(((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

[SIZE=-1]La prueba más convincente de un diluvio universal tal como fue descrito por Moisés son las demostraciones que se hallan en los fósiles. Fósiles Quiere decir los restos, o el molde, o la f horma de algún organismo, generalmente en forma petrificada. Se encuentran en todo el país. Se han hallado fósiles de todas clases de vida animal y vegetación tanto de las especies existentes actualmente como también de muchas formas que ya han dejado de existir.....[/SIZE][SIZE=-1]Todos nos cuentan la misma historia, y esa es, la repentina y completa destrucción seguida por una sepultura inmediata. Solamente una fuerza de las conocidas por el hombre es capaz de efectuar esto, y esa fuerza es el agua.
[/SIZE]

Entiendo Catalina, pero déjame ponerte solo algunas objeciones a tu planteamiento porque en realidad son muchísimas.

Se supone que si se toma al diluvio por un hecho divino, debemos aceptar que la edad de la Tierra cuando mucho ronda los 10-15 mil años según recuerdo y menos para el tiempo transcurrido entre el diluvio y la actualidad.

Los fósiles encontrados (incluidos los de grandes extinciones) no están juntos, sino separadas en capas superpuestas algunas constituidas de materiales más livianos por debajo de capas de materiales más pesados. Además de mostrar tipos de vida diferente entre sí. ¿ Cómo una única inundación puede ser tan selectiva ? El suelo debería ser un horrendo amontonamiento desordenado de cosas por todo el mundo, pero no es así. Recuerda el tsunami en Japón que no es ni por asomo semejante a un diluvio mundial.

Muchos fósiles muestran señas de carroñeo o descomposición, un cubrimiento rápido por una inundación de esa mágnitud no es consistente con ello.

Imagina la violencia del flujo de agua para anegar la Tierra entera en solo 40 días con sus noches. Existen fósiles delicados desde nidos con sus huevos en posición, excrementos, huellas, etc, hasta plumas y gotas de lluvia.

Una pregunta importantísima, ¿ por qué no existen fósiles de animales modernos revueltos con los animales que llamamos antiguos (prehistóricos, dinosaurios, etc.) en los depósitos de fósiles del supuesto diluvio o de ningún otro, incluyendo humanos, ciudades, herramientas, utensilios, joyas, etc. ?

Con respecto a la edad de la Tierra, en los glaciares se han sacado muestras de hielo que tienen, como los árboles, anillos anuales que hablan de al menos 40,000 años de edad.

En fin Catalina, podríamos llenar páginas y páginas de objeciones geológicas, físicas, paleontológicas, biológicas, genéticas, químicas, etc., etc., etc., que pone seriamente al diluvio biblico (o cualquier diluvio mundial) como una simple historia más de la antigüedad transmitida de pueblo a pueblo.

Saludos.
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

Entiendo Catalina, pero déjame ponerte solo algunas objeciones a tu planteamiento porque en realidad son muchísimas.

Se supone que si se toma al diluvio por un hecho divino, debemos aceptar que la edad de la Tierra cuando mucho ronda los 10-15 mil años según recuerdo y menos para el tiempo transcurrido entre el diluvio y la actualidad.

Los fósiles encontrados (incluidos los de grandes extinciones) no están juntos, sino separadas en capas superpuestas algunas constituidas de materiales más livianos por debajo de capas de materiales más pesados. Además de mostrar tipos de vida diferente entre sí. ¿ Cómo una única inundación puede ser tan selectiva ? El suelo debería ser un horrendo amontonamiento desordenado de cosas por todo el mundo, pero no es así. Recuerda el tsunami en Japón que no es ni por asomo semejante a un diluvio mundial.

Muchos fósiles muestran señas de carroñeo o descomposición, un cubrimiento rápido por una inundación de esa mágnitud no es consistente con ello.

Imagina la violencia del flujo de agua para anegar la Tierra entera en solo 40 días con sus noches. Existen fósiles delicados desde nidos con sus huevos en posición, excrementos, huellas, etc, hasta plumas y gotas de lluvia.

Una pregunta importantísima, ¿ por qué no existen fósiles de animales modernos revueltos con los animales que llamamos antiguos (prehistóricos, dinosaurios, etc.) en los depósitos de fósiles del supuesto diluvio o de ningún otro, incluyendo humanos, ciudades, herramientas, utensilios, joyas, etc. ?

Con respecto a la edad de la Tierra, en los glaciares se han sacado muestras de hielo que tienen, como los árboles, anillos anuales que hablan de al menos 40,000 años de edad.

En fin Catalina, podríamos llenar páginas y páginas de objeciones geológicas, físicas, paleontológicas, biológicas, genéticas, químicas, etc., etc., etc., que pone seriamente al diluvio biblico (o cualquier diluvio mundial) como una simple historia más de la antigüedad transmitida de pueblo a pueblo.

Saludos.


Mira, al final todo esto es teórico, por otra parte, si te fijas bien en lo que dije, es que efectivamente creo en un diluvio o tal vez fué más de uno y fué en distintas épocas, pero como en aquellos tiempos no tenían los medios de comunicación que tenemos hoy en día, para ellos resultaba ser universal porque afectaba todo lo que conocían... Piensa en una cosa: El investigador H. S Bellamy reunió quinientos. Quinientos relatos de prácticamente todas las culturas humanas que hablan de un gran diluvio y estos son los caso más emblemáticos:
Entonces??? como pueblos que vivieron tan distante y sin posibilidad de enviar mensajes entre ellos relatan la historia de un diluvio??? es más, tu misma describiste un relato casi exacto al relato del diluvio universal... el hecho de que sean tan identicos no necesariamente significa que la historia se copió 100%,... tal vez Dios (algunos hasta se atreven a decir que extraterrestres) encomendaron una misión muy similar a Noé... y lo mismo en otras culturas como las que ya te mostré... y cual sería el propósito??? Dios mostrando su salvación ante un evento tan catastrófico como puede ser un diluvio de tal magnitud... que la historia fué adornada??? muy posiblemente... pero no te parece extraño que al rededor del mundo se cuente la misma historia???
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

Entiendo Catalina, pero déjame ponerte solo algunas objeciones a tu planteamiento porque en realidad son muchísimas.

