"Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

[Vino Tinto]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

VINO:



Nunca dije eso. Me gustaría ahora sí que me dijera de cuál de mis comentarios usted desprende que yo opino que una manifestación es proselitismo y otra no... Dejé claro arriba las circunstancias en las que no estoy de acuerdo con tal imputación de ideas y creencias (la enseñanza religiosa en escuelas no-religosas, la unión iglesia-estado y la evangelización de puerta en puerta). El resto de las manifestaciones públicas no me molestan. Ni cristianos ni ateos en la televisión, ni anuncios ateos o cristianos en la calle, ni manifestaciones de agrupaciones ateas o cristianas. Las personas pueden manifestar sus ideas de la manera que mejor les parezca siempre y cuando no fuercen tales ideas en otros. Ni los ateos tenemos derecho a esto.

Nunca a lo largo de todo el tema aplaudí una marcha atea criticando al mismo tiempo y bajo las mismas condiciones una marcha cristiana. Aquí, se lo digo honestamente, no sé de dónde sacó usted esta conclusioón. No recuerdo haber dicho nada similar. Y disculpe que me repita, pero usted me parece un cristiano que no lee en mis palabras más de lo que estoy diciendo, de ahí mi sorpresa.

Gracias,
Karina.

Déjeme ver si le entiendo ..... Ud. limita la concepción de proselitismo a " imputación de ideas y creencias (la enseñanza religiosa en escuelas no-religosas, la unión iglesia-estado y la evangelización de puerta en puerta)"

es eso?

Ud. diría que un ejemplo de proselitismo es: "que se imparta enseñanza religiosa en escuelas no-religiosas" , "la unión de iglesia - estado" , y la "evangelización de puerta en puerta".
Si es así el único que diría que puede ser considerado proselitismo es la evangelización puerta en puerta , sin embargo no entro a calificar que su perspectiva de proselitismo sean también los otros dos ejemplos.

Yo le traje , ejemplos bastante claros de lo que es proselitismo. Una marcha atea,

imagínese........ por el "orgullo ateo" (lo que sea que esa tontería signifique), si los que gritan ahí no son prosélitos.........

Marcha Atea, organizada principalmente por los miembros de www.ateosmexicanos.com
La iniciativa es el resultado del interés de promover el laicismo, la no discriminación y la libertad de no creer. La marcha se realizará simultáneamente en la ciudad de México y Guadalajara el domingo 27 de septiembre de 2009.

la libertad de no creer en que?....... no es acaso una marcha atea????'............ la segunda.

"el lema de la jornada sera "El desafío de los fundamentalismos" pretendemos dar un toque de atención respecto la amenza que suponen para cualquier sociedad democrática...."


A los ejemplos que le puse Ud. los califico de "manifestacion de ideas" (de hecho los calificó sin conocer de que se trataba). Yo solo resalté lo que me parece un sesgo de bando, Ud. a lo que claramente es proselitismo, Ud. lo llama "manifestación de ideas". con clara ironía yo le digo que lo que yo pudiera considerar "manifestación de ideas" de parte de los creyentes Ud. lo va a llamar proselitismo.

Eso de "Ud. parece un cristiano que........" , a mi criterio es una evidente manifestación de prejuicio. Imagínese que yo iniciara diciéndole a alguien "Ud. parece un negro que...." o "Ud. parece un gay que...." .

 

[ezpiritu]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Espíritu:

Erra usted, perdone que lo subraye. A no significa "contra" ni "antagonismo", significa "no." Lo que sifgnifica contra o antagonista es "anti". Por eso los ateos y los antiteos somos diferentes. Los primeros sencillamente pensamos que no existe Dios, los segundos son los que están en contra, inconformes, etc.

Pero, no se podra negar que existen ateistas que en sus disertaciones se muestran como antiteistas, y a eso me referia esa 'a' por la connotacion que tiene actualmente. Ejemplo, las sites de Stauros (Hernan Toro) y JRRF (Milton Ash) ambos atesitas detractores o antiteistas pero que se presenta como ateista y no como antiteistas.
Gracias,
K.

 

[mapzero]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Ahora me gustaría saber Karina:

¿Ud está a favor de la libertad de Expresión?

¿Qué opina sobre el proselitismo, le parece bien o mal?

Proselitismo y libertad de expresión son harina de un mismo costal ¿Opina Ud de la misma forma?

