"Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

[Kungens Ester]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Ester:

¿Y los muertos en la primera y segunda guerra mundial fueron muertos a causa del ateismo? Lo pregunto porque de ahí partía tu argumento.

Gracias,
K.

¿Los que empezaron esas guerras – cuales fueron sus causas y sus convicciones? – y muéstrame Dios en esas convicciones y causas y entonces te diré que se lucho por Dios y Su Verdad…
si no puedes mostrar que se lucho por Dios y Su Verdad y esas fueron las causas… sino eran causas mundiales y por otras causas – fueron ateas =causas sin Dios.

Ya que Dios ha dicho: NO MATARAS.... y los que Le siguen no matan Karina y los que NO LE SIGUEN sino sus convicciones humanas sobre ideas - matan... ya que son ateos... humanos que viven sin Dios...

En Cristo

 

[Kungens Ester]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Y Karina – yo no hablo de algo que NO conozco bien… sino en el 09
– tras haber terminado mi examen en filosofía y ética
- realice estudios en la facultad de Ciencias políticas de la Uni de Lund – en ciencias de Paz y Conflictos … donde a fondo estudias las guerras (sobre todo las modernas) sus causas y sus trasfondos (también dialécticas - retoricas)…

En Cristo

 

[ophpe]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

¿Los que empezaron esas guerras – cuales fueron sus causas y sus convicciones? – y muéstrame Dios en esas convicciones y causas y entonces te diré que se lucho por Dios y Su Verdad…
si no puedes mostrar que se lucho por Dios y Su Verdad y esas fueron las causas… sino eran causas mundiales y por otras causas – fueron ateas =causas sin Dios.

Ester, eso que dices es una BARBARIDAD. Que en las causas desencadenantes de las grandes guerras no figure dios significativamente no implica que haya sido el ateísmo el que haya promovido las guerras, decir eso es un disparate. Muy bien pudieron ser creyentes los que declararon las guerras, aunque sus motivaciones fueran no religiosas.

Ya que Dios ha dicho: NO MATARAS.... y los que Le siguen no matan Karina y los que NO LE SIGUEN sino sus convicciones humanas sobre ideas - matan... ya que son ateos... humanos que viven sin Dios...

En Cristo

Si claro... primero dice "no matarás" y mas tarde dice perlitas como esas:

- «Si un hombre tiene un hijo rebelde y desvergonzado, que no atiende lo que mandan su padre o su madre (...) sus padres lo agarrarán y llevarán ante los jefes de la ciudad, a la puerta donde se juzga (...) Entonces todo el pueblo le tirará piedras hasta que muera» (Dt 21,18-21)

- «"Apresa a todos los cabecillas del pueblo y empálalos de cara al sol, ante Yavé; de ese modo se apartará de Israel la cólera de Yavé” (...) Yavé le dijo entonces a Moisés. "Ataca a los madianitas y acaba con ellos (...)» (Nm 25,1-17).

La biblia está llena de brutalidad y muerte como esa, impulsada por el mismo dios. ¿No mataras? ¿O mas bien "matarás a quien yo te diga y cuando yo te diga"? ¿Doble moral? ¿Sinsentido?

Cuando conviene resulta que dios manda no matar, pero cuando conviene todos correis a justificar su sadismo.

Salud.

 

[Kungens Ester]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Ester, eso que dices es una BARBARIDAD. Que en las causas desencadenantes de las grandes guerras no figure dios significativamente no implica que haya sido el ateísmo el que haya promovido las guerras, decir eso es un disparate. Muy bien pudieron ser creyentes los que declararon las guerras, aunque sus motivaciones fueran no religiosas.


Si claro... primero dice "no matarás" y mas tarde dice perlitas como esas:

- «Si un hombre tiene un hijo rebelde y desvergonzado, que no atiende lo que mandan su padre o su madre (...) sus padres lo agarrarán y llevarán ante los jefes de la ciudad, a la puerta donde se juzga (...) Entonces todo el pueblo le tirará piedras hasta que muera» (Dt 21,18-21)

- «"Apresa a todos los cabecillas del pueblo y empálalos de cara al sol, ante Yavé; de ese modo se apartará de Israel la cólera de Yavé” (...) Yavé le dijo entonces a Moisés. "Ataca a los madianitas y acaba con ellos (...)» (Nm 25,1-17).

