QUE HACER CON LAS PREFERENCIAS SEXUALES ANTINATURALES Y ANTIBIBLICAS

[Edil]

Re: QUE HACER CON LAS PREFERENCIAS SEXUALES ANTINATURALES Y ANTIBIBLICAS

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Edil , espero que con mi comentario añadido a lo que ha dicho Karina haya quedado satisfecha su curiosidad sobre mis Dioses. Solo añadir que los no iniciados no sabemos sus nombres, "Cernunnos y Aradia" son los nombres provisionales que puede encontrarse en la red por error.

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Gracias por la respuesta Amy! <o></o>
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Conozco el término pagano, a partir del significado peyorativo, que recibió del cristianismo romano, del siglo IV para adelante, para referirse a los politeístas, es lo poco que recuerdo y obviamente con el poder de la iglesia romana, terminó siendo una forma de denostar todas las creencias, que no fueran las judeo cristianas.<o></o>
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Obviamente conozco la mayoría de las religiones politeístas, como el Druidismo, Egipcia, Greco-romana, Azteca, Vikinga, Mapuche, etc. etc. Ahora que lo explicaste, te cuento que también algo he leído de la moderna Wicca de Gardnar (o algo así), pero jamás había escuchado, de una religión, movimiento u otra denominación que se denomine solo “pagana”, entonces me resultaba ambiguo que alguien diga soy pagana, porque las alternativas son muchas, pero el símbolo )O(, tendría que haberme dado cuenta, aunque me resulta más familiar el círculo con la estrella. Para mi eres Wicca, no pagana. <o></o>
Antes que la red (sin quitarle méritos), prefiero una buena biblioteca. <o></o>
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Con respecto al tema, no me interesan los homosexuales, son una minoría como los comunistas, son pocos pero hacen mucho ruido, para hacerse notar. En la doctrina cristiana (Este foro lo es), la homosexualidad es un pecado. He leido frases aquí que reflejan muy bién el pensamiento cristiano (no lo soy, pero si creyente, teísta): Amo al pecador (homosexual), pero rechazo su pecado (homosexualidad).<o></o>
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Ahora como soy un viejo curioso ¿Que te trajo a este foro? Gracias y saludos<o></o>
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Edil

 

[Cthulhu]

Re: QUE HACER CON LAS PREFERENCIAS SEXUALES ANTINATURALES Y ANTIBIBLICAS

Saludos a todos los participantes del tema.

Yo, personalmente, no tengo nada en contra de los gays, ni de las lesbianas, de hecho tengo algún amigo que lo es, y son personas normales, con las que tengo una buena relación y en algunos casos resultan ser unas bellísimas personas. No creo que sea bueno demonizar a alguien por sus gustos personales (que le gusten los hombres o las mujeres, las rubias, las morenas, las altas… no son cosas que tengan, según yo lo veo, que condicionar el cómo considerar a una persona).

Igual mi opinión no es demasiado interesante para otros participantes, ya que, no siendo cristiano, no me rijo por la Biblia para determinar mis propios valores. No obstante, los que demonizan y condenan a otros por sentirse atraídos por personas de su mismo sexo, deberían leer algún pasaje de su libro de cabecera que indica, de forma cristalina, lo que se espera de aquellos que juzgan a otros (y ojo, que no digo que aquí tengamos algún participante que realizase tal acción, sólo es una observación). Según la Biblia el único con poder para salvar y condenar es Dios, y como, hasta donde yo sé, ninguno de los participantes lo es, deberían, al menos aquellos que se consideren cristianos, evitar sentencias condenatorias tajantes, y otras frases que pudiesen interpretarse de forma similar.

Por otra parte, imponer ideas no es algo que considere bueno. Creo sinceramente que cada individuo tiene la libertad para creer lo que considere más oportuno, y que también tiene libertad para tratar de convencer, con argumentos y dentro un marco de respeto a los otros y sus ideas, a todo aquel que esté dispuesto a escuchar lo que tenga que decirle. Soy de la opinión, no sé si popular por estos lares, de que la libertad de cada persona termina donde empiezan las libertades de los otros, por lo que, imponer ideologías es algo que está dentro de las cosas que yo denominaría “malas”.

Para ustedes, los cristianos, la Biblia incluye una serie de leyes y órdenes que provienen de Dios, unas leyes divinas en el sentido más estricto del término. No obstante, para aquellos que profesan otras creencias diferentes a la suya, es posible que las leyes divinas sean diferentes, y que estén incluidas en un libro diferente. Obviamente tienen su propia fe y sus propias normas morales, y creo que es bueno que las sigan, siempre que, como ya indiqué, no quieran imponérselas a otros que no las comparten, ni tampoco si en ellas se incluye el saltarse la libertad de los otros de una u otra forma. Personalmente considero que sus normas morales respecto a “preferencias sexuales antinaturales y antibíblicas” sólo tienen, o deberían tener, efecto práctico (y por propia conciencia personal, no por una imposición exterior) sobre aquellos que son creyentes cristianos, y ninguno en absoluto sobre los muchos que no lo son.