 

[KarinaMoreno]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

VINO:

Me parece curioso que usted siga imputandome cosas que no dije, no es su estilo. Yo nunca he estado en contra de algo cristiano de lo que estaría exactamente igual a favor de ser ateo. Si estoy a favor de una manifestación atea, JAMAS voy a estar en contra de una manifestación cristiana. ¿En què momento he dicho A-Ateo es manifestación de ideas y A-cristiano es proselitismo? ¿Cuándo lo he dicho?

Gracias,
K.

 

[ezpiritu]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

"Nunca digas de este agua no beberé, pues por muy sucia que esté te puede apretar la sed".
Cuando yo creía firmemente,también decía que a mí nadie me convencería de que la iglesia católica no era la única verdadera. Pensaba que con decirlo alto y claro era suficiente. Entonces no sabía que había que defenderlo con argumentos. Y en cuanto yo misma empecé a buscar argumentos...mi fe se fue desvaneciendo porque no los encontraba.
Llegar al ateísmo es un proceso, en mi caso doloroso porque quiero seguir creyendo, pero la razón me lo impide. Imagínate que te presentan un cuadrado e intentan convencerte de que es un círculo. Tú ves claro que es un cuadrado, pero llegarán a decirte que esas esquinas que ves,no son esquinas, te lo parecen porque no quieres ver que es un círculo, porque le tienes manía a los círculos, o que eres un soberbio que no lo quieres reconocer...Eso mismo es lo que hacen con los que no creemos en el Dios de la biblia.
Yo no estoy contra Dios. No se puede estar contra quien no existe. Ni reprocharle nada, ni estar disconforme con sus leyes, ni ofenderle, ni desobedecerle. ¿Tú podrías hacer todos eso respecto a Napoleón XXV? No, ¿verdad? Porque no exoste. Pues lo mismo los ateos. No creen porque no pueden, ni aun deseándolo como yo. Por eso insisto, a ver si es posible que exista otro Dios como debe ser un Dios. Y no como el dela biblia que miedo da pornerse a su alcance...

Entiendo lo que me quieres decir, pero mis convicciones no se remiten a sola creencia sino a identificacion. Esto quiere decir, que si hipoteticamente si Dios no existiese o dejase de existir igual seria lo que soy. En otras palabras mi forma de ser y pensar coincide con lo que Dios representa.

Ahora, supongo que cuando afirmas que no puedes creer en Dios o estar en su contra es porque no procede cuando no existe para ti, estas hablando a titulo personal, lo cual no sabes con certeza de que no existe Dios, sino que no puedes saber que existe. ¿Me equivoco?

¿Causa miedo el Dios de la Biblia?

Ejemplo, ¿la destruccion de los amonitas, Judas Izcariote o el diluvio quizas?

El amor o la misericordia tiene un limite y es que no puede robar a la justicia. Por otra parte, toda causa de iniquidad o sufrimiento es por causa del hombre y de nadie mas. Si la ley exige un castigo terrible al inicuo ¿porque adjudicarle a Dios de injusticia cuando si hace misericordia con el injusto estaria siendo injusto con el justo que clama justicia? ¿No es una limitacion creer que la muerte es un final (materialismo) por tanto todo amonita o todos aquellos antes del diluvio que se murieron es una desgracia irreversible?

saludos,

 

[KarinaMoreno]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Mapzero:

¿Ud está a favor de la libertad de Expresión?

Si, sin duda.

¿Qué opina sobre el proselitismo, le parece bien o mal?

Sí y no. Déjeme explicarme. Que exista allá afuera en el mundo una agrupación, una página de internet, libros, revistas, etcétera para que la gente pueda acercarse a tales temas si es su interés. Que haya conferencias de esos temas, que quienes lo sigan salgan en la televisión, que escriban libros o artículos para que quien decida pueda acercarse al tema. Pero que el tema le sea forzadamente acercado a la persona, en eso no estoy de acuerdo. Que vengan a la puerta a dejarme un panfleto con información de un partido polìtico no es igual a mandarme a un miembro del partido a sentarse en mi sala a hablarme del partido media hora. No es lo mismo yo decidir ir a las oficinas del partido a que el partido decida por mí traer sus oficinas a mi casa.

Proselitismo y libertad de expresión son harina de un mismo costal ¿Opina Ud de la misma forma?

Sin duda alguna.

Gracias,
Karina.

