Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))
Ningún creacionista cree que el Gran Cañon fue creado íntegramente durante el diluvio.
( #23 )
Veremos en la siguiente respuesta si Usted esta libre de tal integración.
El registro fósil del que hablas es una evidencia del creacionismo
Esperaba una respuesta suya, pero me trajo un copy and paste de esta fuente por Ariel A. Roth:
http://dialogue.adventist.org/articles/15_1_roth_s.htm
Lo cual según Usted no es parte de una integración de un diluvio universal, sin embargo trajo una fuente que presentan un diluvio universal por el mismo autor:
http://dialogue.adventist.org/articles/09_1_shea_s.htm
En el libro "The Great Deluge" Ariel A. Roth es un co-editor donde se explica una inundación en todo el mundo y como evidencia mencionan el gran cañon, lo cual sus propias fuentes son parte de esta integración.
3. Evidences: The Record and the Flood – Journey to the Grand Canyon, the Alps, geologic formations in New Zealand, and even to the bottom of the ocean as this video explores worldwide evidence of a “great deluge” – a worldwide flood of truly Biblical proportions. Features Patrick McLeod; Ariel Roth and Clyde Webster of the Geoscience Institute and sedimentologists Arjen van der Wolf and Tom Zoutewelle. (45 minutes)
http://www.theapologeticsgroup.com/shop/item.aspx?itemid=383
Seguimos...
Yo tomo el tiempo de leer las fuentes, ya que hablan o escriben mucho y me hacen dormir, pero con cafe y mis galletitas aquí sobrevivo, miremos lo que trajo...
La columna geológica apoya el modelo bíblico
La presencia de fósiles de organismos microscópicos simples a través del Precámbrico coincide mejor con el modelo bíblico que con el evolutivo. Estos fósiles provendrían de los recientemente descubiertos microbios de varios tipos, incluyendo algas, 7 que existen en las rocas profundas. Pero desde una perspectiva evolucionista, estos fósiles microscópicos indicarían que prácticamente no hubo evolución progresiva por 3.000 millones de años (Figura 4), lo que representa cinco sextos de todo el tiempo postulado para la evolución. El Precámbrico no provee evidencia alguna de un desarrollo evolutivo gradual y progresivo. Repentinamente, por encima de este nivel geológico, en lo que los evolucionistas llaman la explosión cámbrica, aparecen casi todos los tipos básicos (phyla) de animales (Figuras 2 y 4). 8 Esto refleja más bien un proceso creativo brevísimo, como lo describe el Génesis, que un lento y gradual proceso evolutivo. La evolución requiere muchísimo tiempo para poder acomodar todos los procesos increíblemente complicados que son necesarios para producir las complejas formas de vida actual; pero la columna geológica no provee tal latitud. Los evolucionistas proponen que la explosión cámbrica sólo requirió de 5 a 20 millones de años. 9 Esto representa menos que el uno por ciento de todo el tiempo postulado para la evolución. Samuel Bowring, científico del Instituto de Tecnología de Massachusetts, cuya especialidad es datar rocas, comenta: "Y lo que me gustaría preguntar a mis amigos biólogos es: ¿Cuán rápida debe ser la evolución antes de que comiencen a sentirse incómodos?" 10 La flecha negra situada a la izquierda en la Figura 1 indica la ubicación de la explosión cámbrica en el Gran Cañón. Este fenómeno corresponde muy bien con la teoría de la zonación ecológica. La explosión cámbrica representaría los fósiles provenientes de los mares más bajos anteriores al diluvio (Figura 3), que estaban poblados por una gran variedad de animales marinos, tales como se los encuentra en los mares actuales.
Moviéndonos hacia arriba en la columna geológica, uno encuentra organismos de tipo marino (oceánico) a la mitad del Paleozoico. En ese punto comienzan a aparecer diversos organismos terrestres (Figuras 2 y 3), incluyendo hongos, musgos, juncos (cola de caballo), helechos, insectos, ciempiés, arañas y anfibios. 11 Los defensores del modelo evolucionista deben explicar por qué tantas diferentes clases de organismos terrestres pudieron evolucionar casi al mismo tiempo. Para la teoría de la zonación ecológica esto representaría, como es de esperar, las regiones de tierra seca más bajas de antes del diluvio.