Un cordial saludo.

Atentamente, Cthulhu.

 

[Amy]

Re: QUE HACER CON LAS PREFERENCIAS SEXUALES ANTINATURALES Y ANTIBIBLICAS

Edil , use el termino pagano de modo generico por dos sencillas razones; aunque la Wicca es la que mas me interesa todavia no he sido iniciada y pense que obtendria una respuesta menos visceral de los foreros cristianos... Pero mira , en eso ultimo si que me equivoque xD.
Y no me ofendes con el comentario sobre encontrar cosas en la red , sobre todo porque esta bien conocer la wicca online pero quedarse ahi si te has interesado es estupido. Hoy en dia hay muchas librerias que venden libros esotericos y te sorprenderia la cantidad de libros wiccanos que hay en España ( de donde yo soy ) . Fijate que el otro dia pasaba por una calle de mi ciudad , mire el escaparate de "La Casa del Libro" y vi que entre los libros destacados del mes tenian agendas wiccanas ( solo wiccanas ) , me quede alli parada , sorprendida mirando sin creerlo mis buenos 5 minutos xD.
Basicamente una vez decidi que la Wicca era el camino que mas me atraia me compre varios libros de iniciacion y otros ya mas elaborados aparte de tener mi propio Libro de las Sombras.

Tobi... ¿No es un poco hipocrita tachar a la unica persona del foro que parece entender que tengo todo el derecho del mundo a sentirme plena en otro sendero espiritual de ser populista y de utilizarme en su beneficio?. Karina es atea , aunque respete mis ideas seguramente piensa que son ridiculas. Pero de nuevo digo... LAS RESPETA. Esa es la diferencia entre ustedes.

Jok3R , ¿ que pruebas tienes TU de que nuestra afirmacion sobre el politeismo original judio es mentira?. Porque es bonito llegar y decir ¡MENTIRA!.
Los judíos tuvieron originalmente una Shekinah-Matronit ( Esposa Divina ) . Podeis negarlo todo lo que querais pero es asi.

Te recomiendo un libro publicado en los 60-70 por Rafael Patai, un historiador judio y antropologo que presentaba ya entonces evidencias arqueologicas y que en sus ultimas ediciones añade el ritual en el que el Dios se unia a su Shekinah.

Si quieres una evidencia arqueologica aqui tienes una:

A Hebrew inscription on a broken storage jar, found in Kuntillet 'Ajrud in north-eastern Sinai and dated from the beginning of the eighth century BCE has three primitive figures: a standing male figure in the foreground; a female figure just behind him; and a seated musician in the background. The Hebrew inscription above the drawing reads: 'I bless you by Yhwh of Samaria and his Asherah' Furthermore, a tomb inscription from el-Qom in Judea, dated to the eighth century BCE too, concludes with the words: 'to Yhwh and his Asherah'
La traduccion basica seria que se encontro una jarra rota de almacenaje ( compotas , medicinas... ) en Kuntillet al noreste de Sinai datada en el principio del siglo 8 antes de cristo con tres dibujos; un hombre de pie con una mujer justo detras de el y un musico sentado al fondo. En la inscripcion hebrea se podia leer "Te bendigo por Yhwh de Samaria y su Asherah". Poco despues se encontro una inscripcion en una tumba en el-Qom en Judea datada en la misma epoca que dice "Para Yhwh y su Asherah".
Acorde a la propia Biblia ( ahora sus partes ya editadas... ) Asherah fue adorada durante el siglo 9 antes de Cristo en Israel en el Templo de Jerusalem.

Las ultimas argumentaciones sobre el tema se presentaron este mismo año por una teologa britanica que trabaja en la universidad de Oxford.

http://news.discovery.com/history/god-wife-yahweh-asherah-110318.html

Vosotros , los de este foro la conoceis bien... Es esa a la que llamais "Reina del Cielo" / לִמְלֶכֶת הַשָּׁמַיִם

 

[mexi]

Re: QUE HACER CON LAS PREFERENCIAS SEXUALES ANTINATURALES Y ANTIBIBLICAS

Amy: porque buscar otra fuente de vida eterna, donde no la hay, porque insistir en algo que andas buscando, cuando Dios el SeÑor te anda buscando a tí, en realidad tu no lo buscas a El, El te busca a ti. Mira en el mundo hay muchas corrientes espirituales esotericas, nirvanicas, indues, etc. etc. et. pero la única fuente de vida que puede llenar tu ser se llama JESUCRISTO, esto es luchar como contracorriente, porque dar el resto de tus dias a algo que al final es camino de muerte, porque hay caminos que al hombre le parecen derechos pero su fin es camino de muerte. Creo que lo que te decimos es algo que es para la eternidad y te pido que no lo deseches consideralo, no digas no, ve y clama al SeÑor y retalo si quieres y veras que Jesucristo es el unico Dios verdadero y la vida eterna.

