Duda sobre el poder de Dios.
- Autor Hemingway
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Re: Duda sobre el poder de Dios.
Gracias por tu aportación.
No era mi intención insinuar que estabas atacándome.
Toda propuesta y reflexión argumentada sobre el tema será bienvenida.
Es el culpable, y autor de las cosas buenas, al igual que lo es de las malas[en caso de que exista].
En ese caso, se está refutando la idea de que si dios existe, es el responsable tanto del mal como del bien, y que por tanto su persona no es íntegramente bondadosa.
Si el enfoque que reflejan mis pensamientos es de atea, creo que aquellos que me consideran como tal estarían equivocados.
Gracias por tu aportación.
Re: Duda sobre el poder de Dios.
Karina, las personas que insultan o faltan a las personas, se sitúan en un nivel ínfimo del respeto, al que no debemos bajar nosotros.
Re: Duda sobre el poder de Dios.
Si no te gusta que falten el respeto a tus creencias, tampoco faltes el respeto a las demás.
Puede que a tí no te lo parezca, pero hay gente a la que sí le parece una falta de respeto.
Nunca he insultado u ofendido a personas creyentes. A diferencia de tí, respeto las creencias de las personas y no generalizo.
Si sabes que es malo generalizar, ¿Por qué generalizas al decir cosas de tal calibre como dichas ofensas hacia las personas ateas?
Si no te gusta que falten el respeto a tus creencias, tampoco faltes el respeto a las demás.
Re: Duda sobre el poder de Dios.
Cuando dejes de generalizar, y empieces a respetar un poco más las demás creencias, te contestaré con todo el gusto.
Re: Duda sobre el poder de Dios.
Aquí no se ridiculiza a nadie, y es un tema que se sale del hilo principal de esta discusión.
Re: Duda sobre el poder de Dios.
A parte, un dios supuestamente omnipotente y creador del universo, por tanto perfecto, debería saber controlar todo esto.
Además de qeu no hace falta creer en ningún dios para ser buenos, puesto qeu en nuestra mente, en nuestro conocimiento y en la razón, y gracias a la capacidad de deducción podemos saber qué acciones son beneficiosas y cuáles perjudiciales. Claro está que no todo el mundo realizará siempre acciones beneficiosas, puesto que no somos perfectos.
Pero hay algo que nos diferencia de los animales: RAZONAR, preguntarnos el por qué de las cosas. Saber detectar las paradojas. Buscar la causa de los sucesos.
A parte, un dios supuestamente omnipotente y creador del universo, por tanto perfecto, debería saber controlar todo esto.
El bien está en dios, y el mal está en las personas. ¿Por qué solo se le achacan las buenas acciones a dios? ¡También existen las personas buenas!
Además de qeu no hace falta creer en ningún dios para ser buenos, puesto qeu en nuestra mente, en nuestro conocimiento y en la razón, y gracias a la capacidad de deducción podemos saber qué acciones son beneficiosas y cuáles perjudiciales. Claro está que no todo el mundo realizará siempre acciones beneficiosas, puesto que no somos perfectos.
¿Por qué sería pues? ¿Por uno de sus caprichos? ¿Por """""regular""""" el equilibrio del mundo?
Re: Duda sobre el poder de Dios.
no desde el principio,....pero si como una posibilidad del sistema. para hacer posible la libertad moral .cualquier creatura racional tenia dos opciones basicas...permanecer en su ser, ( hacer la voluntad de su creador) o mudar de ser( rebelarse contra su creador). cosa que lo llevara inevitablemente a la inexistencia.
si no hay posibilidad de pecado,...se hace absurda toda normativa moral...pues toda ley esta pensaba para ser acatada o para no serlo....
por lo que no quedaria mas que una forzada necesidad, osea..ser Robots
no desde el principio,....pero si como una posibilidad del sistema. para hacer posible la libertad moral .cualquier creatura racional tenia dos opciones basicas...permanecer en su ser, ( hacer la voluntad de su creador) o mudar de ser( rebelarse contra su creador). cosa que lo llevara inevitablemente a la inexistencia.
si no hay posibilidad de pecado,...se hace absurda toda normativa moral...pues toda ley esta pensaba para ser acatada o para no serlo....
por lo que no quedaria mas que una forzada necesidad, osea..ser Robots
Re: Duda sobre el poder de Dios.