Se supone que si se toma al diluvio por un hecho divino, debemos aceptar que la edad de la Tierra cuando mucho ronda los 10-15 mil años según recuerdo y menos para el tiempo transcurrido entre el diluvio y la actualidad.

Los fósiles encontrados (incluidos los de grandes extinciones) no están juntos, sino separadas en capas superpuestas algunas constituidas de materiales más livianos por debajo de capas de materiales más pesados. Además de mostrar tipos de vida diferente entre sí. ¿ Cómo una única inundación puede ser tan selectiva ? El suelo debería ser un horrendo amontonamiento desordenado de cosas por todo el mundo, pero no es así. Recuerda el tsunami en Japón que no es ni por asomo semejante a un diluvio mundial.

Muchos fósiles muestran señas de carroñeo o descomposición, un cubrimiento rápido por una inundación de esa mágnitud no es consistente con ello.

Imagina la violencia del flujo de agua para anegar la Tierra entera en solo 40 días con sus noches. Existen fósiles delicados desde nidos con sus huevos en posición, excrementos, huellas, etc, hasta plumas y gotas de lluvia.

Una pregunta importantísima, ¿ por qué no existen fósiles de animales modernos revueltos con los animales que llamamos antiguos (prehistóricos, dinosaurios, etc.) en los depósitos de fósiles del supuesto diluvio o de ningún otro, incluyendo humanos, ciudades, herramientas, utensilios, joyas, etc. ?

Con respecto a la edad de la Tierra, en los glaciares se han sacado muestras de hielo que tienen, como los árboles, anillos anuales que hablan de al menos 40,000 años de edad.




Mira, al final todo esto es teórico, por otra parte, si te fijas bien en lo que dije, es que efectivamente creo en un diluvio o tal vez fué más de uno y fué en distintas épocas, pero como en aquellos tiempos no tenían los medios de comunicación que tenemos hoy en día, para ellos resultaba ser universal porque afectaba todo lo que conocían... Piensa en una cosa: El investigador H. S Bellamy reunió quinientos. Quinientos relatos de prácticamente todas las culturas humanas que hablan de un gran diluvio y estos son los caso más emblemáticos:
Entonces??? como pueblos que vivieron tan distante y sin posibilidad de enviar mensajes entre ellos relatan la historia de un diluvio??? es más, tu misma describiste un relato casi exacto al relato del diluvio universal... el hecho de que sean tan identicos no necesariamente significa que la historia se copió 100%,... tal vez Dios (algunos hasta se atreven a decir que extraterrestres) encomendaron una misión muy similar a Noé... y lo mismo en otras culturas como las que ya te mostré... y cual sería el propósito??? Dios mostrando su salvación ante un evento tan catastrófico como puede ser un diluvio de tal magnitud... que la historia fué adornada??? muy posiblemente... pero no te parece extraño que al rededor del mundo se cuente la misma historia???

Hola estimada Catalina:


Mira, parece que los yaganes, pueblo originario del extremo sur de américa, Chile actual, conocían a nuestro Creador:

Watauinewa
Watauinewa o Watavinewa, es la deidad principal presente en la mitología Yagán. Su nombre significa " el antiguo, el viejo, el eterno, el invariable"; y también es llamado respetuosamente Hitapuan (`mi padre), o abailakin (el fuerte o poderoso).
Frecuentemente se le dedican plegarias e invocaciones, y su culto prescribe determinados ritos de iniciación de la juventud.

Watauinewa, es un ser intangible, bondadoso y justiciero que mora en el cielo, lo que ha originado el término "Watauinewa sef" (el cielo de Watauinewa). Aunque no hay consenso si es el creador de todas las cosas, si se le concidera el monarca y amo de la creación, y quién proporciona los alimentos. Por ello es quién regala la vida, pero también descarga la muerte. El ve todo lo que sucede en el mundo, y toda acción que se da en el mundo es porque el lo permite; y si lo desea, también puede detenerlo. El es una deidad que recompensa a los humanos que hacen el bien y castiga a los humanos que hacen el mal.

(wikipedia)

Según este pasaje, Dios se habría revelado a todos los pueblos de la tierra:

Mal 1:11 Porque desde donde el sol nace hasta donde se pone, es grande mi nombre entre las gentes; y en todo lugar se ofrece á mi nombre perfume, y presente limpio: porque grande es mi nombre entre las gentes, dice Jehová de los ejércitos.

Saludos.
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

Entiendo Catalina, pero déjame ponerte solo algunas objeciones a tu planteamiento porque en realidad son muchísimas.

Se supone que si se toma al diluvio por un hecho divino, debemos aceptar que la edad de la Tierra cuando mucho ronda los 10-15 mil años según recuerdo y menos para el tiempo transcurrido entre el diluvio y la actualidad.

Conoces la real "exactitud" del carbono 14?

Los fósiles encontrados (incluidos los de grandes extinciones) no están juntos, sino separadas en capas superpuestas algunas constituidas de materiales más livianos por debajo de capas de materiales más pesados. Además de mostrar tipos de vida diferente entre sí. ¿ Cómo una única inundación puede ser tan selectiva ? El suelo debería ser un horrendo amontonamiento desordenado de cosas por todo el mundo, pero no es así. Recuerda el tsunami en Japón que no es ni por asomo semejante a un diluvio mundial.

En el mar siempre ha habido animales carroñeros...

Muchos fósiles muestran señas de carroñeo o descomposición, un cubrimiento rápido por una inundación de esa mágnitud no es consistente con ello.

Quizá estaban enterrados de esa manera, antes del diluvio...

Imagina la violencia del flujo de agua para anegar la Tierra entera en solo 40 días con sus noches. Existen fósiles delicados desde nidos con sus huevos en posición, excrementos, huellas, etc, hasta plumas y gotas de lluvia.

Tal vez eran fósiles enterrados en una capa que los protegió del diluvio...

Una pregunta importantísima, ¿ por qué no existen fósiles de animales modernos revueltos con los animales que llamamos antiguos (prehistóricos, dinosaurios, etc.) en los depósitos de fósiles del supuesto diluvio o de ningún otro, incluyendo humanos, ciudades, herramientas, utensilios, joyas, etc. ?

