(((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

CATALINA:

Zeus no es el Dios de la lluvia
Jupiter no es el Dios de la lluvia
En pocas culturas antiguas los dioses hacen esa clase de cosas sin el "permiso" o el mandato del Dios Mayor o el Rey de los Dioses, en este sentido Zeus o Júpiter. Ahora, Zeus era el Rey de los Dioses, pero también era el Rey de los Cielos, los truenos y la lluvia.

Pero es lo de menos, estás perdiendo el punto, que es que muchas civilizaciones, religiones e ideologías tienen su diluvio universal. No porque haya sucedido sino porque es fácil comprenderlo como un castigo divino. Porque es fácil imaginar la lluvia que mató ayer a las cosechas y multiplicarla por 100. Porque la asfixia era una muerte común en aquél entonces. Pero más que nada, no olvidemos que todas estas (incluyendo la de Noe) son historias mitológicas. Y la mitología está formada de metáforas y símbolos.

El agua es un símbolo de la vida y de la muerte, del inicio de la vida y de su término. Como nacemos del agua (en el interior de nuestra madre), el agua también simboliza nuestra muerte. Muchos cadáveres estallan y se les sale el agua que tienen dentro, los hombres sudan, lloran y orinan. El agua es presencia de vida y presencia de muerte. Que toda la humanidad muriera en fuego o en terremotos no se adecuaba a un símbolo tan claro como el hombre que nace de la madre y vuelve a la madre (tierra).

Pramzimas tampoco es el dios de la lluvia y este relato lo más posible es que sea tomado por los primeros lituanos cristianos y adaptado a su cultura.
¿Cómo lo sabes? Cuando el cristianismo llegó al imperio romano tuvo que convertir a los invasores bárabaros y durante varios siglos ambas fés, la cristiana y la bárabara, vivieron en conjunto. Incluso hay narraciones de que muchas familias crisianas de Suecia, Noruega y Dinamarca tenían sirvientes que aun creían en Wotán, Thor y el resto de su corte de Dioses. No creo que las mitologias de Lituania y Letonia (en aquél entonces Livonia) fueran la excepción. Pero usted afirma que el mito fue influido por los cristianos, ¿de dónde saca ese dato?

Para tu información los terremotos pueden darce en cualquier parte del mundo aún si no existe falla y a pesar de que duran segundos o minutos o varios simultaneos (hasta media hora duró la suma de terremotos mas debastador de la historia y que se dió en Valdivia, Chile) puede ser tan debastador a un más si se le pone un pcoo de ficción como muy posiblemente pasó con el relato biblico y por lo tanto perfectamente pudo haberse utilizado por cualquier dios de cualquier cultura para castigar a su pueblo, y esto con cualquier otro fenómeno natural, todos los continentes tienen lugares en donde cae nieve o en donde hay sequías...

No dije que no hubiera terremotos, pero no sufren igual de terremotos Holanda que Japón por ejemplo. Y ya sé que hay muchos lugares con nieve, pero no cabe duda que los aztecas no podían temerle a la nieve ni utilizar las avalanchas como un castigo divino. Ya le di varios ejemplos de porque la lluvia es más utilizable para matar a la humanidad tanto desde el término natural como el metafórico.

Le agrazdezco la linda charla,
Karina.
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

LUIS ALBERTO:

El diluvio fue LOCAL, en la tierra o pais de "adamah" donde habitaban los descendientes de Adán. Solo Noé y familia se salvaron, porque eran las únicas 8 almas ADAMICAS que no se habían contaminado geneticamente.

¿Entonces había otros seres humanos además de los decendientes de Adàn?

Gracias
K.
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

Jolo, pensé que me había explicado bien al exponer toda la respuesta para dejar claro de que no soy literalista, en lo absoluto,

Pues sí, eso te entendí.

pienso que la mayoría de las historias biblicas son alegorías para que nuestra pequeña mente humana pueda entender una millonesima parte de los misterios de Dios, que en este caso y como ya lo mencioné, es el amor de Dios y el cuidado por su pueblo,

Sí eso también lo entiendo. Pero sinceramente pienso que es ambiguo pensar que el dios en que crees basa toda su doctrina en historias irreales. Fijate lo serio de esto que igualmente se podría afirmar, por la cantidad de objeciones, que Adán y Eva son también una alegoría y la base de la doctrina cristiana se derrumbaría como un castillo de naipes.