Mira en realidad no hay amigos fieles en el mundo, Aún Karina que te defiende no te conduce por la senda verdadera, el que esta perdido, no esta contento hasta que otro se pierda, No es imponerte una religion, ni pisotear tus derechos, pero el libre albedrío se te dio para que hagas la mejor decision y es comer del arbol de la Vida.

Karina: Si no estas de acuerdo con Jesucristo y su palabra, es tu propia decision, pero no ivolucres a Amy, si te quieres perder no seas egoista y no trates de ser tropiezo a alguien que anda busca del Amor y la Verdad= JESUCRISTO. Pero para ti tambien hay oportunidad si quieres abrir tu corazon y ser humilde aceptando el amor de Dios en todo tu ser.

 

[KarinaMoreno]

Re: QUE HACER CON LAS PREFERENCIAS SEXUALES ANTINATURALES Y ANTIBIBLICAS

MEXI:

Karina: Si no estas de acuerdo con Jesucristo y su palabra, es tu propia decision, pero no ivolucres a Amy, si te quieres perder no seas egoista y no trates de ser tropiezo a alguien que anda busca del Amor y la Verdad= JESUCRISTO. Pero para ti tambien hay oportunidad si quieres abrir tu corazon y ser humilde aceptando el amor de Dios en todo tu ser.

No estoy dando tropiezo a Amy, la estoy apoyando en lo que ya ha decidido, la estoy tratando como el adulto que es y no como la niña que usted cree que es, que requiere que la lleve de la mano a ver "su verdad" como si también fuera la de ella. Ella no cree que el amor y la verdad estén en Jesucristo. Y no lo cree con argumentos, no está jugando a la madre naturaleza como una niña mimada, esta abrazando otra fe como adulto responsable. Si usted tiene y sigue la fe cristiana, yo lo respeto, pero respete usted también a los demás y no les diga que su religión, por no ser la suya, es inadecuada.

Amy ha encontrado las respuestas a sus cuestionantes de fe. Que lo haya hecho en una religión que no es la suya no siginifica que no sea la religión adecuada para ella. Cada cabeza es un mundo. Y justamente por eso es que no creo que exista un Dios a quien abrir mi corazón. Y creer en Dios y su amor, desde mi punto de vista, no es humildad, es credulidad y pensamiento mágico. Es mi postura, pero respeto su fe y la aplaudo si a usted le funciona y lo acerca a la felicidad.

Gracias,
Karina.

 

[KarinaMoreno]

Re: QUE HACER CON LAS PREFERENCIAS SEXUALES ANTINATURALES Y ANTIBIBLICAS

JOK3R:

este es tu problema karina que tu no sabes ni donde estas parada en materia biblica, tipico ateo ignorante del tema en question, hay reglas de interpretacion dela biblia, no es cojer y tomar de aqui y de alla, pero la ignorancia es atrevida

¿Reglas de interpretación? ¿Cuáles? ¿Las evangélicas? ¿Las católicas? ¿Las ortodoxas?

Yo hasta este momento he hablado de tus ideas, no de tu persona. Te pido que no empieces a usar agresiones personales porque no vienen al caso. Estamos discutiendo ideas y lo estamos haciendo de manera respetuosa. Y la verdad es que no hay una sola forma de interpretar la Biblia porque si así fuera, no habría 30,000 interpretaciones diferentes sólo en los Estados Unidos. Así que venga, usted me dice que no sé de Biblia pero yo he estudiado muchas de sus interpretaciones. Algunas de ellas están de acuerdo con usted, otras no.

¿Tiene argumento para explicar porque algunas interpretaciones lo afirman a usted y otras lo contradicen? Sería bueno entender porque hay tantas interpretaciones si, se supone, hay reglas para interpretar la Biblia. ¿Y dónde encuentro estas reglas? Si usted se queja de mi ignorancia interpretándola, le pido que me señale dónde puedo hallar los líneamientos para su correcta interpretación. Gracias.

y con respecto al hinduismo y al budismo y al colonialismo europeo, tendras una idea de cuantos cientos de millones de personjas viven en la india y en china solamente, ni dejando a inglaterra vacia y conviertiendo a todos los subditos de la corona en misioneros(por un spell the harry potter)los britanicos hubieran podido hacer un impacto de indentidad cultural, ademas que ese no era su proposito

No concuerdo con su postura debido a que los españoles, siendo menos, lograron un impacto tremendo en toda América, desde los indios norteamericanos hasta grandes imperios de millones de habitantes como el Mexica, el Maya o el Inca. De hecho, que usted y yo hayamos nacido en naciones cristianas es herencia de ese impacto. ¿Por qué en América sí y en India o Japón o China no?

por mucho que quieras emparejar el asunto NO HAY PARALELO EN LA HISTORIA DELA HUMANIDAD con la historia del pueblo judio, y como ha permanecidpo fiel a su identidad, tu intento de comparar los cientos y cientos de millones, MILES de millones en la actualidad de budistas e hinduistas paganos ocupando masivamente inmensos territorios es una riduculez, contrastarlo con una nacion tan pequena como israel esparcida por todo el globo terraqueo