Más arriba en la columna geológica uno encuentra, de acuerdo al modelo evolutivo, que la mayoría de los órdenes de mamíferos aparecen en sólo 12 millones de años, y los órdenes de las aves actuales en 5 a 10 millones de años. Algunos evolucionistas califican de "claramente absurdas" 12 a transformaciones tan rápidas. Los evolucionistas suponen que las especies fósiles existen por varios millones de años cada una, y que se requiere un gran número de generaciones de especies para que ocurra cualquier cambio evolutivo significativo.
Otro problema serio para la evolución, como lo revela la columna geológica, es la ausencia de fósiles intermedios o de transición, especialmente entre los mayores grupos de plantas y animales. Allí es, precisamente, donde uno esperaría encontrar el mayor número de fósiles transicionales. Se han descripto algunos pocos, pero donde debería haber centenares o miles, como por debajo del nivel de la explosión cámbrica, prácticamente no se encuentra ninguno. Existe muy poca evidencia en ese sector de cualquier desarrollo evolutivo.
El veredicto
Muchos evolucionistas creen que la imprecisa progresión de formas de vida que uno observa al ascender por la columna geológica es una fuerte evidencia en favor de su modelo. Sin embargo, un examen minucioso revela serios problemas para el modelo evolucionista; especialmente las tasas erráticas de evolución, el tiempo insuficiente para la evolución de los organismo complejos y la ausencia de fósiles intermedios. Desde una perspectiva bíblica, uno también esperaría encontrar en los sucesivos niveles geológicos una progresión general de formas de vida fosilizadas como resultado del diluvio y sus aportes a la columna geológica. Si en la actualidad ocurriera un diluvio universal, también produciría una columna geológica con un incremento general en complejidad de organismos fósiles. En la parte más baja estarían los microorganismos simples que viven en las rocas profundas, luego aparecerían los organismos marinos de los océanos y en la parte superior los organismos terrestres más complejos que pueblan los continentes. Por otra parte, si la topografía terrestre anterior al diluvio hubiera sido, en efecto, la que se ilustra en la Figura 3, y sus niveles hubieran sido sepultados sucesivamente por el diluvio, se habría creado la columna geológica tal como la observamos hoy. Evidencias tales como la existencia de vida microscópica fósil en las rocas profundas, la dramática explosión cámbrica de organismos nuevos, y la aparición simultánea de una cantidad de organismos terrestres fósiles constituyen un fuerte argumento en favor de la teoría de zonación ecológica y del diluvio bíblico como factor principal en la formación de la columna geológica.
Ariel Roth. El Génesis y la columna geológica
Esto no es evidencia de creación con una varita mágica, aunque no todo se fosiliza se dan varias razones que no toma un genio en explicarlo; La evolución de los depredadores activos en el Precámbrico tardío probablemente estimularon la co-evolución de partes duras de otros animales, estas partes duras fosilizan mucho más fácilmente que los animales de cuerpo blando. Los primeros animales complejos pueden haber sido casi microscópicos, aparentemente animales fósiles más pequeños de 0.2 mm se han encontrado en China, con una datacion entre 40 - 50 y 5 millones de años antes del Cámbrico, gran parte de la evolución temprana podría haber sido simplemente demasiado pequeña para la observación a pleno ojo. La tierra estaba saliendo de una edad de hielo mundial a principios del Cámbrico antes de la explosión Cámbrica, lo cual pudo haber obstaculizado el desarrollo de la complejidad manteniendo una población baja. Oxígeno atmosférico y oceánico pudieron haber aumentado el inicio Cámbrico. Dando condiciones favorables no toma mucho tiempo para iniciar incremento de población que llevan a la competencia, sobreviviencia, adaptación y diversidad.
Muchos creacionistas apuntan la ausencia de fósiles intermedios o de transición, en tratar de refutar la evolución, la cual abrazan el proceso evolutivo aunque sea super-rapido cuando lo necesitan, como en el ejemplo del diluvio bíblico, he aqui Usted hace lo mismo, la realidad es cada fósil es un intermedio de transición, por supuesto que faltaran fósiles de transición, en mi ejemplo mi padre cuando murió fue incinerado, esa transición ya no existe, mi abuelita todavía esta en huesos, y por ella se confirmaría mi relación ancestral, yo tengo fotos de mi pasada familia, y mientras mas distantes están de mi menos se parecen a mi, pero son mis ancestros, no tengo todas las fotos, pero con lo poco que tengo se puede saber quienes fueron mis ancestros, lo mismo sucede con el proceso evolutivo, no tenemos las fotos de toda mi familia cuando parecían algo mas peludo, pero el ADN me conectaría con ellos.