En cuanto tiempo creen los científicos que algo se fosiliza? El diluvio no es tan antiguo...

Con respecto a la edad de la Tierra, en los glaciares se han sacado muestras de hielo que tienen, como los árboles, anillos anuales que hablan de al menos 40,000 años de edad.

Puede ser, es una cifra más creíble que los millones o miles de millones de años que dan los científicos.

No hay que creerles todo, supiste que han descubierto, no es definitivo, pero es significativo, que sí existe una velocidad mayor a la de la luz? Si es así, Einstein estaba equivocado, tal vez también la base de su teoría...


En fin Catalina, podríamos llenar páginas y páginas de objeciones geológicas, físicas, paleontológicas, biológicas, genéticas, químicas, etc., etc., etc., que pone seriamente al diluvio biblico (o cualquier diluvio mundial) como una simple historia más de la antigüedad transmitida de pueblo a pueblo.

Saludos.

Al parecer, hay respuesta a todas tus objeciones...

Saludos.
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

CatalinaCorre[/FONT dijo:
a;1310523]Mira, al final todo esto es teórico,


Si te refieres a lo que te hablé, no es teórico. Tu misma podrías constatarlo y ver las capas que forman la corteza terrestre. Posiblemente las habrás visto en alguna carretera o autopista que atraviese una montaña, un cañón o una zona rocosa.

Tampoco le diste alguna respuesta a las pocas preguntas que formulé al respecto.

por otra parte, si te fijas bien en lo que dije, es que efectivamente creo en un diluvio

Sí, eso ya lo dijiste.

o tal vez fué más de uno y fué en distintas épocas,pero como en aquellos tiempos no tenían los medios de comunicación que tenemos hoy en día, para ellos resultaba ser universal porque afectaba todo lo que conocían...

Ah, entonces piensas que pudo ser local y no mundial. Sin embargo si leemos el Génesis con cuidado veremos que habla de totalidad y la causa es la maldad. ¿ o será que la maldad se daba por zonas ?

No se, pero esa posición no es consistente con el relato y su supuesto origen divino.

Piensa en una cosa: El investigador H. S Bellamy reunió quinientos. Quinientos relatos de prácticamente todas las culturas humanas que hablan de un gran diluvio y estos son los caso más emblemáticos:
Entonces??? como pueblos que vivieron tan distante y sin posibilidad de enviar mensajes entre ellos relatan la historia de un diluvio??? es más, tu misma describiste un relato casi exacto al relato del diluvio universal...

Por supuesto. De todos modos las inundaciones se dan en todo el mundo y sería extraño que no ocurriera así. Igualmente encontraremos repetidamente que los dioses hicieron a los humanos del barro, otros del maíz , madera y que se yo cuantas otras cosas.

Muchas de las tradiciones religiosas eran transmitidas, impuestas o adoptadas por los pueblos sobre todo cuando entraban en conflictos. Así los romanos copian a los griegos, a los egipcios, los bárbaros a los romanos, a los griegos, etc., etc. los griegos a los indúes, persas, etc. Toda esa zona del medio y cercano oriente hasta el Mediterráneo se han relacionado por milenios.

Los hebreos fueron conquistados durante siglos por los egipcios, los griegos, los babilonios y otros. Sería anormal que no adquieran costumbres, mitos, ideas, leyes, etc. de sus conquistadores.

el hecho de que sean tan identicos no necesariamente significa que la historia se copió 100%,... tal vez Dios (algunos hasta se atreven a decir que extraterrestres) encomendaron una misión muy similar a Noé... y lo mismo en otras culturas como las que ya te mostré... y cual sería el propósito??? Dios mostrando su salvación ante un evento tan catastrófico como puede ser un diluvio de tal magnitud... que la historia fué adornada??? muy posiblemente... pero no te parece extraño que al rededor del mundo se cuente la misma historia???

Sería extraño si todos contaran la misma y al mismo tiempo histórico culturalmente hablando pero no es así, y que además usaran los mismo nombres. Pero fíjate un sitio tan cercano como Babilonia de Canaán y en una el héroe se llama Gilgamesh y en otra Noé...

En todo caso Catalina, independientemente de las historias, las evidencias físicas de tal desastre, que son las que importan y que deberían ser halladas en todo el mundo, no existen.

Saludos.


 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

Hola Carlos,

Conoces la real "exactitud" del carbono 14?

Actualmente es bastante buena. Con el se han datado escritos doctrinales del cristianismo que se ajustan a la época que describen. Pero el C14 puede llegar más lejos que eso, unos 50,000 años y los nuevos métodos teóricamente podrían cubrir 80,000 mil. ¿ por ?

En el mar siempre ha habido animales carroñeros...

Correcto, pero supuestamente después del diluvio no quedó nada vivo fuera del arca. Lo que tu explicación nos conduce a pensar es que esos fósiles no son resultado del diluvio. ¿ entonces de dónde vinieron los fósiles ? Si ya estaban fosilizados entonces demuestra que el diluvio no los causó, al menos a todos. Y eso trae otro problema ¿ cómo se distinguen unos de otros ?

Y la objeción sigue sin respuesta. ¿ por qué están en capas superpuestas con formas de vida y materiales distintos entre sí y no en un caótico depósito ?

Quizá estaban enterrados de esa manera, antes del diluvio...
Tal vez eran fósiles enterrados en una capa que los protegió del diluvio...

Lo mismo anterior.

En cuanto tiempo creen los científicos que algo se fosiliza? El diluvio no es tan antiguo...

La fosilización es una rara maravilla química de mineralización y depende de muchos factores. Una estadía debajo del agua por menos de un año no va jamás a crear los depósitos actuales de fósiles que hasta en las altas montañas existen de cuando estuvieron bajo el mar y eso no ocurrió hace 6000-8000 años. Imagina cuanta gente, animales y plantas han vivido en los últimos 6000 años de historia. ¿ cuántos fósiles hay de ellos ?

Y aunque se lograra tal maravilla, la objeción sigue en pie ¿ por qué no hay animales modernos en los depósitos de fósiles de animales extintos ?