La biblia está llena de brutalidad y muerte como esa, impulsada por el mismo dios. ¿No mataras? ¿O mas bien "matarás a quien yo te diga y cuando yo te diga"? ¿Doble moral? ¿Sinsentido?

Cuando conviene resulta que dios manda no matar, pero cuando conviene todos correis a justificar su sadismo.

Salud.

Si verdad que muestra la verdad de hechos humanos que somos barbaros y que hacemos barbaridades por ser humanos que vivimos sin Dios = ateos.

Pero eso que sea una barbaridad – no quita los hechos que hablan su idioma objetivo --- y que es verdad que todo hombre que vive sin Dios aunque sus bocas dicen lo contario siempre han sido asesinos se puede ver durante toda la historia humana. Pero sobretodo ahora en este tiempo que vivimos…

Por tanto te digo que más que yo diga la verdad abiertamente sobre las barbaridades que han hecho...cuando ves lo que hicieron los que viven sin Dios a otros humanos ESOS SON UNA BARBARIDAD… sin ponerlo menos crudo.

En Cristo

 

[Kungens Ester]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Ahora...lo que los sin Dios leen en la Biblia y que encuentren sin sentido no quita que tenga sentido para la persona que si es de Dios...
y por lo que yo sepa jamas dice en ningun manifesto de los ateos que hay que matar - TODO LO CONTRARIO - pero SIEMPRE Y SIN FALTA terminan matando y eso son HECHOS REALES VISIBLES; MATAN Niños, adultos, mujeres y hombres, animales y todo lo que les rodea y también a si mismos…
Y son HECHOS VISIBLES en la historia humana - ahora y antes....

Y te doy una perlita de la Biblia y leelo con atención ya que fue dicho de alguien que SI ESTABA EN DIOS mediante Cristo (Juan):

4:4 Hijitos, vosotros sois de Dios, y los habéis vencido; porque mayor es el que está en vosotros, que el que está en el mundo.
4:5 Ellos son del mundo; por eso hablan del mundo, y el mundo los oye.
4:6 Nosotros somos de Dios; el que conoce a Dios, nos oye; el que no es de Dios, no nos oye. En esto conocemos el espíritu de verdad y el espíritu de error.
4:7 Amados, amémonos unos a otros; porque el amor es de Dios. Todo aquel que ama, es nacido de Dios, y conoce a Dios.
4:8 El que no ama, no ha conocido a Dios; porque Dios es amor.
4:9 En esto se mostró el amor de Dios para con nosotros, en que Dios envió a su Hijo unigénito al mundo, para que vivamos por él.
4:10 En esto consiste el amor: no en que nosotros hayamos amado a Dios, sino en que él nos amó a nosotros, y envió a su Hijo en propiciación por nuestros pecados.
4:11 Amados, si Dios nos ha amado así, debemos también nosotros amarnos unos a otros.
4:12 Nadie ha visto jamás a Dios. Si nos amamos unos a otros, Dios permanece en nosotros, y su amor se ha perfeccionado en nosotros.
4:13 En esto conocemos que permanecemos en él, y él en nosotros, en que nos ha dado de su Espíritu.
4:14 Y nosotros hemos visto y testificamos que el Padre ha enviado al Hijo, el Salvador del mundo.
4:15 Todo aquel que confiese que Jesús es el Hijo de Dios, Dios permanece en él, y él en Dios.
4:16 Y nosotros hemos conocido y creído el amor que Dios tiene para con nosotros. Dios es amor; y el que permanece en amor, permanece en Dios, y Dios en él.
4:17 En esto se ha perfeccionado el amor en nosotros, para que tengamos confianza en el día del juicio; pues como él es, así somos nosotros en este mundo.
4:18 En el amor no hay temor, sino que el perfecto amor echa fuera el temor; porque el temor lleva en sí castigo. De donde el que teme, no ha sido perfeccionado en el amor.
4:19 Nosotros le amamos a él, porque él nos amó primero.
4:20 Si alguno dice: Yo amo a Dios, y aborrece a su hermano, es mentiroso. Pues el que no ama a su hermano a quien ha visto, ¿cómo puede amar a Dios a quien no ha visto?
4:21 Y nosotros tenemos este mandamiento de él: El que ama a Dios, ame también a su hermano.