 

[mapzero]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Sí y no. Déjeme explicarme. Que exista allá afuera en el mundo una agrupación, una página de internet, libros, revistas, etcétera para que la gente pueda acercarse a tales temas si es su interés. Que haya conferencias de esos temas, que quienes lo sigan salgan en la televisión, que escriban libros o artículos para que quien decida pueda acercarse al tema. Pero que el tema le sea forzadamente acercado a la persona, en eso no estoy de acuerdo. Que vengan a la puerta a dejarme un panfleto con información de un partido polìtico no es igual a mandarme a un miembro del partido a sentarse en mi sala a hablarme del partido media hora. No es lo mismo yo decidir ir a las oficinas del partido a que el partido decida por mí traer sus oficinas a mi casa.

¿Está Ud en contra de los religiosos que vayan a su casa? ¿No hacen lo mismo los políticos y los vendedores? Ud puede no atender si es molestia, creo que prohibir que no vayan ya es un extremismo.

¿Qué opina de Francia en su prohibición de rezar en la via pública?

 

[Vino Tinto]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

VINO:

Me parece curioso que usted siga imputandome cosas que no dije, no es su estilo. Yo nunca he estado en contra de algo cristiano de lo que estaría exactamente igual a favor de ser ateo. Si estoy a favor de una manifestación atea, JAMAS voy a estar en contra de una manifestación cristiana. ¿En què momento he dicho A-Ateo es manifestación de ideas y A-cristiano es proselitismo? ¿Cuándo lo he dicho?

Gracias,
K.

Karina, no será que Ud. me está imputando que yo le estoy imputando?

Yo lo que estoy argumentando es que Ud. ponderó como una "manifestacion de ideas" , algo que a todas luces es proselitismo. ( a propòsito, note que es precismanete lo que mapzero esta intentando aclarar con Ud.). , eso no es imputación de ningun tipo, eso es lo que es.

Si seguimos esa linea de pensamiento, se podria argumentar........ no estoy diciendo que Ud. , sino que alguien que siga su linea de pensamiento, que una persona que vaya a su casa a llevarle el atalaya, no esta haciendo proselitismo sino que fue a su casa a "maniferstarle una idea".

En sentido contrario

Otra vez le recomiendo que no tome las cosas personalemente. Yo aquí estoy debatiendo ideas y argumentos.

 

[KarinaMoreno]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Mapzero:

¿No hacen lo mismo los políticos y los vendedores? Ud puede no atender si es molestia, creo que prohibir que no vayan ya es un extremismo.

Dos cosas: La primera es que no estoy de acuerdo tampoco en que lo hagan los polìticos, me parece tan feo como los religiosos. Nunca dije: "los religiosos no, los políticos sí". Con los vendedores no estoy tan desacuerdo porque no te piden que cambies tu manera de pensar y percibir el mundo, porque te dicen: "asì como eres, ¿quieres este producto? A diferencia de la propaganda religiosa o política, que te dice: "deja de pensar como piensas y piensa como yo, que es mejor".

La segunda: NUNCA dije que debería prohibirse. Dije que no estaba de acuerdo.

¿Qué opina de Francia en su prohibición de rezar en la via pública?

Me parece lamentable.

Gracias,
K.

 

[mapzero]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Gracias Karina por compartir tus comentarios.

Saludos

 

[KarinaMoreno]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

VINO:

Si seguimos esa linea de pensamiento, se podria argumentar........ no estoy diciendo que Ud. , sino que alguien que siga su linea de pensamiento, que una persona que vaya a su casa a llevarle el atalaya, no esta haciendo proselitismo sino que fue a su casa a "maniferstarle una idea".

Ahora lo entinedo. Perdone la confusión.

Gracias,
K.

 

[Jorge Enrique]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

De la EXPERIENCIA proviene el TESTIMONIO
La experiencia contiene los motivos de una evidencia y en el testimonio se fundamenta mi afirmación de que has sido creada por Dios.