No estoy criticandote ni mucho menos pero pienso que muchos creyentes como tu crean su propio concepto de lo que creen tratando de balancear la realidad con la irrealidad. Otros recurren a la interpretación y vemos entonces una gran diversidad de pensamiento entre los creyentes. El problema con esto es que no se puede simplemente escoger o interpretar lo que nos conviene, desestimar el resto y dar por cerrado el caso acudiendo a la ignorancia de las cosas.

como ocurrieron las cosas, no lo se y dudo que alguien lo sepa porque ni aún fechando fósiles o momias pueden estar seguros de estar haciendolo correctamente aún si lo haccen con el carbono 14 que ha demostrado más de una vez errores,

Bueno ya te comenté que solo los anillos anuales de campos de hielo muestran 40,000 años de existencia, mucho más de lo que algunos creyentes le asignan a la edad de la Tierra.

Y con las momias es más fácil porque son más recientes y hay muchas otras referencias esta vez históricas que ayudan a ubicarlas en el tiempo. El C14 solo permite dataciones hasta los 50,000 años y en la actualidad ha demostrado bastante confiabilidad independientemente de que hace mucho tiempo (a nivel de avance tecnológico) alguien reclamó por errores, eso no es suficiente para desechar décadas de investigación. Con el resto igualmente existen muchos otros métodos para estimar su edad.

no tengo los documentos acá, pero hace muchos años los tube y en ellos mostraban los graves errores de datación que arrojaba, ej: una mosca que supuestamente tenía 5000 años...

Si es una mosca viva pues por supuesto que debe dar errores porque el requisito del método es que el sujeto analizado debe tener ya su tiempito de muerto para que no siga absorbiendo el isótopo y se pueda medir su agotamiento. Y me parece que una mosca podría ser muy pequeña como muestra para analizar.

Saludos.
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

El agua es un símbolo de la vida y de la muerte, del inicio de la vida y de su término. Como nacemos del agua (en el interior de nuestra madre), el agua también simboliza nuestra muerte. Muchos cadáveres estallan y se les sale el agua que tienen dentro, los hombres sudan, lloran y orinan. El agua es presencia de vida y presencia de muerte. Que toda la humanidad muriera en fuego o en terremotos no se adecuaba a un símbolo tan claro como el hombre que nace de la madre y vuelve a la madre (tierra).

Exacto. Igualmente la tierra que sustenta la agricultura y por ende la comida y la vida. Es común ver entonces al hombre ser creado de la tierra o sus productos.
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

HOLA A TODOS:

El diluvio destructivo en todas las culturas no tiene nada que ver con Dios revelándose a todo el mundo. Tiene que ver con la naturaleza del animismo (el hombre poniendo características personales en la naturaleza). De ese modo, la lluvia es Dios, los temblores son Dios, los volcanes son la furia de Dios, etcétera. Transportémonos a la mente de hombres del año 3000 antes de Cristo, gente que deconocía la medicina, el sistema nervioso, el funcionamiento del cuerpo humano en general y de la naturaleza en particular.

Hoy por hoy sabemos y reconocemos cómo funciona la lluvia, los volcanes y el temblor. Pero imaginemos a sociedades sin ciencia, sin conocimientos geológicos o climatológicos. En aquél entonces se creía que arriba del cielo había agua y que Dios dejaba caer el agua durante las lluvias, no tenían ni poca idea de que las nubes fueran agua condensada y le daban a los fenómenos naturales las explicaciones que tenían a la mano ¿cuáles? Las relacionadas con ellos mismos. De ahí a que si yo siento furia y grito, los truenos deben ser la furia de ALGUIEN. ¿De quién? De Dios. Y como los truenos llegan cuando hay lluvia, y la lluvia mata personas, destruye cosechas, inhunda nuestras casas, entonces la lluvia debe ser la furia de Dios (o de los Dioses)

De esa conclusión a la afirmación de "Dios nos manda las lluvias para castigar nuestra maldad" hay solo un paso. El mismo paso en todas las culturas y todas las épocas pre-científicas. Y si a eso le sumamos que todas las culturas del Oriente Próximo tenían contacto entre ellas en estos tiempos y unas se influían en otras como lo dice Jolo, pues la explicación de todas las historias del diluvio no está muy lejos de tener una claridad pristina.

Mi postura personal.
Karina.

Esa historia la he oído muchas veces y me parece muy simplista y un poco absurda.

Saludos.
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

En realidad tengo que decir esto: me descompone la necedad de los ateos y sus argumentos en apariencia tan racionales, pero en el fondo tan ignorantes.