Hay gente quehace cosas buenas, pero que sean buena es como decir que nunca mintieron, nunca robaron , nunca desearon.nunca...nunca ....bueno son buenos dormido o ya muertos.
No sabes quien fue Jesus pq no lo viste , pero bastantes escritos hay de EL .Confundes a Cristo con religion ,con judaismo, ... pues crees en las ciencia si haber visto.....dicen que hay satelites, que hay gravedad, que sellega en miles de anos luz..eso lo crees>>?????
Hay gente quehace cosas buenas, pero que sean buena es como decir que nunca mintieron, nunca robaron , nunca desearon.nunca...nunca ....bueno son buenos dormido o ya muertos.
No sabes quien fue Jesus pq no lo viste , pero bastantes escritos hay de EL .Confundes a Cristo con religion ,con judaismo, ... pues crees en las ciencia si haber visto.....dicen que hay satelites, que hay gravedad, que sellega en miles de anos luz..eso lo crees>>?????
Re: Duda sobre el poder de Dios.
Bueno tu sique con los hombres buenos...hasta el momento que fallen y se descubran su vida privada e intima.
?Ciencia demostrando? no ellos dice y tu crees... no te costa de propio conocimiento y meno has hechos por tu propia ser los procesos o el metodo cientifico
?Cual es el norte o el sur? ?cual es la referencia para decir cual es el norte o el sur?
La gravedad es una teoria nada provado es una palabra para decir el peso de los objetos atraido. segun la ley de gravedad con el desgate del sol debemos alejarnos.
Bueno tu sique con los hombres buenos...hasta el momento que fallen y se descubran su vida privada e intima.
?Ciencia demostrando? no ellos dice y tu crees... no te costa de propio conocimiento y meno has hechos por tu propia ser los procesos o el metodo cientifico
?Cual es el norte o el sur? ?cual es la referencia para decir cual es el norte o el sur?
La gravedad es una teoria nada provado es una palabra para decir el peso de los objetos atraido. segun la ley de gravedad con el desgate del sol debemos alejarnos.
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Re: Duda sobre el poder de Dios.
¿Y eso es todo? ¿Nada que refutar? Entonces tengo razón: los ateos son incrédulos...
Comentarios absurdos no, gracias.
¿Y eso es todo? ¿Nada que refutar? Entonces tengo razón: los ateos son incrédulos...
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Re: Duda sobre el poder de Dios.
Quiere decir que Dios es el creador del pecado.
Eso suena a un cruel juego del gato y el ratón. En todo caso en el Paraíso todos serían robots, ¿ entonces cuál es la diferencia entre antes a después ?
Quiere decir que Dios es el creador del pecado.
Eso suena a un cruel juego del gato y el ratón. En todo caso en el Paraíso todos serían robots, ¿ entonces cuál es la diferencia entre antes a después ?
Re: Duda sobre el poder de Dios.
No blasfemes.
Dios es santo, santo, santo. No hay nada de pecado en Él; Dios es perfecto.
No blasfemes.
Dios es santo, santo, santo. No hay nada de pecado en Él; Dios es perfecto.
Re: Duda sobre el poder de Dios.
...ya las escrituras nos dan ejemplos,.....por ej Job,...despues de ser un hombre rico y prospero.. perdio todo lo que tenia, se muerieron sus hijos y finalmente sufrio de lepra,.....
apesar de esto Job fue fiel hasta el final,...sus amigos le insitian de que talvez Dios lo estaba castigando por algun pecado, ...pero Job tenia la conciencia limpia...
lo mas sorprendente es que Dios se le aparece luego a Job..y no le explica por que le paso lo q le paso, solo le deja en claro q el es el Todopoderoso, y que todo lo q sucede es por que el asi lo quizo.