¿Cuáles evidencias pueden considerarse válidas? ¿Solo las probadas científicamente o también las que son fruto de la experiencia?
Alguien colocó el ejemplo:
¿Que evidencia tiene un ciego de nacimiento de que la luz existe?
El hecho de que el ciego no tenga evidencia no significa que la luz no exista.
El cree que existe por el TESTIMONIO

La biblia dice que se cree por fe y que la fe proviene de la predicación. Pues, la predicación es el TESTIMONIO

EL TESTIMONIO ES LA EVIDENCIA DEL CRISTIANO

 

[Jorge Enrique]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Alguien dice que le demuestren la existencia de Dios sin utilizar la Biblia y otro necesita evidencias físicas de la existencia de Dios

Yo creo en la existencia de Dios porque creo en el TESTIMONIO de quienes han tenido una experiencia con Dios (la palabra de la Biblia es un testimonio de ello)

Yo doy testimonio de lo que creo y este testimonio es fruto de la certeza
Creo porque tengo la certeza.
La certeza es producto de la revelación
Dios se revela de tal manera que yo pueda constatar que existe ¿cómo?, con hechos ¿cuáles son estos hechos?
El cumplimiento de su palabra.
“si una palabra de la biblia es mentira, toda la biblia sería una mentira.
Mas si, una palabra de la biblia es una verdad (se cumple) pues, toda la biblia es verdad.
En mí se ha cumplido una promesa escrita en la biblia y ese hecho confirma mi fe.
(También he visto el cumplimiento de otras promesas en otras personas)

PARA EL CRISTIANO el AMOR es una decisión, no un efecto del sistema mental
Yo DECIDO amarte a ti, incluso a pesar de ti misma y tú no puedes evitarlo.
La firma de Dios en ti es la capacidad que tienes de amar. (alguien podría decir: la imagen y semejanza)
¿Qué otro ser vivo tiene esta capacidad?

Cuando alguien cree que su naturaleza humana es producto de la casualidad, de la energía cósmica, del poder mental o de cualquier teoría creacionista, está rebajando su condición, comparándola con objetos, o siendo un simple mamífero más. Personalmente creo que el ser humano tiene condiciones y cualidades únicas. De lo contrario, siguiendo el pensamiento de los que creen que el hombre es producto de algo que no es Dios, habría más seres vivos con condiciones similares a las del ser humano y además otros seres muy superiores al ser humano conviviendo juntos en este mundo.

 

[Jorge Enrique]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Cuando le prometes a tu hijo que si pasa de grado, a fin de año le regalarás una bicicleta, lo cumples ¿o no?
Si no puedo cumplir, no prometo.
Si nosotros cumplimos una promesa, con mayor razón Dios cumplirá sus promesas

Cuando llego a la oficina y alguien me pregunta quienes están en mi casa a esta hora. Yo respondo: mi hijo Alonso y mi esposa, además la nana que tiene a esta hora diez minutos de llegar.
Yo no los veo pero tengo la certeza de que están allí. Eso es un ejemplo de creer por fe.

No todo lo que tiene evidencia científica existe. Hay cosas que no se pueden comprobar y también existen.
Si no lo puedes demostrar científicamente, no es porque no existan sino porque no conoces la forma de demostrar que existen.
Tal vez en el futuro se descubra la forma científica de probar que Dios existe, mientras sucede acepto la prueba del testimonio, porque creo en lo que he visto y he oído. Esa experiencia Ud. La atribuye a un fenómeno natural

Si nosotros somos espíritu y materia, ¿en qué plano se relaciona Dios con nosotros? ¿En lo material o en lo espiritual?


Las aves comen la semilla de Mosqueta, luego del proceso digestivo, esta semilla es dispersada. No todas ellas germinan para transformarse en una planta adulta y frondosa. Solo lo hacen aquellas sobre las que cae la deposición de una res.
El mejor huerto de mosqueta es aquel que se hace imitando este proceso natural. El cual no es producto de ninguna evidencia científica ni del razonamiento.
Yo lo sé porque lo he visto. Es fruto de la experiencia y esto es verdadero, real, existe.
Y no solo me sirve a mí, sino a todo el que quiera hacer un cultivo de mosqueta de bajo costo y en la montaña.
Yo sé que no es tu caso, pero yo puedo llegar a conclusiones por medio de la experiencia. Le tengo respeto a la experiencia, y la utilizo.
Solo la experiencia te permite sobrevivir en la montaña cuando arrecia el viento blanco o cuando no puedes encontrar agua en un lugar árido (Bajo un canelo casi siempre encontraras agua)
O alimento cuando me encuentro en una nevazón. Allí, las evidencias científicas no salvarán mi vida

 

[KarinaMoreno]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

JORGE:

No todo lo que tiene evidencia científica existe. Hay cosas que no se pueden comprobar y también existen.

¿Como qué?