*El autor no da una evidencia alternativa, simplemente se baso en decir:
8 Esto refleja más bien un proceso creativo brevísimo, como lo describe el Génesis,
O sea la evidencia alternativa es genesis donde se describe una culebra engañosa que habla que muchos creen fue poseída por el diablo, que brillante !
... ^ ^
*El autor menciona el orden de secuencia en la columna geológica en su explicación, lo cual sabe que es un factor irrefutable, pero le busca fallas de todas maneras, ignora que la datación radiométrica más tarde confirma las edades relativas de los estratos y las une con fechas absolutas.
Puedo seguir escribiendo de esto por un buen rato, pero proseguimos a la siguiente respuesta...
Con todo respeto, pero como sabe si no lo se, no responde a el punto de especies marinas adaptadas a la presión y la oscuridad permanente de la profundidad del oceano.
Te pregunto: ¿Que es mas dañino, poca presión o mucha presión?
Esto no responde a mi pregunta, la cual ya fue evadida varias veces, ya que no responde a el punto de especies marinas adaptadas a la presión y la oscuridad permanente de la profundidad del oceano.
Ademas en una conversación cuando se le hace una pregunta que no a sido respondida, no se responde con otra pregunta, ya que todavía no a dado ni una respuesta.
El promedio de penetración de la luz en el océano es de 200 metros. El máximo que se ha encontrado es de 950 metros. Es decir, que un mar con poco mas de 1 km de profundidad, ya tendría una "oscuridad permanente de la profundidad del océano"
Gracias por la información, pero yo no he pedido tal información, no te concentras en lo que sigo esperando ya de un buen rato, repito por sexta vez: "la sugerencia tambien propone de especies marinas adaptadas a la presión y la oscuridad permanente de la profundidad del oceano, donde han evolucionado sin vision que requiere luz, igual que especies adaptadas a la altura de las montañas."
Espero una respuesta, sino la sabes, simple di no lo se, para dar mi explicación.
Originalmente enviado por Brujita linda
Como la micro-evolución según Usted explica la diversidad de especies actuales ?
¿Acaso no leías fuentes creacionistas? Te recomiendo que busques información sobre el tema, ya que sabes donde hacerlo.
Pero Usted respondio:
Esto es una afirmación que propone una explicación la cual soy todo oídos, pero en vez de explicarlo evade la respuesta dada de su parte y ahora me recomienda que vaya a buscarlo, un indicativo claro que prefiere no contestar.
Originalmente enviado por Brujita linda
Pues la Biblia es clara, se repite:
Gen 6 :
17Y yo, he aquí que yo traigo un diluvio de aguas sobre la tierra, para destruir toda carne en que haya espíritu de vida
debajo del cielo; todo lo que hay en la tierra morirá.
Los mares están debajo del cielo.
Ambas secciones del versículos son complementarias. Se deduce que el texto se refiere a lo que hay en la tierra. Tu suposicion no tiene en cuenta eso.
Pues esta escrito debajo del cielo, acaso los mares no estan debajo de los cielos.
Gen 7:
4Porque pasados aún siete días, yo haré llover sobre la tierra cuarenta días y cuarenta noches; y raeré toda sustancia que hice de sobre la faz de la tierra.
Toda sustancia que hizo Jehová sobre la faz de la tierra fue destruida.
Gen 7:
23Así fué destruída toda sustancia que vivía sobre la faz de la tierra, desde el hombre hasta la bestia, y los reptiles, y las aves del cielo; y fueron raídos de la tierra; y quedó solamente Noé, y lo que con él estaba en el arca.
Y toda sustancia que vivia sobre la faz de la tierra, bajo los cielos, todo lo que Jehová hizo ( creo ), fue destruido, quedando solamente Noe y los que con el estaban en el arca.
No te diste cuenta que en ningún lugar se habla de animales marinos?
No se dio cuenta que todo fue destruido, y que solo quedo Noe y los que estaban con El.
Dios le bendice.