Vale. Pero que hayan mantenido su identidad sigue sin ser evdencia de absolutamente nada en el plano espiritual. Son un pueblo pequeño que ha mantenido su identidad. ¿Y? También los aborígenes de Australia, que se han negado a la modernización y contemporanización. ¿Eso hace que su religión sea válida? ¿La hace más real?

los hechos hablan por si mismos, lo que pasa es que tu no eres tan imparcial como aparentas y como los datos no encajan con tu paradigma ateo de que todas las religiones son iguales entonces quieres torcer los hechos lol

Respeto su comentario, pero no lo comparto. Yo nunca he dicho que todas las religiones son iguales, al contrario, adoro sus diferencias y me apasionan sus puntos de encuentro. Lo que estoy diciendo es que las características del pueblo hebreo no son evidencia para afirmar que su religión sea mejor, más real, o más válida que otras. No igual, OJO, sino de la misma validez.

si todas las religiones fueran iguales apenas una generaciones despues de la destruccion definitiva de jerusalen por los romanos en el 70 dela era comun pues el Dios YHVH hubiera desapaecido de la historia, y los judios se hubieran mezclado y desaparecido de la faz de la tierra al asimilarse con las naciones adonde fueron esparcidos, pero para tu desgracia israel permanecio y hasta el sol de hoy 2000 anos depues siguen llevando la antorcha del monoteismo BIBLICO

¿Para mi desgracia? A mí me encanta la cultura israelita, no es desgracia para mí que un pueblo antiguo siga en pie, al contrario, extraordinario, sobre todo por todas las aportaciones judías a la historia de la humanidad. Pero más allá de eso que bueno que lleven la antorcha del monoteismo bíblico. Los budistas llevan la antorcha del conocimiento interior ateo. Los hinduistas llevan la antorcha de la sabiduría ancestral panteista, los wiccanos llevan la antorcha del profundo lazo olvidado con la naturaleza. ¿Y? Que lleven la antorcha en la que usted cree no los hace mejores, los hace diferentes.

donde esta zeus, osiris, marduk, cibeles, afrodita, dagon , baal etc etc etc? todos olvidados y sepultados por el polvo del historia

En el mismo lugar en el que están los antiguos Dioses hebreos, en los que usted no cree porque no estudia ni ha estudiado la evolución de la religión hebrea. No inició donde está ahorita, la Biblia dista mucho de ser el principio de la fe judía. Si usted quiere quedarse en la Biblia sin estudiar otras fuentes, lo respeto, pero no diga de manera tajante que la Biblia es la única fuente de información ni ponga una foto simpática del Dr. House como si eso dejara las cosas tajantemente aclaradas. Hay mucha información arqueológica y antropológica para seguir el desarrollo de la fe judía y cómo su corte de Dioses y Diosas e incluso su antigua dicotomía del Dios y la Diosa esposa/creadora formaron la base de lo que es hoy el monoteismo bíblico.

sin embargo los judios todavia estan aqui entre nosotros estudiando su torah, y caminado todos los sabados en la manana para el templo,next?

También los hindues, Jok3r, también los hindues.

Gracias,
K.


PD: Me encanta como hace un despliegue de ignorancia extra-bíblica y luego pone "next" como quien hubiera demostrado todo un despliegue de sabiduría. Perdóneme, no hago esta especie de comentarios nunca, menos en el foro, pero esta vez no pude dejar de comentarlo.

 

[mexi]

Re: QUE HACER CON LAS PREFERENCIAS SEXUALES ANTINATURALES Y ANTIBIBLICAS

Karina: No es asunto de respetar, ni que cada cabeza es un mundo, es asunto de que tu vida vale mucho para ese Dios, que no es religion, sino vida eterna y que en tu conciencia todavia hay una ventana, por donde puedas dejar penetrar la luz verdadera. No insistas y abre por favor tu corazon para que gozes tus dias presentes y la eternidad a la que fuistes llamada en Cristo Jesus. Tu eres otra alma que tengo que reclamarla en oracion a fin del que vengas al conocimiento de la verdad.

 

[KarinaMoreno]

Re: QUE HACER CON LAS PREFERENCIAS SEXUALES ANTINATURALES Y ANTIBIBLICAS

MEXI:

Karina: No es asunto de respetar, ni que cada cabeza es un mundo, es asunto de que tu vida vale mucho para ese Dios, que no es religion, sino vida eterna y que en tu conciencia todavia hay una ventana, por donde puedas dejar penetrar la luz verdadera.

Esto, justo esto que usted está afirmando en este momento, es la mejor evidencia de que cada cabeza es un mundo. USTED, muy respetablemente, cree que Dios existe y que mi vida vale mucho para él. Amy no cree eso, yo tampoco. Usted cree que Dios no es religión, sino vida eterna. Lo respeto, pero no creo en lo mismo que usted. Usted habla de mi consciencia, para mí ello es una estructura mental y un aprendizaje internalizado en el sistema cerebral durante nuestros primeros años de vida, sin un Dios que medie. Y mi vida, por cierto, tiene mucha luz, ¿para qué buscar lo que ya hay? Entendería la búsqueda de otra luz o de luz alguna si no tuviera yo la suficiente. Pero, teniéndola tan maravillosa y tan intensa, no veo porque buscar más.