Dios luego...le bendice extraodinariamente, enriqueciendole de nuevo....multiplicandole todas las propiedades que tuvo antes,...y dandole muchos hijos.... ..Dios se enoja con los amigos de job quienes especularon sobre las razones de su desgracia,....Job al final tiene q abogar por ellos,...pues Dios quiere destruirlos.
en el dolor y el sufrimiento el valor de la "fidelidad" toma gran importancia,...que tanto estamos dispuestos a creerle a Dios,...q tiene para nosotros una vida eterna, en un mundo nuevo...donde no hay mas muerte, llanto, dolor, enfermedad.
...ya las escrituras nos dan ejemplos,.....por ej Job,...despues de ser un hombre rico y prospero.. perdio todo lo que tenia, se muerieron sus hijos y finalmente sufrio de lepra,.....
apesar de esto Job fue fiel hasta el final,...sus amigos le insitian de que talvez Dios lo estaba castigando por algun pecado, ...pero Job tenia la conciencia limpia...
lo mas sorprendente es que Dios se le aparece luego a Job..y no le explica por que le paso lo q le paso, solo le deja en claro q el es el Todopoderoso, y que todo lo q sucede es por que el asi lo quizo.
Dios luego...le bendice extraodinariamente, enriqueciendole de nuevo....multiplicandole todas las propiedades que tuvo antes,...y dandole muchos hijos.... ..Dios se enoja con los amigos de job quienes especularon sobre las razones de su desgracia,....Job al final tiene q abogar por ellos,...pues Dios quiere destruirlos.
en el dolor y el sufrimiento el valor de la "fidelidad" toma gran importancia,...que tanto estamos dispuestos a creerle a Dios,...q tiene para nosotros una vida eterna, en un mundo nuevo...donde no hay mas muerte, llanto, dolor, enfermedad.
Re: Duda sobre el poder de Dios.
Originalmente enviado por Hemingway 
Para Spalatin:
He podido recopilar una serie de paradojas que, me gustaría, pudieras explicarme acerca del tema que estuvimos tratando sobre el bien y el mal:
Ok, tratare de contestar lo mejor que pueda.
Originalmente enviado por Hemingway
----->Si el mal es la ausencia del bien, el bien es la ausencia del mal. Si el mal está ausente solo existe el bien, si el bien está ausente solo existe el mal.
Se puede jugar con la luz, la oscuridad, el calor y el frio de la misma forma. Pero no llegaríamos a ningún lado.
En el cristianismo, el bien como tal, solo se encuentra en la naturaleza de Dios. Solo Dios es bueno. En todo lo demás, se manifiestan, por decirlo de alguna manera, disminuciones del bien. A esto le llamamos “el mal”, a la disminución del bien moral, con Dios siendo el parámetro de lo que es bueno. Si pudiéramos de alguna forma medir la moral, del 1 al 100, el 100 seria Dios, la bondad, y del 99 para abajo, seria maldad.
Por tanto, en el cristianismo, no hay nadie realmente bueno, sino solo Dios.
Originalmente enviado por Hemingway
----->Si dios existe y es omnibenevolente ¿Por qué existe el mal?
Por causa del libre albedrio.
Originalmente enviado por Hemingway
-----> Si dios es omnibenevolente y esta en todas partes (omnipresencia), ¿Por qué no todo es bueno?
Omnipresencia no es igual a panteísmo. En lo que escribí anteriormente, esta una respuesta.
Originalmente enviado por Hemingway
----->Si no todo es bueno, ¿Dios es malo?
¿Todo es Dios? A menos que propongas panteísmo, esto no tiene sentido.
Originalmente enviado por Hemingway
----->Si es malo ¿no es omnibenevolente.
Primero es necesario concluir que es malo.
Originalmente enviado por Hemingway
----->Si dios está en todas partes (omnipresencia) ¿también está en el mal?
Depende el sentido en que lo manejes ¿Puede estar su presencia en donde exista la maldad? Si
Originalmente enviado por Hemingway
----->Si dios está en el mal no es omnibenevolente.
Argumenta porque. Una cosa es estar en donde hay mal y otra ser el mal.