Si no lo puedes demostrar científicamente, no es porque no existan sino porque no conoces la forma de demostrar que existen.

Probablemente.

Tal vez en el futuro se descubra la forma científica de probar que Dios existe, mientras sucede acepto la prueba del testimonio,

De acuerdo. Sólo que, al contrario que usted, mientras suceda no aceptaré la prueba del testimonio como suficiente.

Yo sé que no es tu caso, pero yo puedo llegar a conclusiones por medio de la experiencia. Le tengo respeto a la experiencia, y la utilizo.

El problema es que la experiencia puede ser malinterpretada. Sobre todo si la vemos a travès de los lentes de la fe.

Gracias,
Karina.

 

[Cornelius]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Si… absolutamente todas

Solo te recuerdo que la Biblia ES UN LIBRO DE PRINCIPIOS… Así es que, los puedo enumerar:

1.- Amar al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con todas tus fuerzas, y con toda tu mente; y a tu prójimo como a ti mismo.

2.- Dios ha puesto en la tierra a las autoridades, las cuales tiene la OBLIGACION de ejercer disciplina y castigo para los delincuentes y malhechores (Daniel 2:20-21; 1ª Pedro 2:13-14; Romanos 13:1-5)

Solo para acalarar los 2 puntos que das son ideas que ya otras culturas habian dado antes del cristianismo.

Ademas lamentablemente son ideas muuuuuy generales, y cuando se tratan temas especificos en la biblia (como esclavitud, el trato de mujeres, violacion, etc.) se dan por lo general ideas "morales" muy diferentes al primer punto . Supongo que si seguian el segundo punto ya que las autoridades de diferentes epocas decidian que estaba bien matar a brujas, tener esclavos, permitir el abuso hacia mujeres, etc.

Pero en caso de siempre seguir al segundo punto entonces la moral se daria como lo decimos, cambia no es absoluta y la biblia no es guia moral perfecta.

Como te dije arriba, el castigo en la Biblia está claramente delimitado, porque es para el pecador, es decir, que en las leyes que estableció Dios desde el principio se involucraba al castigo como consecuencia del pecado… recuerda la famosa Ley del Talión

Pero fue cambiando las reglas (sabath penado con muerte en el AT y no en el Nt) en el AT se mataba al mas minimo pecado etc. y en el NT no. Para justificar esto muchso creyentes dicen que dios tenia que poner reglas para que los primitvos pueblso judios pudieran adaptarse, pero... que tonteria vamos es Dios; deben obedecerlo , debio imponer las reglas morales correctas desde el comienzo en vez de perdonando (o mas bien justificando por las reglas temorales que els puso) cada barbaridad que hacian.

¿Y porque te va a proteger si tu VOLUNTARIAMENTE NO CREES EN EL?

Osea, quieres de Dios sus beneficios, pero no aceptas sus responsabilidades, pues

Desde cuando se cree en algo por voluntad??

La creencia es una reflexion subjetiva, si el conocimiento, informcion de una persona no lo lleva a la conclusion de que puede existir el dios cristiano como creer en el??

Esta la fe, pero dentro de la fe hay un conocimiento que te lleva a pensar que alguna creencia es posible que sea real, pero si ese conocimiento no lo tienes porque creerias??(ojo todo conocimiento subjetivo puede ser verdadero o falso a diferentes niveles)

Y no estoy diciendo que de sus beneficios, creo que como muchos creyentes dicen la muerte eterna es normal (vamos es lo que los no creyentes piensan que pasaria como sea) pero castigo eterno?? porque la existencia de un lugar asi?? insisto no me han dicho que beneficio tiene dicho lugar

Pues porque El es el Creador, y yo su criatura...simplemente por eso.

Saludos

Pero el ejemplo es aplicable a tu persona, insisto solo estas evadiendo el dar una respuesta.

Pienso que efectivamente protegerias a tus hijos de su primo que los engaña.

saludos

 

[Martamaria]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

vayikra;

¿Y como evitas que sean engañados?...¿Que NO acaso les dices que tengan cuidado con lo que van a hacer?.

Estoy seguro de que si salen a la calle les dirias que tuvieran cuidado, y que evitaran ir a ciertos lugares, por su PRPIO BIEN

¿Y si te desobedecen?

