la única diferencia entre el creyente y el incrédulo es esta:La Fe, uno la tiene y el otro no.
No creas que soy un fanático enceguecido, soy una persona que simplemente me gusta pensar,
Saludos.

La fe no necesita del pensar, la fe lo descarta, solo aceptas las cosas que sean y ya.

Salud.

 

[Jolo]

Re: Duda sobre el poder de Dios.

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a ver....te explico una cosa.,....no pienses que Adan se haya frente a 2 opciones,.como en un vacio "neutro" frente al bien y el mal,..el ya es parte de una opcion...el fue introducido desde el comienzo en el bien,.y es ahi donde tiene lugar su ser,..la vida,...mientras el fuera obediente..su felicidad estaria asegurada. pero si desobedecia...esto le traeria la desgracia, y lo llevaria a la misma inexistencia.

Adan no fue creado con ningun mal, ..sino con la posibilidad de rebelarse. de oponerse por q se introduce la nocion del "deber"....el mal..es la experiencia q surge luego de la desobediencia,

esa nocion es colocada en el sistema por Dios..para que el hombre fuera realmente..libre, ...de esta manera.. los actos humanos..no estarian sometidos a la necesidad, sino q se abriria una brecha en medio del determinismo causal.. para q surga la "moral", ..asi se da una conciliacion entre la necesidad y la libertad.

Según entiendo ¿ estas aceptando que Dios introdujo el mal ?

se les dijo que moririan,....en el dialogo con la serpiente es claro, q sabia la consecuencia de desobedecer,..

¿ Y sabían lo que era "morir" ? ¿ cómo es eso ?

 

[Jolo]

Re: Duda sobre el poder de Dios.

Creo que sí, aunque no absoluta.
Somos libres de elegir, pero aceptando las consecuencias, no si queremos que sea siempre a nuestro favor.
A ver si me explico:

Tienes una manzana envenenada y una pera sana. Eres libre de elegir, siempre que aceptes las consecuencias de tu elección. Ahora, si no quieres morir...entonces es cuando te ves "obligado" a elegir la pera, pero la otra opción estaba también en tu mano.
Lo que ocurre es que queremos elegir siempre sin consecuencias adversas...y eso la mayoría de las veces no es posible.

La parte cuestionable es la decisión condicionada por una amenaza. Es un chantaje y un chantaje es inmoral.

 

[KarinaMoreno]

Re: Duda sobre el poder de Dios.

JOLO:

La parte cuestionable es la decisión condicionada por una amenaza. Es un chantaje y un chantaje es inmoral.

Es lo que algunos críticos ateos llaman: la postura del jefe de la mafia.

Karina.

 

[luzfinal]

Re: Duda sobre el poder de Dios.

Según entiendo ¿ estas aceptando que Dios introdujo el mal ?

el mal esta dado como variable, como forma antagonica de conocimiento,.. cuando se introduce la nocion del "deber"... es de la creatura libre de quien depende
q ese mal pasara de posible, a una forma efectiva.....

¿ Y sabían lo que era "morir" ? ¿ cómo es eso ?

segun el dialogo de Eva con la serpiente..si sabian que morir era una consecuencia negativa por desobedecer