Y eso es la Verdad de nuestra Fe en Dios...

En Cristo

 

[Kungens Ester]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Y que conste a ti y todos ateos = gente que vive sin Dios – que prefiero mil veces hacer lo que dijo Juan que te acabo de citar MI VERDAD Y VIVIR SEGÚN que vivir el manifestó de Marx y Engels o Mein Kampf de Hitler o el manifestó de cualquier idea humana que se ha producido sobre cómo debemos de convivir en este mundo…
y ningún asesino = ateo, llamese; cristiano, budista, liberal, democratico, nazista, comunista, nacionalista o lo que se llamen....me puede quitar ese derecho que Dios me ha dado de vivir eso, ser así y ver el mundo y la convivencia con otros tal.

En Cristo

 

[Kungens Ester]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Y que conste que los sistemas humanos a base de creencias sin Dios mataron durante la primera y la segunda Guerra mundial unos 21.918 personas AL DIA.... y ahora mediante el aborto solo en mi pais anualmente matan a mas de 30.000 niños bajo el nombre de la democratia....

eso si que es amor.....pero NO PARA MI....

En Cristo

 

[Martamaria]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

luzfinal

lo siento...pero algo como violar a una persona...es inmoral...por q lo es en si, ..y no por q la humanidad de turno se haya puesto de acuerdo para decir q es asi....yo creo q existe un orden moral objetivo establecido por Dios, ..y creo q el hombre tiene la obligacion moral de descubrirlo, conocerlo y aplicarlo en su vida cotidiana..

Luz:

Mucho antes de que se escribiera la biblia y el Dios de la biblia se asentara en las mentes de los creyentes , la gente ya se preocupaba de lo que era bueno o malo para la sociedad en que vivía. Los conceptos de bueno y malo iban evolucionando a medida de que se iban dando cuenta de las consecuencias buenas o malas tanto para la persona como para la sociedad en que vivían.
Los actos no son buenos o malos porque lo diga un Dios, porque cada religión tiene uno y no siempre dicen lo mismo. Tú te fijas en lo que manda el tuyo, pero los musulmanes se fijan en lo que manda Alá. ¿Por qué va a ser lo correcto lo que diga tu Dios y no el suyo?

 

[Martamaria]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

luzfinal;

Dios. es justo...y castiga..al malvado,.al que no se arrepiente de sus acciones y pensamientos perversos...
no castiga indiscriminadamente,...eso es invento tuyo,.el favorece al que el quiere y eso es cierto, el favorece a los que le aman y guardan sus mandamientos,
Dios no es como te parezca...Dios es como el es..y punto.

¿Cómo que Dios no castiga indiscriminadamente? Con el diluvio mató a seres inocentes junto con los malvados. ¿O me vas a decir que los bebés eran malvados?
Y como eso hay otras destrucciones masivas en las que mueren malos y buenos. Si eso no te parece indiscriminación...es que tú entiendes por indiscriminación otra cosa...

 

[Martamaria]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

luzfinal;1305126][/COLOR]de la conciencia??..no sabes de q hablas....ante esos actos que pones de ejemplos...muchas personas mostrarian menos q "indiferencia absoluta"
ignoras la verdadera naturaleza de la conciencia y sus condicionamientos.