Saludos.
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

Carlos:

Esa historia la he oído muchas veces y me parece muy simplista y un poco absurda.

Respeto su postura, pero yo creo que los argumentos históricos, naturales, geológicos, psicológicos, simbólicos, metafóricos y religiosos son mucho más si los comparamos con la "realidad" (sin evidencia alguna) de un barco ENORME construido A MANO por un anciano que logró contener TODAS las especies de la tierra (no sabemos cuantas, si dos de cada uno o siete de cada uno, pues la misma Biblia se contradice) sin que entre ellas lucharan o se mataran dentro de ese espacio tan reducido durante 40 días y sin que los peces murieran a pesar de que la mezcla de agua dulce y salada convertiría el agua en veneno no-respirable para la mayoría de las especies.

Perdone, pero si para usted eso es mucho más racional no puedo estar de acuerdo con usted. Y si usted cree que eso es ignorancia déjeme decirle que es necesaria más ignorancia y, sobre todo, credulidad para creer una historia del tamaño de la del Diluvio Universal. Se necesita ignorancia para hacer de lado todas las contradicciones con la realidad de la geología, la zoología y la construcción, se requiere ignorancia sobre geología y paleontología para no ver que las capas de la tierra y la vida de las especies no muestra la existencia de tal fenómeno; se requiere ignorancia sobre historia, psicología y simbología para no rescatar de la historia mitológica los símbolos que la construyen y que la han construido, de manera similar, en otras civilizaciones y culturas.

Y finalmente se necesita credulidad para brincarse todo esto sólo porque lo dice un libro escrito hace 3000 años que también afirma que el pelo largo puede mantener la fuerza de un Juez, que carros de fuego bajan del cielo o que un profeta puede vivir un buen rato dentro de un pez.

Mi postura,
Karina.
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

un barco ENORME construido A MANO por un anciano que logró contener TODAS las especies de la tierra (no sabemos cuantas, si dos de cada uno o siete de cada uno, pues la misma Biblia se contradice) sin que entre ellas lucharan o se mataran dentro de ese espacio tan reducido durante 40 días y sin que los peces murieran a pesar de que la mezcla de agua dulce y salada convertiría el agua en veneno no-respirable para la mayoría de las especies

durante 40 días ? disculpe fue un año entero en el arca:

y las aguas siguieron decreciendo hasta el mes décimo. El primer día del mes décimo se hicieron visibles las cumbres de las montañas

Noé tenía 600 años cuando [COLOR=#0066CC !important]vino[/COLOR] el diluvio de aguas sobre la tierra.
Y sucedió que el primer día del mes primero del año 601 de Noé se secaron las aguas sobre la tierra. Noé quitó la cubierta del arca y miró, y he aquí que la superficie de la tierra estaba seca

un año entero en el arca, hace mas increible la leyenda.

imposible que haya gene n sobrevivido peces y seca la tierra tanta agua donde fue,
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

Me parece que que dicutir entre personas que tienen como Dios que es Todo Poderoso y que por lo tanto todo lo puede más allá de lo que la mente raacional pueda entender y otras que tienen como su máxima a la ciencia que hasta este día es bastante limitada e incompleta, es algo infructuoso porque los que tenemos a Dios creemos que todo es posible para El y los que tienen la ciencia no logran encajar los calculos con la palabra de Dios, ahora la gran pregunta es... ¿que hacen ateos en foros cristianos???? si están tan seguros de sus creencias... ¿por que pierden el tiempo con personas que tienen creencias tan arcaicas y sin sentido????
En todo caso, igual le responderé a Karina y a Jolo en un rato más.
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

CatalinaCorrea
¿que hacen ateos en foros cristianos???? si están tan seguros de sus creencias... ¿por que pierden el tiempo con personas que tienen creencias tan arcaicas y sin sentido????

sencillo prueban la fe de los creyentes y la verdad tienen puntos de vista interesantes, tienen derecho a expresarlos, solo escucha, no pelees y se firme.
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

Sebasthian:

Gracias por la corrección.

Karina.
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

CATALINA:

Me parece que que dicutir entre personas que tienen como Dios que es Todo Poderoso y que por lo tanto todo lo puede más allá de lo que la mente raacional pueda entender y otras que tienen como su máxima a la ciencia que hasta este día es bastante limitada e incompleta, es algo infructuoso

Claro que la ciencia es limitada. Yo no diría "bastante", diría que es limitada solamente. Aunque habría que ponernos de acuerdo a qué se refiere usted con "limitada". Para otros creyentes (no usted), la "limitación" reside en que la ciencia no puede estudiar el mundo espiritual. Para mí, por ejemplo, esto no es una limitación porque el mundo espiritual no existe.