No insistas y abre por favor tu corazon para que gozes tus dias presentes y la eternidad a la que fuistes llamada en Cristo Jesus. Tu eres otra alma que tengo que reclamarla en oracion a fin del que vengas al conocimiento de la verdad.

Lo que usted cree que es la verdad, Mexi, lo que usted cree que es la verdad. Es muy diferente.

Gracias,
K.

 

[mexi]

Re: QUE HACER CON LAS PREFERENCIAS SEXUALES ANTINATURALES Y ANTIBIBLICAS

Karina: No se en que estaras metida, pero eso de cada cabeza es un mundo, es la frase mas escapista de no querer aceptar la única luz verdadera, no para mi sino para toda la humanidad. Tu vida si tiene importancia para nuestro Dios, todo lo demas se centra en ti misma, es como un velo que no te deja ver. Lee por favor, si puedes el primer capitulo del libro de Juan y veras como las escamas caen de tus ojos para poder ver a Jesucristo la verdadera y única luz, pues aunque un angel se disfrace de angel de luz no le creais.

 

[KarinaMoreno]

Re: QUE HACER CON LAS PREFERENCIAS SEXUALES ANTINATURALES Y ANTIBIBLICAS

MAXI:

Gracias por sus buenos deseos, pero soy atea, no creo en Dios. No estoy escapando de nada ni estoy negándome a aceptar una luz, sencillamente no creo que exista. Me recomienda leer a Juan, gracias pero he leído la Biblia completa tres veces y no creo que en ella haya luz alguna. Bueno, sin duda hay consejos de verdadera sabiduría e historias de bien y bondad supremos, pero también hay historias de maldad, misoginia y crueldad. La Biblia es más que nada el documento que guarda la antigua mitología hebrea y la nueva mitología cristiana. No veo en ese libro nada de sobrenatural ni relación alguna con un ser sobretodopoderoso.

Sé que usted no estará de acuerdo conmigo. Está perfecto. Usted tiene todo derecho y toda libertad de creer en lo que guste, lo que lo llene, lo que le dé luz y lo que lo haga feliz. Así como yo tengo derecho exactamente de lo mismo. ¿Se da cuenta? Cada cabeza es un mundo.

Gracias,
K.

 

[mexi]

Re: QUE HACER CON LAS PREFERENCIAS SEXUALES ANTINATURALES Y ANTIBIBLICAS

Para poder ver la luz necesitas que tus ojos sean abiertos no por la dureza de tu corazón sino por la gracia y el amor de JESUCRISTO. El que lea la Biblia trescientas veces nunca sera garantia de que veraz la luz. Primero necesitas disponer tu corazon para que Dios siembre su palabra en ti, y la germine con su Espiritu Santo, y entonces tus ojos seran abiertos y veraz la luz.

Eso de que soy atea es otro cantico, que clama por un conocer al Dios verdadero. Tu dices yo no creo en Dios, pero estoy 100% seguro que tu espiritu clama por tener una realidad que satisfaga todo tu ser, espiritu-alma y cuerpo. Otra vez de que cada cabeza es un mundo es entre comillas, Insisto lee Juan, de una manera tranquila, con un corazon abierto, y si es posible has la siguiente oración; Yo no creo en Dios, Y tampoco creo en la Biblia, pero si tu existes, y me lo revelas, siempre te amare y servire.

 

[KarinaMoreno]

Re: QUE HACER CON LAS PREFERENCIAS SEXUALES ANTINATURALES Y ANTIBIBLICAS

MAXI:

Cada cabeza es un mundo. Yo no creo que exista el espíritu, por lo tanto éste no puede clamar por nada, aunque usted crea y esté 100% seguro. Perdone, pero su certeza es completamente equivocada y falsamente dirigida. Por más que repita y repita que Jesucristo es la luz y el camino, yo no lo creo, no lo sigo, no me convence. Ya fui cristiana, ya le "di mi vida a Cristo" durante años y descubrí que únicamente seguí una ilusión vana, una fantasía subjetiva, la proyección de un deseo personal.

Gracias, de nuevo, por sus buenos deseos. He leído a Juan muchas veces. El texto es el mismo, no sé a qué se refiere al decir "de una manera tranquila" creame que nunca lo he leído exaltada. Tampoco sé qué es un corazón abierto, al menos que se refiera a creer, a priori, todo lo que en él se narra. Eso no es luz, eso es oscuridad, es taparse los ojos con la verdad que uno desea previamente y no con el hallazgo de la verdad del mundo.