Esas personas que "pasan" ante esos actos no tienen una conciencia bien formada, o tienen alguna carencia cerebral que les impide calibrar moralmente los actos.
¿Has oído hablar de la alexitimia? Quienes la padecen son absolutamnete insensibles al dolor ajeno. No se conmueven ante nadie que esté sufriendo. Pueden matar a una persona de 40 puñaladas sin pestañear y no sentir jamás arrepentimiento.
No se nace con una conciencia desarrollada moralmente. Hay que desarrollarla. Y para eso no hace falta la biblia. Se aprende por otros medios.




nosotros creemos en un Dios bueno, justo, y amoroso,....y... tu dices q el Dios de nosotros es ?...[/QUOTE]

[/QUOTE]
No es así. Tú crees que el Dios en que crees es como tú dices: bueno, justo y misericordioso. Pero el Dios de la biblia no es así, de modo que crees en otro Dios...
O tienes una idea diferente de lo que es ser justo, bueno y misericordioso...
dice la bilia

 

[mapzero]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Mapzero:



Si lo que él hace es proselitismo, entonces también lo que hacen los ministros cristianos. Yo creo que ambos (Dawkins y los ministros) tienen todo derecho a expresar su postura ante la existencia de Dios. Dawkins no usa ningún medio que el cristianismo no use ni haya usado.



No lo creo, lo que hacemos es dar nuestra opiniòn y postura. Como lo hacen muchos cristianos en foros ateos.



Son enseñanzas de pensadores, punto. Así como en la escuela me enseñaron a Marx, igual me enseñaron a Tomás de Aquino. ¿Acaso pretendes que se enseñe sólo a los pensadores religiosos?



No, son obras de cine que comunican y manifiestan la opinión y postura de su creador. Como todas las películas de exorcismos, salvación y Cristo cambiando la historia. Yo no creo, por ejemplo, que "La Pasión" de Gibson sea proselitismo, sencillamente es un católico compartiendo su visión personal de la Pasión de Jesús.



Ahí estamos completamente de acuerdo. Eso es un intento de coartar y castrar la manifestación de las ideas.

Yo veo DOS GRANDES dificultades en estos tiempos:



Yo creo que sí se encuentran puntos de acuerdo, siempre y cuando no nos venzan las pasiones (lo que tristemente pasa casi siempre).



Aquí no estoy de acuerdo, no es que el estado deba definirse por una de las dos posturas sino que el estado debe darle a cada uno la libertad para decidir. Por ejemplo en México yo puedo ser cristiana, católica, atea o musulmana y el país ni me persigue ni me juzga por ello. Soy libre de seguir la postura ideológica y manifestarla a mi modo siempre y cuando no provoque algún delito. Eso no significa que el Estado no se haya definido, significa que el Estado se ha definido a favor de darle libertad de culto personal a todos.



Una cosa es no admitirlo, Map, la otra (muy diferente) es confundir el proselitismo con la manifestación de las ideas.

Bien, entonces entienda a los religiosos sus actos de proselitismo como sinónimo de manifestación de las ideas, porque no es ni más ni menos que ello, lo que hacen es charlar y enseñar su fe ¿No es manifestación de las ideas?... Y sepa que para toda manifestación de las ideas siempre hay una incidencia sobre el otro, un factor de convencimiento, quiera Ud aceptarlo así o no, pero lo que hacen los religiosos con sus manifstaciones de fe es sinónimo de manifestación de ideas...

Salud

 

[Vino Tinto]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

VINO:

Vale, lo buscaré. Pero sigo pensando que, si se dio, fue una justa manifestación de las ideas.

Lo mismo puedo decir de esto.


Esto sí me parece una necedad. Los mismos seres humanos dogmatizando por ideas diferentes.



Yo en lo personal no lo creo.

Gracias,
K.

Por lo que se desprende de su linea de pensamiento Karina...... Si un ateo o una agrupacion atea hace proselitismo , solo es una manifestacion de ideas, pero si un creyente o un grupo de creyentes se manifiesta es proselitismo

Ud. me hizo recordar al chinito de la pulperia cuando le daba el cambio equivocado a mi abuelita. Por supuesto siempre era a su favor (del chinito) ..... Mi abuela le decia...... por que siempre te equivocas"para adentro".....

 

[mapzero]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Vino:

Totalmente de acuerdo con su comentario.

 

[mapzero]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Karina:

Le pregunto: ¿Qué tiene de malo una manifestación religiosa que haya que prohibir a una manifestación atea?

Empecemos por los efectos y luego comparemos si se presentan para ambas posiciones...