Ahora que la fe, creo yo, está aun más limitada que la ciencia. No puede comprobar absolutamente nada de sus afirmaciones, se basa en el dogma ciego, crea divisiones y luchas entre sus mismos seguidores (30,000 cristianismos diferentes sólo en los Estados Unidos que dicen todos ser el "unico" y el "verdadero"), tiene una clara selectividad geográfica (si naces en la India la probabilidad de ser hinduista es del 90%, si naces en Arabia Saudita la probabilidad de ser Musulmán es del 90%), se basa en interpretaciones diferentes, no es apoyada por la ciencia ni por la realidad (no podemos ver en el mundo sus afirmaciones ni en los descubrimientos científicos tampoco). La ciencia, por limitada, nos muestra la realidad. La fe nos muestra ilusiones humanas.

porque los que tenemos a Dios creemos que todo es posible para El y los que tienen la ciencia no logran encajar los calculos con la palabra de Dios

Sencillamente porque no encajan, porque el mundo espiritual no existe. Lo que no existe no puede encajar de ninguna manera con métodologías que estudian lo que existe.

ahora la gran pregunta es... ¿que hacen ateos en foros cristianos????

Platicar, intercambiar ideas, hacer amigos, conocer otros puntos de vista, compartir los nuestros. Yo en lo personal soy una apasionada del cristianismo, fui cristiana muchos años y mi línea de investigación es la mente religiosa, el mito religioso y la influencia que tiene en los seres humanos. Pero, más allá de todo esto, estoy aquí porque puedo, porque soy libre de estar así como soy libre de estar en otros foros y tanto como usted es libre de ir a foros ateos o de cualquier otra índole.

si están tan seguros de sus creencias... ¿por que pierden el tiempo con personas que tienen creencias tan arcaicas y sin sentido????

Porque son tan humanos como yo, personas muy agradables y amistosas (algunas) y porque una se pasa momentos divertidos e interesantes cuando anda por estos lares. He hecho varios amigos en el foro con quienes ya tengo una comunicación personal bastante linda y aunque no esté de acuerdo con sus creencias (que más que arcaicas llamaria dogmáticas) eso no significa que no podamos charlar a gusto, ser amigos y compartir nuestros puntos de vista.

En todo caso, igual le responderé a Karina y a Jolo en un rato más.

Muchas gracias. Ese es el chiste, charlar de manera amistosa y divertida. El debate, si no se personaliza y se habla de los argumentos y no de las personas, es una de las actividades más apasionantes del intelecto humano.

Gracias,
K-.
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

Me parece que que dicutir entre personas que tienen como Dios que es Todo Poderoso y que por lo tanto todo lo puede más allá de lo que la mente raacional pueda entender y otras que tienen como su máxima a la ciencia que hasta este día es bastante limitada e incompleta, es algo infructuoso porque los que tenemos a Dios creemos que todo es posible para El y los que tienen la ciencia no logran encajar los calculos con la palabra de Dios, ahora la gran pregunta es... ¿que hacen ateos en foros cristianos???? si están tan seguros de sus creencias... ¿por que pierden el tiempo con personas que tienen creencias tan arcaicas y sin sentido????
En todo caso, igual le responderé a Karina y a Jolo en un rato más.

En primer lugar porque es un foro público en el que cada cual, siempre con el debido resperto, puede expresar sus opiniones a cerca de los temas que se traten. Cada usuario defiende sus puntos de vista y conoce los de los demás. Y así trata de entender la fe de los creyentes,aunque no llegue a compartirla, pero de esa forma puede llegar a comprenderlos mejo como personas. Y los creyentes, no acérrimos, pueden llegar a comprender a los ateos,como personas que son, aunque se mantengan en su fe.
¿Te parece suficiente motivo para que empleen parte de su tiempo, que no perderlo?
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

Carlos:



Respeto su postura, pero yo creo que los argumentos históricos, naturales, geológicos, psicológicos, simbólicos, metafóricos y religiosos son mucho más si los comparamos con la "realidad" (sin evidencia alguna) de un barco ENORME construido A MANO por un anciano que logró contener TODAS las especies de la tierra (no sabemos cuantas, si dos de cada uno o siete de cada uno, pues la misma Biblia se contradice) sin que entre ellas lucharan o se mataran dentro de ese espacio tan reducido durante 40 días y sin que los peces murieran a pesar de que la mezcla de agua dulce y salada convertiría el agua en veneno no-respirable para la mayoría de las especies.