Puede ser, es una cifra más creíble que los millones o miles de millones de años que dan los científicos.

Esa es solo la edad de las capas de hielo, no de la Tierra. La objeción a la edad bíblica de la Tierra no se sustenta solo con esa evidencia empírica.

No hay que creerles todo, supiste que han descubierto, no es definitivo, pero es significativo, que sí existe una velocidad mayor a la de la luz? Si es así, Einstein estaba equivocado, tal vez también la base de su teoría...

Bueno, no me atrae la física, pero me parece que si la velocidad de la luz actual sigue siendo la misma pues la teoría seguiría sirviendo, digo yo. De ser un nuevo hallazgo pues habrá que formular una nueva para las partículas que viajen más rápido sean naturales (no descubiertas) o producidas artificialmente.

Pero ¿ en qué ayuda todo eso al diluvio bíblico ?

Al parecer, hay respuesta a todas tus objeciones...

Al parecer aún no...

Saludos.
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

Jolo, pensé que me había explicado bien al exponer toda la respuesta para dejar claro de que no soy literalista, en lo absoluto, pienso que la mayoría de las historias biblicas son alegorías para que nuestra pequeña mente humana pueda entender una millonesima parte de los misterios de Dios, que en este caso y como ya lo mencioné, es el amor de Dios y el cuidado por su pueblo, como ocurrieron las cosas, no lo se y dudo que alguien lo sepa porque ni aún fechando fósiles o momias pueden estar seguros de estar haciendolo correctamente aún si lo haccen con el carbono 14 que ha demostrado más de una vez errores, no tengo los documentos acá, pero hace muchos años los tube y en ellos mostraban los graves errores de datación que arrojaba, ej: una mosca que supuestamente tenía 5000 años...
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

Hola estimada Catalina:


Mira, parece que los yaganes, pueblo originario del extremo sur de américa, Chile actual, conocían a nuestro Creador:

Watauinewa
Watauinewa o Watavinewa, es la deidad principal presente en la mitología Yagán. Su nombre significa " el antiguo, el viejo, el eterno, el invariable"; y también es llamado respetuosamente Hitapuan (`mi padre), o abailakin (el fuerte o poderoso).
Frecuentemente se le dedican plegarias e invocaciones, y su culto prescribe determinados ritos de iniciación de la juventud.

Watauinewa, es un ser intangible, bondadoso y justiciero que mora en el cielo, lo que ha originado el término "Watauinewa sef" (el cielo de Watauinewa). Aunque no hay consenso si es el creador de todas las cosas, si se le concidera el monarca y amo de la creación, y quién proporciona los alimentos. Por ello es quién regala la vida, pero también descarga la muerte. El ve todo lo que sucede en el mundo, y toda acción que se da en el mundo es porque el lo permite; y si lo desea, también puede detenerlo. El es una deidad que recompensa a los humanos que hacen el bien y castiga a los humanos que hacen el mal.

(wikipedia)

Según este pasaje, Dios se habría revelado a todos los pueblos de la tierra:

Mal 1:11 Porque desde donde el sol nace hasta donde se pone, es grande mi nombre entre las gentes; y en todo lugar se ofrece á mi nombre perfume, y presente limpio: porque grande es mi nombre entre las gentes, dice Jehová de los ejércitos.

Saludos.

Hola Carlos, que maravilloso ver como Dios se revela a travez de todo el mundo, es lo que siempre he pensado... que algunos pueblos lo interpreten de una manera y otros de otra no significa que exista una contradicción en lo que El es realmente, un Dios eterno, creador de todas las cosas y que nos amó con amor infinito e inmutable pero que aborrese el pecado...
Saludos :)
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

HOLA A TODOS:

El diluvio destructivo en todas las culturas no tiene nada que ver con Dios revelándose a todo el mundo. Tiene que ver con la naturaleza del animismo (el hombre poniendo características personales en la naturaleza). De ese modo, la lluvia es Dios, los temblores son Dios, los volcanes son la furia de Dios, etcétera. Transportémonos a la mente de hombres del año 3000 antes de Cristo, gente que deconocía la medicina, el sistema nervioso, el funcionamiento del cuerpo humano en general y de la naturaleza en particular.

Hoy por hoy sabemos y reconocemos cómo funciona la lluvia, los volcanes y el temblor. Pero imaginemos a sociedades sin ciencia, sin conocimientos geológicos o climatológicos. En aquél entonces se creía que arriba del cielo había agua y que Dios dejaba caer el agua durante las lluvias, no tenían ni poca idea de que las nubes fueran agua condensada y le daban a los fenómenos naturales las explicaciones que tenían a la mano ¿cuáles? Las relacionadas con ellos mismos. De ahí a que si yo siento furia y grito, los truenos deben ser la furia de ALGUIEN. ¿De quién? De Dios. Y como los truenos llegan cuando hay lluvia, y la lluvia mata personas, destruye cosechas, inhunda nuestras casas, entonces la lluvia debe ser la furia de Dios (o de los Dioses)

De esa conclusión a la afirmación de "Dios nos manda las lluvias para castigar nuestra maldad" hay solo un paso. El mismo paso en todas las culturas y todas las épocas pre-científicas. Y si a eso le sumamos que todas las culturas del Oriente Próximo tenían contacto entre ellas en estos tiempos y unas se influían en otras como lo dice Jolo, pues la explicación de todas las historias del diluvio no está muy lejos de tener una claridad pristina.

Mi postura personal.
Karina.
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

HOLA A TODOS:

El diluvio destructivo en todas las culturas no tiene nada que ver con Dios revelándose a todo el mundo. Tiene que ver con la naturaleza del animismo (el hombre poniendo características personales en la naturaleza). De ese modo, la lluvia es Dios, los temblores son Dios, los volcanes son la furia de Dios, etcétera. Transportémonos a la mente de hombres del año 3000 antes de Cristo, gente que deconocía la medicina, el sistema nervioso, el funcionamiento del cuerpo humano en general y de la naturaleza en particular.