Finalmente, en mi proceso de dejar el cristianismo, hice esa oración muchas veces, siempre con la fe de que Dios me daría algo sobre lo cual trabajar. Una revelación, un mensaje... lo que sea. A pesar de la honestidad de la oración, del corazón entero entregado a ello, nunca llegó tal revelación. Ni llegara porque vera... Dios no existe. Y si usted cree que existe y lo cree con todo su ser, es una buena evidencia de que cada cabeza es un mundo.

Gracias,
K.

 

[Efe-E-Pe]

Re: QUE HACER CON LAS PREFERENCIAS SEXUALES ANTINATURALES Y ANTIBIBLICAS

...¿Y si nos echamos una leidita acá?

La ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad, porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó: Lo invisible de él, su eterno poder y su deidad, se hace claramente visible desde la creación del mundo y se puede discernir por medio de las cosas hechas. Por lo tanto, no tienen excusa, ya que, habiendo conocido a Dios, no lo glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias. Al contrario, se envanecieron en sus razonamientos y su necio corazón fue entenebrecido. Pretendiendo ser sabios, se hicieron necios, y cambiaron la gloria del Dios incorruptible por imágenes de hombres corruptibles, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles. Por lo cual, también los entregó Dios a la inmundicia, en los apetitos de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos, ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén. Por eso Dios los entregó a pasiones vergonzosas, pues aun sus mujeres cambiaron las relaciones naturales por las que van contra la naturaleza. Del mismo modo también los hombres, dejando la relación natural con la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío. Como ellos no quisieron tener en cuenta a Dios, Dios los entregó a una mente depravada, para hacer cosas que no deben. Están atestados de toda injusticia, fornicación, perversidad, avaricia, maldad; llenos de envidia, homicidios, contiendas, engaños y perversidades. Son murmuradores, calumniadores, enemigos de Dios, injuriosos, soberbios, vanidosos, inventores de males, desobedientes a los padres, necios, desleales, sin afecto natural, implacables, sin misericordia. Esos, aunque conocen el juicio de Dios, que los que practican tales cosas son dignos de muerte, no solo las hacen, sino que también se complacen con los que las practican.

 

[mexi]

Re: QUE HACER CON LAS PREFERENCIAS SEXUALES ANTINATURALES Y ANTIBIBLICAS

Karina veo que te defiendes como gato pantanero (sin ofensa es un decir de mi tierra), Bueno no logro entender el que fui cristiana, que le pedi y nunca llegó, y su experiencia fue una ilusion vana, una fantasía subjetiva. Mira Karina tus decepciones y fracasos en el cristianismo, no son ninguna evidencia de que Dios no existe, en realidad tu experiencia siempre fue condicionada,nunca te soltaste en Cristo, y eso cansa y decepciona, pero tu sigues creyento en algo pues dices y confiesas que eres atea, y lo crees.

Lo que no comprendemos es que en Cristo no hay lugar para nuestro Yo, el cual esta contaminado con una naturaleza rebelde y opuesta a Dios, y que aparentemente busca a Dios, pero en realidad lo aborrece. Espero que reflexiones tantito, y le digas esta noche al Señor, perdoname estoy cansada de oponerme a Ti y de decir que no creo en Ti, habiendo creido antes, ayudame, me rindo aun que esta mi carne se oponga, saname, restaurame, y vuelveme al primer amor.

Hazlo te lo garantizo que seras una gran obrera de Dios, y llevas las de ganar, pues al final de la historia, el que triunfa es Cristo.

 

[KarinaMoreno]

Re: QUE HACER CON LAS PREFERENCIAS SEXUALES ANTINATURALES Y ANTIBIBLICAS

MEXI:

No me lo tomo a mal, no se preocupe. Empero, no estoy de acuerdo. En México se usa una frase similar que dice "se defiende con uñas y dientes". En México significa que a pesar de estar vencidos, seguimos intentándolo y no claudicamos. Ese no es mi caso, pues aunque así usted lo lea, en realidad estoy tranquila, no hay nada en sus textos, lo digo con respeto, que me haga sentir absolutamente nada más allá de una ceguera de su parte por ver que hay más ideas que las suyas y más convicciones que las que usted esgrime.

Ahora torna usted a hablar de mi vida sin conocerla y sin preguntármela. Yo jamás he dicho que mi cristianismo estuviera lleno de decepciones y fracasos. Al contrario, fui una feliz cristiana y mi cristianismo me llevó a la felicidad mientras fue parte de mi vida. Gracias al cristianismo hoy soy médico psiquiatra, gracias al cristianismo tengo un montón de cultura religiosa e histórica en mi mente y en mi librero. Gracias al cristianismo conocí a mi esposo y a la enorme mayoría de mis amigos. En el cristianismo he conocido a gente valiosisima que me dio la oportunidad de trabajar pro-bono ayudando a gente necesitada y sin recursos.