Perdone, pero si para usted eso es mucho más racional no puedo estar de acuerdo con usted. Y si usted cree que eso es ignorancia déjeme decirle que es necesaria más ignorancia y, sobre todo, credulidad para creer una historia del tamaño de la del Diluvio Universal. Se necesita ignorancia para hacer de lado todas las contradicciones con la realidad de la geología, la zoología y la construcción, se requiere ignorancia sobre geología y paleontología para no ver que las capas de la tierra y la vida de las especies no muestra la existencia de tal fenómeno; se requiere ignorancia sobre historia, psicología y simbología para no rescatar de la historia mitológica los símbolos que la construyen y que la han construido, de manera similar, en otras civilizaciones y culturas.

Y finalmente se necesita credulidad para brincarse todo esto sólo porque lo dice un libro escrito hace 3000 años que también afirma que el pelo largo puede mantener la fuerza de un Juez, que carros de fuego bajan del cielo o que un profeta puede vivir un buen rato dentro de un pez.

Mi postura,
Karina.

Y bien, Karina:
¿Cómo se explica que gente inteligente siga creyendo esas historias a pies juntillas, cuando si se las cuentas a un niño de diez años enseguida empieza a hacer preguntas sobre lo que a él le parece imposible?
¿Cómo puede la fe nublar hasta ese punto la razón?

 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

En realidad tengo que decir esto: me descompone la necedad de los ateos y sus argumentos en apariencia tan racionales, pero en el fondo tan ignorantes.

Saludos.

Pues a mí no me descompone la credulidad de los creyentes, me da pena...
Hasta un niño de diez años razona con más sentido.
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

Esa historia la he oído muchas veces y me parece muy simplista y un poco absurda.

Saludos.

¡Solo un poco...!
¿Desde cuando un Dios se arrepiente de algo ?
Si Dios es infintamente sabio...no es creíble que haga algo y le falle.
Si es todopoderoso ¿por qué no dejó que todas los animales se ahogasen con las personas buenas y malas, y volvió a crearlos cuando acabase el diluvio en vez de hacerlos convivir en el arca?
Y si es todopoderoso ¿No se le ocurrió otra forma menos cruel de acabar con todos los malvados adultos y los malvados bebés y los malvados niños...que ahogarlos?
¿Cómo podéis creer en un Dios semejante y encima justificarlo?
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

sencillo prueban la fe de los creyentes y la verdad tienen puntos de vista interesantes, tienen derecho a expresarlos, solo escucha, no pelees y se firme.

En el fondo a ellos les gustaría tener la fe que nosotros tenemos...
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

Lo que pasa es que estos son ateos de wikipedia,(JAJAJAJAJAJAJA) diviertanse con ellos, no nesecitan exforzarse, haganles preguntas sencillas y veran que rollote hechan, EJEMPLO;
¿asi como muchas culturas en la historia de la humanidad tienen un diluvio por que tambien hacian rituales ofreciendo sangre para entrar al mundo espiritual o acercarse a sus dioses?, inclusive la brujeria y los satanicos lo siguen haciendo. ¿Quien les dijo que con sangre se podian hacercar alo espiritual o a sus dioses?


Cuando le hice esta pregunta a la psicologca corrio despavorida a wikipedia y vieran lo que contesto JAJAJAJAJAJAJAJ,(a estas alturas dudo mucho que sea psico) solo alegan por alegar, cuando les pides pruebas duras de lo que ellos afirman se hacen los que no leen, y si les dices que traigan la fuente donde dice eso se desaparecen o dicen "yo no quise decir eso" como paso con lo de "mitra" JAJAJAJAJAJAJA


En fin, no se desgasten mucho, solo agarrenlos de sparring para cuando se encuentren con uno, ja, y veran que teniendolos cara a cara brincan como sapos pa todos lados, rapido se les acaban sus argumentos y como no tienen wikipedia por un lado JAJAJAJJAJAJAJAJA,
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

quote_icon.png
Originalmente enviado por sebasthian
sencillo prueban la fe de los creyentes y la verdad tienen puntos de vista interesantes, tienen derecho a expresarlos, solo escucha, no pelees y se firme.
En el fondo a ellos les gustaría tener la fe que nosotros tenemos...


Pues para creer en los libros de Dawkin's y Hawkin"s de veras que hay que tener fe .........