Hoy por hoy sabemos y reconocemos cómo funciona la lluvia, los volcanes y el temblor. Pero imaginemos a sociedades sin ciencia, sin conocimientos geológicos o climatológicos. En aquél entonces se creía que arriba del cielo había agua y que Dios dejaba caer el agua durante las lluvias, no tenían ni poca idea de que las nubes fueran agua condensada y le daban a los fenómenos naturales las explicaciones que tenían a la mano ¿cuáles? Las relacionadas con ellos mismos. De ahí a que si yo siento furia y grito, los truenos deben ser la furia de ALGUIEN. ¿De quién? De Dios. Y como los truenos llegan cuando hay lluvia, y la lluvia mata personas, destruye cosechas, inhunda nuestras casas, entonces la lluvia debe ser la furia de Dios (o de los Dioses)

De esa conclusión a la afirmación de "Dios nos manda las lluvias para castigar nuestra maldad" hay solo un paso. El mismo paso en todas las culturas y todas las épocas pre-científicas. Y si a eso le sumamos que todas las culturas del Oriente Próximo tenían contacto entre ellas en estos tiempos y unas se influían en otras como lo dice Jolo, pues la explicación de todas las historias del diluvio no está muy lejos de tener una claridad pristina.

Mi postura personal.
Karina.

Me parece muy respetable tu opinión pero no por eso estoy de acuerdo con ella. es muy cierto que en la antiguedad se acostumbraba a dar el nombre de una deidad a cada fenómeno natural, entonces visto desde ese punto de vista lo que aclararías es que en estos diluvios lo que sucedió fué que el Dios de la lluvia los castigó por alguna razón, cosa que en ningún relato sucede así. Por otra parte, si se trata de fenómenos naturales destructivos hay muchisimos por nombrar, entonces, porqué no hay relatos por todo el mundo de nevasones universales, o vientos huracanados universales o de algún terremoto universal???? además, te creo que se pudieron cruzar historias los griegos con los romanos o con lo egipcios, pero que tienen que ver en este caso los indigenas de la patagonia chilena???
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

CATALINA:

Me parece muy respetable tu opinión pero no por eso estoy de acuerdo con ella.

Claro, y es muy respetable.

Es muy cierto que en la antiguedad se acostumbraba a dar el nombre de una deidad a cada fenómeno natural, entonces visto desde ese punto de vista lo que aclararías es que en estos diluvios lo que sucedió fué que el Dios de la lluvia los castigó por alguna razón, cosa que en ningún relato sucede así.

¿No? ¿Quién te dijo? Zeus envió un diluvio para castigar la maldad de los hombres y la primera raza de humanos fue completamente destruida. Las fuentes profundas se abrieron y la lluvia cayó durante días hasta que los ríos y los mares cubrieron la tierra y asesinaron a todos. Un hombre, Deucalión, sobevivió gacias a su prudencia y es el vínculo entre la primera y la segunda rza humana. El agua salió de la tierra a través de una grieta que se abrió en Hierapolis.

En Ovidio, Libro Uno, se narra que Júpiter, rey de los Dioses romanos, estaba tan enojado con la maldad humana que decidió destruirla. Iba a prender en fuego toda la tierra pero prefirió la hinundación puesto a que el fuego podría quemar los cielos. Con la ayuda de Neptuno, causó temblores y huracanes que terminaron hunundando toda la tierra, excepto el monte Parnaso, donde un hombre llamado Deucalión y su esposa Pirra encontraron refugio. Júpiter los dejó vivir ya que los consideró bondadosos y se deshizo del agua. Fueron ellos dos quienes volvieron a poblar la tierra.

En el libro de Gaster se cuenta el mito lituano en el que Pramzimas decidió destruir la maldad e injusticia del hombre. Envió a dos gigantes (uno de agua y otro de viento) a destruir la tierra, que quedó completamente inundada. Luego lanzó una ostra gigante en donde algunos hombres buenos buscaron refugio. La ira de Pramzimas se detuvo y le pidió a sus monstruos de agua y viento que se detuvieran.

Estos son solo tres ejemplos de muchísimas historias de inundaciones enviadas por los Dioses, comúnmente con ayuda de otros dioses o seres mitológicos y en donde también se habla de una pareja, una familia o un grupo de personas que se salvaron y repoblaron el mundo. Por ende no entiendo de dónde afirmas con tanta certeza que en NINGUN relato sucede así.

Por otra parte, si se trata de fenómenos naturales destructivos hay muchisimos por nombrar, entonces, porqué no hay relatos por todo el mundo de nevasones universales, o vientos huracanados universales o de algún terremoto universal????

Por lo común de ello. Por ejemplo, la antigua religión azteca no podía quejarse de nevadas porque en el centro de México no neva. Pero pregúntale a las religiones antiguas germanas o escandinavas. Los nordicos, por ejemplo, creían que Odín, Vili y Ve asesinaron a un gran gigante de hielo y nieve llamado Ymir. La sangre de agua que salió de sus heridas ahogó a todos los malvados gigantes de Rime, seres que Odín había considerado malvados y deso destruir. El cuerpo de Ymir formó los continentes y su sangre formó los oceanos.

Del mismo modo, civilizaciones sin actividad volcánica no pueden hablar de volcanes como castigos divinos, ¿pero qué me dices de las interpretaciones romanas de la destrución de Pompeya por la furia de los Dioses? Claro que los dioses también usaban el fuego de los volcanes para castigar a la humanidad, con la diferencia de que no es igual la cantidad de veces que un volcán hace erupción a la cantidad de veces que llueve, en ocasiones por días y días sin detenerse. Lo mismo con los terremotos. Imagínate que actualmente fuéramos una civilización antigua. ¿Cada cuando vivimos lluvias? ¿Cada cuando vivimos temblores? La diferencia es sencillamente abismal. La lluvia es constante, larga, insistente. El temblor dura de segundos a minutos y listo.

Además, te creo que se pudieron cruzar historias los griegos con los romanos o con lo egipcios, pero que tienen que ver en este caso los indigenas de la patagonia chilena???

De acuerdo, por eso no le doy tanto valor a la comunicación entre civilizaciones tanto como al animismo, a la identificación de los fenómenos naturales como expresiones de seres espirituales que piensan y sienten como nosotros. Eso aunado a un fenómeno natural universal que todos vivimos (no como la nieve, los tsunamis, los temblores y los volcanes que son o selectivos según su zona o bien espaciados unos de los otros), que es insistente y que aun en pleno Siglo XXI pueden dejar a la gente sin casa y sin vida.