No se equivoque, Maxi, yo no dejé el cristianismo por decepciones y fracasos. Lo dejé porque, sencillamente, me di cuenta de que no es real, de que Dios no existe, de que la Biblia no es una fuente confiable de historia ni de credo, que el espíritu y el mundo espiritual no existen. No estoy enojada ni peleada con el cristianismo. En lo absoluto. Por ello toda su argumentación sobre mi decepción y fracaso en el cristianismo descansa en el aire. No hubo tales. En lo absoluto.

Dice que creo que soy atea. Se equivoca o equivoca el término. No creo ser atea. Soy atea. Tengo evidencias de ello, no necesito creerlo porque es. Usted me dirá que Dios también es y, de nuevo, pone usted más evidencia aun de que cada cabeza es un mundo.

Usted cree que en Cristo no hay lugar para nuestro Yo. Pues no estoy de acuerdo con usted. Ni cuando era cristiana estaba de acuerdo con usted. Yo creía en Dios como un padre amoroso, que me ama por ser Yo y ama a cada uno por ser único e irrepetible. De ese modo, no creía que el Yo fuera rebelde y opuesto a Dios, sino que desde nuestro Yo amabamos a Dios y él, del mismo modo, nos amaba por únicos, por ser nosotros, por ser cada uno de sus hijos.

Nunca en mi vida he aborrecido a Dios. Cuando era cristiana, no lo aborrecía, lo amaba. Ahora como atea, no creo en su existencia, por ende no puedo aborrecerlo. Y ahora, como atea, no aborrezco para nada la idea de Dios, esa idea ilusoria y proyectada de muchos cristianos. Me parece lamentable el personaje "Dios" que aparece en el Antiguo Testamento. Me parece lamentable la visión de DIos de muchos creyentes. Pero a Dios como personaje de mitología judeo-cristiana-musulmana no lo aborrezco, como tampoco aborrezco a Zeus o a Shiva.

No creo que exista Dios, por tanto no me estoy oponiendo a nadie. Tampoco tengo que pedirle perdon en primera porque no existe, sería como pedirle perdón al vacío. En segunda, porque no he hecho nada equivocado que merezca perdon. Mis faltas, como ser humano, parten de una psicología limitada y con huecos afectivos, pero igual es la de todos los seres humanos. Mis huecos no dañan a nadie ni me dañan a mí misma. Afortunadamente, no tengo porque pedirle perdón a nadie, aun si ese alguien existiera en realidad.

Me pide que reflexione como si no hubiera reflexionado antes, como si mi ateismo fuera un capricho de niña de cinco años. Déjeme decirle que no, con cariño y respeto. Si algo hice durante el proceso en el que dejé el cristianismo, fue reflexionar... y mucho.

Gracias,
K.

 

[Amy]

Re: QUE HACER CON LAS PREFERENCIAS SEXUALES ANTINATURALES Y ANTIBIBLICAS

mexi... A ver si te entra en la cabeza de una vez. Ni Karina ni yo vamos a ir corriendo a abrir la Biblia esta noche a pedirle perdon a tu Dios por haber estado ciegas y etc... Porque desde nuestro punto de vista tu Dios NO EXISTE.
Igual que tu seguramente no tendras la subita urgencia de ir corriendo a un templo Taoista o de ponerte un Burka y jurarle a Ala que no volveras a cometer el pecado de mostrarle tu rostro a los hombres... ¿Lo entiendes?.
Es por eso que tu eres cristiana , Karina atea y yo wiccana, nuestra vision sobre la espiritualidad no podria ser mas diferente... ¡LA DE LAS 3!.

Para MI mi religion es la verdadera, mis Dioses reales y tu eres la equivocada. Pero no te contesto en CADA post que has olvidado tus raices, a la Madre y que por lo tanto tu religion esta a medias pues solo admites la existencia de la parte masculina de la creacion. Y me temo que a diferencia de ti yo no puedo ir lanzando exclamaciones de como la Diosa algun dia te hara pagarlo y que tienes que arrepentirte ante ella de todo corazon... No puedo hacer eso porque la Diosa no juzga , acepta y te va a querer igual creas en ella o no , y cuando llegue el momento de ir a sus brazos te abrazara igual creas en ella o no.

Yo no espero que de repente veas la luz y te conviertas a mi religion ni te empujaria hacia ese camino porque no es el tuyo asi pues deja de intentar hacer eso mismo conmigo.

 

[josemrivas]

Re: QUE HACER CON LAS PREFERENCIAS SEXUALES ANTINATURALES Y ANTIBIBLICAS

SABEMOS QUE LA BIBLIA ES UN LIBRO SAGRADO, ESCRITO POR INSPIRACION DIVINA, Y NOS MUESTRA EL CAMINO A SEGUIR CON RESPECTO A NUESTRA CONDUCTA SEXUAL SEGUN LA VOLUNTAD DE DIOS, PARA EL BIEN DEL HOMBRE Y LA FAMILIA. PERO EN NUESTROS DIAS VEMOS QUE MUCHAS PERSONAS SE HAN IDO EN POS DE OTRA CONDUCTA SEXUAL, ANTINATURAL, ANTIBIBLICA Y ANTIFAMILIAR, Y A FUERZA SE QUIERE QUE NUESTRA SOCIEDAD TOME COMO NORMAL Y FAMILIAR Y RELIGIOSAMENTE ESTA EXTRAÑA CONDUCTA IMPONIENDOLA ATRAVEZ DE LEYES HUMANAS QUE CONTRADICEN LA LEY NATURAL DEL SER HUMANO ASI COMO LA LEY DE DIOS.