 

[KarinaMoreno]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

VINO:

Por lo que se desprende de su linea de pensamiento Karina...... Si un ateo o una agrupacion atea hace proselitismo , solo es una manifestacion de ideas, pero si un creyente o un grupo de creyentes se manifiesta es proselitismo

Nunca dije eso. Me gustaría ahora sí que me dijera de cuál de mis comentarios usted desprende que yo opino que una manifestación es proselitismo y otra no... Dejé claro arriba las circunstancias en las que no estoy de acuerdo con tal imputación de ideas y creencias (la enseñanza religiosa en escuelas no-religosas, la unión iglesia-estado y la evangelización de puerta en puerta). El resto de las manifestaciones públicas no me molestan. Ni cristianos ni ateos en la televisión, ni anuncios ateos o cristianos en la calle, ni manifestaciones de agrupaciones ateas o cristianas. Las personas pueden manifestar sus ideas de la manera que mejor les parezca siempre y cuando no fuercen tales ideas en otros. Ni los ateos tenemos derecho a esto.

Nunca a lo largo de todo el tema aplaudí una marcha atea criticando al mismo tiempo y bajo las mismas condiciones una marcha cristiana. Aquí, se lo digo honestamente, no sé de dónde sacó usted esta conclusioón. No recuerdo haber dicho nada similar. Y disculpe que me repita, pero usted me parece un cristiano que no lee en mis palabras más de lo que estoy diciendo, de ahí mi sorpresa.

Gracias,
Karina.

 

[mapzero]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

VINO:



Nunca dije eso. Me gustaría ahora sí que me dijera de cuál de mis comentarios usted desprende que yo opino que una manifestación es proselitismo y otra no... Dejé claro arriba las circunstancias en las que no estoy de acuerdo con tal imputación de ideas y creencias (la enseñanza religiosa en escuelas no-religosas, la unión iglesia-estado y la evangelización de puerta en puerta). El resto de las manifestaciones públicas no me molestan. Ni cristianos ni ateos en la televisión, ni anuncios ateos o cristianos en la calle, ni manifestaciones de agrupaciones ateas o cristianas. Las personas pueden manifestar sus ideas de la manera que mejor les parezca siempre y cuando no fuercen tales ideas en otros. Ni los ateos tenemos derecho a esto.

Nunca a lo largo de todo el tema aplaudí una marcha atea criticando al mismo tiempo y bajo las mismas condiciones una marcha cristiana. Aquí, se lo digo honestamente, no sé de dónde sacó usted esta conclusioón. No recuerdo haber dicho nada similar. Y disculpe que me repita, pero usted me parece un cristiano que no lee en mis palabras más de lo que estoy diciendo, de ahí mi sorpresa.

Gracias,
Karina.

*¿Ud Karina, puede afirmar que no existe proselitismo ateo, que no existen ateos que se esfuercen por hacer ateos?

Le hago saber, que quizás Ud no haga "proselitismo ateo", como yo no haría "proselitismo religioso" pues, porque lo que Ud hace divulgando sus ideas ateas, lo mismo hago yo y muchos divulgando y debatiendo mis ideas cristianas. Por ende que Ud no haga "proselitismo" ¿Implica que otros no hagan proselitismo? Ud ha afirmado que no hay proselitismo ateo, o que no ve que haya, bueno respondame la pregunta (*).

 

[KarinaMoreno]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Mapzero:

¿Ud Karina, puede afirmar que no existe proselitismo ateo, que no existen ateos que se esfuercen por hacer ateos?

Nunca dije eso. Claro que hay ateos que quieren hacer ateos, claro que hay ateos que hacen proselitismo ateo y claro que hay ateos que van de puerta en puerta queriendo convencer personas.

Por ende que Ud no haga "proselitismo" ¿Implica que otros no hagan proselitismo?

Nunca dije tal cosa.

Ud ha afirmado que no hay proselitismo ateo, o que no ve que haya, bueno respondame la pregunta (*).

Tampoco dije eso. Dije que en México YO NO HE vivido tal proselitismo. Vino me mostró que hubo una marcha, yo no estaba enterada de tal marcha. Dije que no conozco ateos que vayan de puerta en puerta o que fuercen la enseñanza de la no-existencia de Dios en las escuelas religiosas o que quieran que el estado sea ateo. Eso fue lo que dije.