Gracias
Karina.
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

recien leo el temo estaba de viaje de negocios , y pues esos calculos y las referencias son increiblementes bueno la autora del post se tomo un buen tiempo en copilar esa informacion , pero aun asi no se cual es su punto , se que desea informarnos pero algo mas
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

cando te das un golpe el dolor es literal o alegorico? cando dice la boca de Dios es literal o alegorico?

El diluvio pudo ser un acontecimiento real, pero local. No solo la biblia habla de un diluvio.
Pero que Dios mandase a Noé hacer una arca y guardar en ellas una pareja de cada especie de animal, cuando él podía crearlos de nuevo al acabar el diluvio, es eso es inconcebiblie en un Dios poderoso y sabio. Así que decirlo lo dirá la biblia, pero no es creíble.
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

el diluvio no es una alegoria, no es un mito ... fue real.tal como esta escrito ..y en los evangelios Jesus mismo hablo de ello como si el evento hubiera sido historico.....ademas..no tienes pruebas para andar diciendo q en la biblia se juntaron libros de otro dios q no era el Dios verdadero.

El diluvio, pudo ser real, pero desde luego no universal. No solo la biblia habla del diluvio.
Pero lo que es una alegoría es la historia de Noé y el arca. Lo mires por donde la mires no tiene pies ni cabeza siendo Dios todopoderoso y sabio.
Un Dios no se puede arrepentir como un humano de haber hecho algo y que le haya salido mal.
Tenía poder, y lo mismo que creó a todos los animales al principio, pudo volvr a crearlos después del diluvio sin obligar a Noé y su familia a convivir durante cuarenta días con animales y fieras de todo tipo y sus desechos en un lugar tan reducido.
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

El diluvio, pudo ser real, pero desde luego no universal. No solo la biblia habla del diluvio.
Pero lo que es una alegoría es la historia de Noé y el arca. Lo mires por donde la mires no tiene pies ni cabeza siendo Dios todopoderoso y sabio.

Este es un criterio respetable y lo comparto
me alegra ver personas coherentes.

La narración del diluvio aparece en distintas culturas y en épocas relativamente próximas en el tiempo
pero no es universal, degenero en increible mito religioso. imposible de explicarse, base de debate y simbolo
de fe ciega y burla cientifica.

como creyente he preferido agachar la cabeza y no defender lo indefendible del diluvio.
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

Este es un criterio respetable y lo comparto
me alegra ver personas coherentes.

La narración del diluvio aparece en distintas culturas y en épocas relativamente próximas en el tiempo
pero no es universal, degenero en increible mito religioso. imposible de explicarse, base de debate y simbolo
de fe ciega y burla cientifica.

como creyente he preferido agachar la cabeza y no defender lo indefendible del diluvio.

¿Y por qué agachas la cabeza? ¿Acaso por creer en Dios tienes obligación de creer lo increíble?
Tienes fe, pero ¿la fe tiene que vendarle los ojos a la razón? ¿No ha sido Dios el que te ha hecho inteligente? ¿Cómo entonces te va a exigir que renuncies a tu razón?
Debió de haber una gran inundación en algún momento en alguna parte. Y lo bastante grande como para que lo recuerden distintas culturas y lo relaten. Pero de eso, a creer que Dios habló con Noé y le dio órdenes y medidas para hacer un arca...
¿Acaso es creíble que solo una familia fuera buena? ¿Acaso era necesario salvar animales cuando Dios podía volver a crearlos como en un principio? ¿puede un Dios arrepentirse como un ser humano cuando algo le sale mál? ¿Por qué Dios va a decir que pondrá una señal en el cielo, el arcoiris, para asegurales de que no volvería a destruir a la humanidad? ¿Acaso no sabía que es un fenómeno que se produce cuando llueve y hace sol? Que no es una señal. Que ese fenómeno ya se daba antes del diluvio. ¿Noé nunca lo había visto?
¡Por favor! Cree en Dios, pero no le pongas una venda a tu razón. Y no infravalores la inteligencia de Dios...No te creas todo lo que ponen en su boca...
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

CATALINA:



Claro, y es muy respetable.



¿No? ¿Quién te dijo? Zeus envió un diluvio para castigar la maldad de los hombres y la primera raza de humanos fue completamente destruida. Las fuentes profundas se abrieron y la lluvia cayó durante días hasta que los ríos y los mares cubrieron la tierra y asesinaron a todos. Un hombre, Deucalión, sobevivió gacias a su prudencia y es el vínculo entre la primera y la segunda rza humana. El agua salió de la tierra a través de una grieta que se abrió en Hierapolis.

En Ovidio, Libro Uno, se narra que Júpiter, rey de los Dioses romanos, estaba tan enojado con la maldad humana que decidió destruirla. Iba a prender en fuego toda la tierra pero prefirió la hinundación puesto a que el fuego podría quemar los cielos. Con la ayuda de Neptuno, causó temblores y huracanes que terminaron hunundando toda la tierra, excepto el monte Parnaso, donde un hombre llamado Deucalión y su esposa Pirra encontraron refugio. Júpiter los dejó vivir ya que los consideró bondadosos y se deshizo del agua. Fueron ellos dos quienes volvieron a poblar la tierra.

En el libro de Gaster se cuenta el mito lituano en el que Pramzimas decidió destruir la maldad e injusticia del hombre. Envió a dos gigantes (uno de agua y otro de viento) a destruir la tierra, que quedó completamente inundada. Luego lanzó una ostra gigante en donde algunos hombres buenos buscaron refugio. La ira de Pramzimas se detuvo y le pidió a sus monstruos de agua y viento que se detuvieran.

Estos son solo tres ejemplos de muchísimas historias de inundaciones enviadas por los Dioses, comúnmente con ayuda de otros dioses o seres mitológicos y en donde también se habla de una pareja, una familia o un grupo de personas que se salvaron y repoblaron el mundo. Por ende no entiendo de dónde afirmas con tanta certeza que en NINGUN relato sucede así.