COMO EJEMPLO TENEMOS A SODOMA Y GOMORRA Y LAS CIUDADES CIRCUNVECINAS QUE TOMARON ESTA CONDUCTA IMPURA, DONDE SE LLEGO A UN PUNTO EN QUE LAS PERSONAS YA NO DISTINGUIAN ENTRE HOMBRE O MUJER, Y LA SOCIEDAD FAMILIAR SE DESTRUYO, Y SE ENTREGARON A TODA CLASE DE PECADOS SIN IMPORTARLES LAS CONSECUENCIAS Y EN FRANCA OPOSICION AL CREADOR. POR LO CUAL TODAS PERECIERON POR CAUSA DE SU PECADO.

DIOS les bendiga,Mexi tu eres evangelico?por la pregunta que haces(permiteme tutearte)y como la redactas,parece que si.Lo que quiero decir es que esa pregunta,supuestamente es para los que creemos y cumplimos con el evangelio de JESUCRISTO,de lo contrario es logico que los incredulos no acepten los preceptos de DIOS,entonces estamos perdiendo el tiempo,ellos nunca aceptarán la Palabra de DIOS como regla para sus vidas.
Más bien ahora discuten su ignorancia y ceguera espiritual,cosa que no nos interesa para nada(dice el necio en su corazón:no hay DIOS),por mi parte no participo más en este tema si sigue la misma tonica,desviada del objetivo inicial de la pregunta,saludos.

 

[KarinaMoreno]

Re: QUE HACER CON LAS PREFERENCIAS SEXUALES ANTINATURALES Y ANTIBIBLICAS

HOLA A TODOS:

Concuerdo con JoseMRivas, llevemos el tema de vuelta a la homosexualidad y dejemos de tocar las creencas/ausencia de creencia de los demás.

Gracias,
K.

 

[Tobi]

Re: QUE HACER CON LAS PREFERENCIAS SEXUALES ANTINATURALES Y ANTIBIBLICAS

Amy
Te contaré una realidad del poder de la Biblia. ¿Sabes que hace más 2.500 años, gracias a la Biblia, que no hay ni un solo niño@ judío que sea analfabeto?

 

[Edil]

Re: QUE HACER CON LAS PREFERENCIAS SEXUALES ANTINATURALES Y ANTIBIBLICAS

Edil , use el termino pagano de modo generico por dos sencillas razones; aunque la Wicca es la que mas me interesa todavia no he sido iniciada y pense que obtendria una respuesta menos visceral de los foreros cristianos... Pero mira , en eso ultimo si que me equivoque xD.
Y no me ofendes con el comentario sobre encontrar cosas en la red , sobre todo porque esta bien conocer la wicca online pero quedarse ahi si te has interesado es estupido. Hoy en dia hay muchas librerias que venden libros esotericos y te sorprenderia la cantidad de libros wiccanos que hay en España ( de donde yo soy ) . Fijate que el otro dia pasaba por una calle de mi ciudad , mire el escaparate de "La Casa del Libro" y vi que entre los libros destacados del mes tenian agendas wiccanas ( solo wiccanas ) , me quede alli parada , sorprendida mirando sin creerlo mis buenos 5 minutos xD.
Basicamente una vez decidi que la Wicca era el camino que mas me atraia me compre varios libros de iniciacion y otros ya mas elaborados aparte de tener mi propio Libro de las Sombras.

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Tu puedes hacer como te guste, solo te hice una observación a la definición que pusiste.<o></o>
Estuve interesado en todas las religiones y no particularmente en la Wicca.<o></o>
¿Ofenderte? No entiendo, porque expresé mi preferencia de información. <o></o>
Por razones de mi trabajo he vivido bastante en Londres y allí compro mis libros en inglés, tengo cerca mio Wicca, pasado y presente (Witchcraft, Past and Present) y Magia de los sueños (Dreeam Magick), debo tener algún otro que no he leído. Todos los años veraneo en la Costa del Sol, pero no tengo muchos libros en español, salvo los de autores hispanos obviamente.<o></o>
Me imagino que si ya tienes tu propio libro, estás iniciada en la religión, bueno, buena suerte, ah, me gustan mucho las ilustraciones de los libros, son, no más bién tienen siempre un mensaje oculto y es entretenido tratar de comprenderlo. <o></o>
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Podrías abrir una epígrafe con el tema. No me contaste que te trajo a este foro.

Mi opinión sobre el homosexualismo y la Biblia ya la di, no son compatibles, independientemente del carácter que cada uno quiera darle. Saludos<o></o>
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Edil<o></o>
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