Karina.

 

[mapzero]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Tampoco dije eso. Dije que en México YO NO HE vivido tal proselitismo. Vino me mostró que hubo una marcha, yo no estaba enterada de tal marcha. Dije que no conozco ateos que vayan de puerta en puerta o que fuercen la enseñanza de la no-existencia de Dios en las escuelas religiosas o que quieran que el estado sea ateo. Eso fue lo que dije.

Karina.

De mi parte, si conozco ateos que se esfuerzan por el secularismo religioso tanto en lo público como en las personas, que pujan por un mundo "sin religiones", lo llevan con orgullo y como un ideal. Eso si lo he visto y soy testigo. Un ejemplo de este tipo de proselitismo, por ejemplo, lo he visto en ateos famosos también, como Richard Dawkins.

Es una naturaleza humana cuando se está aderido a un determinado principio el querer trasnmitirlo y fomentarlo en los demás, no se extrañe si un ateo pueda obrar similar a un creyente. Creo que a eso Ud lo debe saber.

 

[KarinaMoreno]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

MAPZERO:

Creo que un buen paso en esta conversación sería poner sobre la mesa qué entendemos por proselitismo. Porque Dawkins hace exactamente lo mismo que cualquier ministro y yo creo que ello no es más que la manifestación de las ideas. Dawkins no va de puerta en puerta ni intenta convencer al gobierno de que decida legislar con base en mandamientos ateos, no desea que se enseñe la no-existencia de Dios en las escuelas, etcétera. Habla públicamente de su ateismo y da argumentos de la no-existencia de Dios en televisión, en conferencias y en auditorios, tanto como lo hacen también cristianos como Hovind o Craig. Quien quiera ir a tales conferencias o auditorios están en libertad de ello, igual quienes quieran ir a los Templos o a las reuniones ateas. Quien quiera llevar a sus hijos a escuelas laicas estan en libertad de ello tanto como queines quieran llevarlos a escuelas religiosas. Del mismo modo, podemos cambiar el canal si vemos a Dawkins o a un Ministro Cristiano con la libertad de NO ESCUCHARLOS.

Gracias,
K.

 

[mapzero]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

MAPZERO:

Creo que un buen paso en esta conversación sería poner sobre la mesa qué entendemos por proselitismo. Porque Dawkins hace exactamente lo mismo que cualquier ministro y yo creo que ello no es más que la manifestación de las ideas. Dawkins no va de puerta en puerta ni intenta convencer al gobierno de que decida legislar con base en mandamientos ateos, no desea que se enseñe la no-existencia de Dios en las escuelas, etcétera. Habla públicamente de su ateismo y da argumentos de la no-existencia de Dios en televisión, en conferencias y en auditorios, tanto como lo hacen también cristianos como Hovind o Craig. Quien quiera ir a tales conferencias o auditorios están en libertad de ello, igual quienes quieran ir a los Templos o a las reuniones ateas. Quien quiera llevar a sus hijos a escuelas laicas estan en libertad de ello tanto como queines quieran llevarlos a escuelas religiosas. Del mismo modo, podemos cambiar el canal si vemos a Dawkins o a un Ministro Cristiano con la libertad de NO ESCUCHARLOS.

Gracias,
K.

Entendo por proselitismo hacer campaña para difundir ideas y probable adepción de otras personas a las mismas. Dawkins lo hace, la Iglesia lo hace, y el Islam lo hace, cada uno con sus métodos, que pueden ser los mismos o no. Dawkins ha hecho campaña proselitista, existe un ejemplo claro de ello, el famoso Bus Ateo y cientos de videos dirigidos a todo público donde fomenta sus ideas. Yo entiendo a eso como proselitismo. Insisto, que los métodos sean distintos no implica que no sea proselitismo.

Pongo la definición de proselitismo:

Empeño que se pone en ganar personas para una causa, sea una religión, un partido, una doctrina o incluso una opinión.

¿No sé que entiende Usted por ello?