Por lo común de ello. Por ejemplo, la antigua religión azteca no podía quejarse de nevadas porque en el centro de México no neva. Pero pregúntale a las religiones antiguas germanas o escandinavas. Los nordicos, por ejemplo, creían que Odín, Vili y Ve asesinaron a un gran gigante de hielo y nieve llamado Ymir. La sangre de agua que salió de sus heridas ahogó a todos los malvados gigantes de Rime, seres que Odín había considerado malvados y deso destruir. El cuerpo de Ymir formó los continentes y su sangre formó los oceanos.

Del mismo modo, civilizaciones sin actividad volcánica no pueden hablar de volcanes como castigos divinos, ¿pero qué me dices de las interpretaciones romanas de la destrución de Pompeya por la furia de los Dioses? Claro que los dioses también usaban el fuego de los volcanes para castigar a la humanidad, con la diferencia de que no es igual la cantidad de veces que un volcán hace erupción a la cantidad de veces que llueve, en ocasiones por días y días sin detenerse. Lo mismo con los terremotos. Imagínate que actualmente fuéramos una civilización antigua. ¿Cada cuando vivimos lluvias? ¿Cada cuando vivimos temblores? La diferencia es sencillamente abismal. La lluvia es constante, larga, insistente. El temblor dura de segundos a minutos y listo.



De acuerdo, por eso no le doy tanto valor a la comunicación entre civilizaciones tanto como al animismo, a la identificación de los fenómenos naturales como expresiones de seres espirituales que piensan y sienten como nosotros. Eso aunado a un fenómeno natural universal que todos vivimos (no como la nieve, los tsunamis, los temblores y los volcanes que son o selectivos según su zona o bien espaciados unos de los otros), que es insistente y que aun en pleno Siglo XXI pueden dejar a la gente sin casa y sin vida.

Gracias
Karina.

Karina, una vez más de acuerdo contigo. Yo sé de esas leyendas, pero no puedo contarlas con la profusión de detalles con que tú lo haces. Pero las conozco.
Un saludo.
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

CATALINA:



Claro, y es muy respetable.



¿No? ¿Quién te dijo? Zeus envió un diluvio para castigar la maldad de los hombres y la primera raza de humanos fue completamente destruida. Las fuentes profundas se abrieron y la lluvia cayó durante días hasta que los ríos y los mares cubrieron la tierra y asesinaron a todos. Un hombre, Deucalión, sobevivió gacias a su prudencia y es el vínculo entre la primera y la segunda rza humana. El agua salió de la tierra a través de una grieta que se abrió en Hierapolis.

En Ovidio, Libro Uno, se narra que Júpiter, rey de los Dioses romanos, estaba tan enojado con la maldad humana que decidió destruirla. Iba a prender en fuego toda la tierra pero prefirió la hinundación puesto a que el fuego podría quemar los cielos. Con la ayuda de Neptuno, causó temblores y huracanes que terminaron hunundando toda la tierra, excepto el monte Parnaso, donde un hombre llamado Deucalión y su esposa Pirra encontraron refugio. Júpiter los dejó vivir ya que los consideró bondadosos y se deshizo del agua. Fueron ellos dos quienes volvieron a poblar la tierra.

En el libro de Gaster se cuenta el mito lituano en el que Pramzimas decidió destruir la maldad e injusticia del hombre. Envió a dos gigantes (uno de agua y otro de viento) a destruir la tierra, que quedó completamente inundada. Luego lanzó una ostra gigante en donde algunos hombres buenos buscaron refugio. La ira de Pramzimas se detuvo y le pidió a sus monstruos de agua y viento que se detuvieran.

Estos son solo tres ejemplos de muchísimas historias de inundaciones enviadas por los Dioses, comúnmente con ayuda de otros dioses o seres mitológicos y en donde también se habla de una pareja, una familia o un grupo de personas que se salvaron y repoblaron el mundo. Por ende no entiendo de dónde afirmas con tanta certeza que en NINGUN relato sucede así.



Por lo común de ello. Por ejemplo, la antigua religión azteca no podía quejarse de nevadas porque en el centro de México no neva. Pero pregúntale a las religiones antiguas germanas o escandinavas. Los nordicos, por ejemplo, creían que Odín, Vili y Ve asesinaron a un gran gigante de hielo y nieve llamado Ymir. La sangre de agua que salió de sus heridas ahogó a todos los malvados gigantes de Rime, seres que Odín había considerado malvados y deso destruir. El cuerpo de Ymir formó los continentes y su sangre formó los oceanos.

Del mismo modo, civilizaciones sin actividad volcánica no pueden hablar de volcanes como castigos divinos, ¿pero qué me dices de las interpretaciones romanas de la destrución de Pompeya por la furia de los Dioses? Claro que los dioses también usaban el fuego de los volcanes para castigar a la humanidad, con la diferencia de que no es igual la cantidad de veces que un volcán hace erupción a la cantidad de veces que llueve, en ocasiones por días y días sin detenerse. Lo mismo con los terremotos. Imagínate que actualmente fuéramos una civilización antigua. ¿Cada cuando vivimos lluvias? ¿Cada cuando vivimos temblores? La diferencia es sencillamente abismal. La lluvia es constante, larga, insistente. El temblor dura de segundos a minutos y listo.



De acuerdo, por eso no le doy tanto valor a la comunicación entre civilizaciones tanto como al animismo, a la identificación de los fenómenos naturales como expresiones de seres espirituales que piensan y sienten como nosotros. Eso aunado a un fenómeno natural universal que todos vivimos (no como la nieve, los tsunamis, los temblores y los volcanes que son o selectivos según su zona o bien espaciados unos de los otros), que es insistente y que aun en pleno Siglo XXI pueden dejar a la gente sin casa y sin vida.

Gracias
Karina.


¿No? ¿Quién te dijo? Zeus envió un diluvio para castigar la maldad de los hombres y la primera raza de humanos fue completamente destruida. Las fuentes profundas se abrieron y la lluvia cayó durante días hasta que los ríos y los mares cubrieron la tierra y asesinaron a todos. Un hombre, Deucalión, sobevivió gacias a su prudencia y es el vínculo entre la primera y la segunda rza humana. El agua salió de la tierra a través de una grieta que se abrió en Hierapolis.