Yo puedo estar en mi casa, sin ser mi casa. A menos que cuando digas estar EN el mal, te refieras a estar DENTRO del mal…lo cual me parece un poco extraño ¿Cómo se puede estar dentro de un valor moral? No es algo físico en donde estar o no estar.
Originalmente enviado por Hemingway
Además:
Si dios existe, su grado de perfección debe medirse (o compararse ) con respecto a cosas que son tangibles.
¿Por qué?
Originalmente enviado por Hemingway
Si no existe nada con que medir la perfección de ese dios, ¿cómo saabemos si es absolutamente perfecto?
¿Y en referencia a que medirías la perfección? ¿Cómo podrías medir la absoluta perfección de algo? ¿Con que parámetro lo medirías, si lo que intentas medir es el parámetro de medición? Eso considerando que algo como la perfección en Dios, que hace referencia a sus atributos, pueda ser medido.
Originalmente enviado por Hemingway
Aun podría existir algo más perfecto.
La perfección absoluta es por definición Dios.
Originalmente enviado por Hemingway
Si la perfección es un ideal, un estado infinitamente inalcanzable, significa que dios jamás puede alcanzarla.
“Un estado infinitamente inalcanzable”. ¿En referencia a quien o que?
Originalmente enviado por Hemingway
Si no puede alcanzarla no es omnipotente. Si existe la perfección absoluta no existe el ideal de perfección, por lo qque no podemos definir a dios con esa cualidad.
¿Por qué?
Para Spalatin:
He podido recopilar una serie de paradojas que, me gustaría, pudieras explicarme acerca del tema que estuvimos tratando sobre el bien y el mal:
Ok, tratare de contestar lo mejor que pueda.
----->Si el mal es la ausencia del bien, el bien es la ausencia del mal. Si el mal está ausente solo existe el bien, si el bien está ausente solo existe el mal.
Se puede jugar con la luz, la oscuridad, el calor y el frio de la misma forma. Pero no llegaríamos a ningún lado.
En el cristianismo, el bien como tal, solo se encuentra en la naturaleza de Dios. Solo Dios es bueno. En todo lo demás, se manifiestan, por decirlo de alguna manera, disminuciones del bien. A esto le llamamos “el mal”, a la disminución del bien moral, con Dios siendo el parámetro de lo que es bueno. Si pudiéramos de alguna forma medir la moral, del 1 al 100, el 100 seria Dios, la bondad, y del 99 para abajo, seria maldad.
Por tanto, en el cristianismo, no hay nadie realmente bueno, sino solo Dios.
----->Si dios existe y es omnibenevolente ¿Por qué existe el mal?
Por causa del libre albedrio.
-----> Si dios es omnibenevolente y esta en todas partes (omnipresencia), ¿Por qué no todo es bueno?
Omnipresencia no es igual a panteísmo. En lo que escribí anteriormente, esta una respuesta.
----->Si no todo es bueno, ¿Dios es malo?
¿Todo es Dios? A menos que propongas panteísmo, esto no tiene sentido.
----->Si es malo ¿no es omnibenevolente.
Primero es necesario concluir que es malo.
----->Si dios está en todas partes (omnipresencia) ¿también está en el mal?
Depende el sentido en que lo manejes ¿Puede estar su presencia en donde exista la maldad? Si
----->Si dios está en el mal no es omnibenevolente.
Argumenta porque. Una cosa es estar en donde hay mal y otra ser el mal.
Yo puedo estar en mi casa, sin ser mi casa. A menos que cuando digas estar EN el mal, te refieras a estar DENTRO del mal…lo cual me parece un poco extraño ¿Cómo se puede estar dentro de un valor moral? No es algo físico en donde estar o no estar.
Además:
Si dios existe, su grado de perfección debe medirse (o compararse ) con respecto a cosas que son tangibles.
¿Por qué?
Si no existe nada con que medir la perfección de ese dios, ¿cómo saabemos si es absolutamente perfecto?
¿Y en referencia a que medirías la perfección? ¿Cómo podrías medir la absoluta perfección de algo? ¿Con que parámetro lo medirías, si lo que intentas medir es el parámetro de medición? Eso considerando que algo como la perfección en Dios, que hace referencia a sus atributos, pueda ser medido.