Zeus no es el Dios de la lluvia

En Ovidio, Libro Uno, se narra que Júpiter, rey de los Dioses romanos, estaba tan enojado con la maldad humana que decidió destruirla. Iba a prender en fuego toda la tierra pero prefirió la hinundación puesto a que el fuego podría quemar los cielos. Con la ayuda de Neptuno, causó temblores y huracanes que terminaron hunundando toda la tierra, excepto el monte Parnaso, donde un hombre llamado Deucalión y su esposa Pirra encontraron refugio. Júpiter los dejó vivir ya que los consideró bondadosos y se deshizo del agua. Fueron ellos dos quienes volvieron a poblar la tierra.

Jupiter no es el Dios de la lluvia


En el libro de Gaster se cuenta el mito lituano en el que Pramzimas decidió destruir la maldad e injusticia del hombre. Envió a dos gigantes (uno de agua y otro de viento) a destruir la tierra, que quedó completamente inundada. Luego lanzó una ostra gigante en donde algunos hombres buenos buscaron refugio. La ira de Pramzimas se detuvo y le pidió a sus monstruos de agua y viento que se detuvieran.


Pramzimas tampoco es el dios de la lluvia y este relato lo más posible es que sea tomado por los primeros lituanos cristianos y adaptado a su cultura

Del mismo modo, civilizaciones sin actividad volcánica no pueden hablar de volcanes como castigos divinos, ¿pero qué me dices de las interpretaciones romanas de la destrución de Pompeya por la furia de los Dioses? Claro que los dioses también usaban el fuego de los volcanes para castigar a la humanidad, con la diferencia de que no es igual la cantidad de veces que un volcán hace erupción a la cantidad de veces que llueve, en ocasiones por días y días sin detenerse. Lo mismo con los terremotos. Imagínate que actualmente fuéramos una civilización antigua. ¿Cada cuando vivimos lluvias? ¿Cada cuando vivimos temblores? La diferencia es sencillamente abismal. La lluvia es constante, larga, insistente. El temblor dura de segundos a minutos y listo.

Para tu información los terremotos pueden darce en cualquier parte del mundo aún si no existe falla y a pesar de que duran segundos o minutos o varios simultaneos (hasta media hora duró la suma de terremotos mas debastador de la historia y que se dió en Valdivia, Chile) puede ser tan debastador a un más si se le pone un pcoo de ficción como muy posiblemente pasó con el relato biblico y por lo tanto perfectamente pudo haberse utilizado por cualquier dios de cualquier cultura para castigar a su pueblo, y esto con cualquier otro fenómeno natural, todos los continentes tienen lugares en donde cae nieve o en donde hay sequías...
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

HOLA A TODOS:

El diluvio destructivo en todas las culturas no tiene nada que ver con Dios revelándose a todo el mundo. Tiene que ver con la naturaleza del animismo (el hombre poniendo características personales en la naturaleza). De ese modo, la lluvia es Dios, los temblores son Dios, los volcanes son la furia de Dios, etcétera. Transportémonos a la mente de hombres del año 3000 antes de Cristo, gente que deconocía la medicina, el sistema nervioso, el funcionamiento del cuerpo humano en general y de la naturaleza en particular.

Hoy por hoy sabemos y reconocemos cómo funciona la lluvia, los volcanes y el temblor. Pero imaginemos a sociedades sin ciencia, sin conocimientos geológicos o climatológicos. En aquél entonces se creía que arriba del cielo había agua y que Dios dejaba caer el agua durante las lluvias, no tenían ni poca idea de que las nubes fueran agua condensada y le daban a los fenómenos naturales las explicaciones que tenían a la mano ¿cuáles? Las relacionadas con ellos mismos. De ahí a que si yo siento furia y grito, los truenos deben ser la furia de ALGUIEN. ¿De quién? De Dios. Y como los truenos llegan cuando hay lluvia, y la lluvia mata personas, destruye cosechas, inhunda nuestras casas, entonces la lluvia debe ser la furia de Dios (o de los Dioses)

De esa conclusión a la afirmación de "Dios nos manda las lluvias para castigar nuestra maldad" hay solo un paso. El mismo paso en todas las culturas y todas las épocas pre-científicas. Y si a eso le sumamos que todas las culturas del Oriente Próximo tenían contacto entre ellas en estos tiempos y unas se influían en otras como lo dice Jolo, pues la explicación de todas las historias del diluvio no está muy lejos de tener una claridad pristina.

Mi postura personal.
Karina.

Mi postura personal.

Exactamente...
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

Incredulo, los animalitos estaban chiquitos y se inflaron como globos cuando salieron del arca.
Gusto de verte por este foro, has visitado a tu ex-pastor ?

^ ^


Los dinos no existieron en el tiempo de Noé. Estos extinguieron millones de anios antes. Dios no hace nada sin proposito. El proposito de entrar animales al arca era preservarlos. Si los dinos hubiesen entrado en el arca, se hubiesen preservado y estarian con nosotros (TODAS las especies documentadas) hasta el dia de hoy.


El diluvio fue LOCAL, en la tierra o pais de "adamah" donde habitaban los descendientes de Adán. Solo Noé y familia se salvaron, porque eran las únicas 8 almas ADAMICAS que no se habían contaminado geneticamente.

Por eso leemos:

Gen 6:9
Estas son las generaciones de Noé: Noé, varón justo, era perfecto en sus generaciones; con Dios caminó Noé.

H8549

תָּמִים tamím; de 8552; entero (lit., fig. o mor.); también (como sustantivo) integridad, verdad:-sin defecto, entero, integridad, íntegro, perfección, perfecto, recto, sin tacha.




ADAMAH:


<dir>Gen 7:23
Así fue destruido todo ser que vivía sobre la faz de la tierra, desde el hombre hasta la bestia, los reptiles, y las aves del cielo; y fueron raídos de la tierra, y quedó solamente Noé, y los que con él estaban en el arca.
</dir>


H127

אֲדָמָה adamá; de 119; tierra (de su rojez gen.):-agricultura, labrador, nación, país, tierra.



El que lee, entienda.


Luis Alberto42