Aun podría existir algo más perfecto.
La perfección absoluta es por definición Dios.
Si la perfección es un ideal, un estado infinitamente inalcanzable, significa que dios jamás puede alcanzarla.
“Un estado infinitamente inalcanzable”. ¿En referencia a quien o que?
Si no puede alcanzarla no es omnipotente. Si existe la perfección absoluta no existe el ideal de perfección, por lo qque no podemos definir a dios con esa cualidad.
¿Por qué?
Re: Duda sobre el poder de Dios.
en ese poder ."alejarse" radica toda libertad humana, .y toda moral posible, ....q de lo contrario quedaria anulada pues ya no seria un "deber ser", sino un "tener que ser" es decir una forzada necesidad.
Dios le advierte al hombre de las consecuencias, de comer del fruto de cierto arbol, ..le previene....pero el hombre decide
hacer su voluntad...y no la voluntad de Dios.....y es por eso Dios maldice la naturaleza, pues asi como el hombre disfruta de la vida, y sus bendiciones, ...asi tendra q sufrir lamuerte y la maldicion...como consecuencais de sus actos.
pero no todo es malo,...Dios en su amor...le ha dado una segunda oportunidad al hombre, alcanzar la Salvacion por la fe.
si Adan no hubiera hecho lo que hizo...pues no andariamos en estas...Dios talvez se hubiera apiadado de Eva,..por causa de la obediencia y fidelidad de Adan.
entonces..repito...el mal descansa en la creatura racional, ..y no en Dios,...Dios lo posibilita q es muy diferente..por las razones expuestas.
el hombre fue puesto en el bien desde el principio todo lo que rodeaba a Adan era agradable y bueno a sus ojos,. .cuando adan elige a A..rechaza a B. y viceversa sin esa posibilidad del mal, el valor de la fidelidad justamente....no existiria,...por que q valor tendria ser fiel a Dios, si necesarimente tendria q serlo.
el hombre decide si..permanecer en su ser, es decir lo que Dios le determino que fuera,, y lo que Dios determino..es que fuera perfecto y viviera feliz en el paraiso, ...o mudar de ser, ...osea...rechazar lo que Dios le da, .traicionarle, por seguir sus deseos egoistas.
el Mal descansa en la voluntad humana, y su ejercicio, cuando el hombre se aleja(por que quiere) de lo que Dios ha dicho q debe ser.
en ese poder ."alejarse" radica toda libertad humana, .y toda moral posible, ....q de lo contrario quedaria anulada pues ya no seria un "deber ser", sino un "tener que ser" es decir una forzada necesidad.
Dios le advierte al hombre de las consecuencias, de comer del fruto de cierto arbol, ..le previene....pero el hombre decide
hacer su voluntad...y no la voluntad de Dios.....y es por eso Dios maldice la naturaleza, pues asi como el hombre disfruta de la vida, y sus bendiciones, ...asi tendra q sufrir lamuerte y la maldicion...como consecuencais de sus actos.
pero no todo es malo,...Dios en su amor...le ha dado una segunda oportunidad al hombre, alcanzar la Salvacion por la fe.
si Adan no hubiera hecho lo que hizo...pues no andariamos en estas...Dios talvez se hubiera apiadado de Eva,..por causa de la obediencia y fidelidad de Adan.
entonces..repito...el mal descansa en la creatura racional, ..y no en Dios,...Dios lo posibilita q es muy diferente..por las razones expuestas.
el hombre fue puesto en el bien desde el principio todo lo que rodeaba a Adan era agradable y bueno a sus ojos,. .cuando adan elige a A..rechaza a B. y viceversa sin esa posibilidad del mal, el valor de la fidelidad justamente....no existiria,...por que q valor tendria ser fiel a Dios, si necesarimente tendria q serlo.
el hombre decide si..permanecer en su ser, es decir lo que Dios le determino que fuera,, y lo que Dios determino..es que fuera perfecto y viviera feliz en el paraiso, ...o mudar de ser, ...osea...rechazar lo que Dios le da, .traicionarle, por seguir sus deseos egoistas.