Pues eso mismo hizo Dios con nosotros... y no lo advirtio, de hecho

Evitarlo no siempre es posible porque la tentación puede ser más fuerte que las advertencias. Pero cuando las advertencias son claras en cuanto a las consecuencias, es más fácil que sean escuchadas y tenidas en cuenta.
Si a una hija adolescente le dicen que no tenga relaciones sexuales porque se puede quedar embarada, será una advertencia suficiente y podrán más las palabras del chico. Pero si le dicen que se puede quedar embarazada, que va a tener que dejar de estudiar y de salir con sus amigos para cuidar de su hijo, y perder muchas noches y que va a sufrir cada vez que se ponga enfermo, y que va a tener muchos preocupaciones...y se lo repiten y le muestran ejemplos de cómo lo pasan otras niñas- madres, se lo pensará muy bien antes de ceder a la tentación. Pero si aun así cae, su madre no la echará de casa, ni la maldecirá. La ayudará en lo que pueda y más.
Pero Dios no obró así. Se limitó a decirles que si comían del árbol morirían. Ellos no sabían lo que suponía morir porque no habían visto morir a nadie. No les advirtió que no solo morirían ellos, sino todos los hijos y demás descendientes que tuviesen, que tampoco sabían lo que suponía perder un hijo porque no tenían. De modo que engañarlos fue muy fácil. Y Dios, ni les ayudó, ni les perdonó, ni les dio otra oportunidad. Los echó a la calle y con una maldición para cada uno de por vida. Vamos, si eso te parece misericordioso por parte de un Padre...

El amarle esto es importante para nosotros, porque lo hacemos, porque el nos amo primero

¿Con que le pagariamos lo que ha hecho en nuestras vidas?

Pero claro, el no nos obliga a amarle... todo sale de la gratitud

Si es cierto que él nos amó primero ¿por qué hay tanta gente que no siente ese amor? Todas esas personas que nacen sufriendo y mueren sufriendo...¿de verdad crees que experimentan el amor de Dios en sus vidas? ¿Qué le pueden agradecer? ¿El haber nacido para sufrir? Algo no cuadra...

 

[Martamaria]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Cuando llego a la oficina y alguien me pregunta quienes están en mi casa a esta hora. Yo respondo: mi hijo Alonso y mi esposa, además la nana que tiene a esta hora diez minutos de llegar.
Yo no los veo pero tengo la certeza de que están allí. Eso es un ejemplo de creer por fe.

Pues no. Tú lo crees, pero no puedes tener la certeza. Puede que tu hijo se haya caído y tu esposa lo haya llevado a urgencias y la nana los haya acompañado , en cuyo caso ninguno de los tres estará en casa a esa hora.
Es lo mismo con la fe: tú crees que hay vida eterna, pero no tienes la certeza.

Las aves comen la semilla de Mosqueta, luego del proceso digestivo, esta semilla es dispersada. No todas ellas germinan para transformarse en una planta adulta y frondosa. Solo lo hacen aquellas sobre las que cae la deposición de una res.
El mejor huerto de mosqueta es aquel que se hace imitando este proceso natural. El cual no es producto de ninguna evidencia científica ni del razonamiento.
Yo lo sé porque lo he visto. Es fruto de la experiencia y esto es verdadero, real, existe.
Y no solo me sirve a mí, sino a todo el que quiera hacer un cultivo de mosqueta de bajo costo y en la montaña.
Yo sé que no es tu caso, pero yo puedo llegar a conclusiones por medio de la experiencia. Le tengo respeto a la experiencia, y la utilizo.
Solo la experiencia te permite sobrevivir en la montaña cuando arrecia el viento blanco o cuando no puedes encontrar agua en un lugar árido (Bajo un canelo casi siempre encontraras agua)
O alimento cuando me encuentro en una nevazón. Allí, las evidencias científicas no salvarán mi vida

Ciertamente sobrevivir en la naturaleza no es cosa fácil y menos para los urbanitas.
El que una semilla germine en su medio adecuado, no es producto de la experiencia ni de la ciencia. Es producto de su proceso vital. Tú lo sabes por experiencia, la ciencia lo sabe porque lo ha estudiado y comprobado con experimentos.

 

[Martamaria]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Jorge Enrique;1308606]Alguien dice que le demuestren la existencia de Dios sin utilizar la Biblia y otro necesita evidencias físicas de la existencia de Dios

Los que NO PUEDEN creer en la existencia de Dios, piden pruebas del tipo que sean, pero pruebas universales, que lo sean para todos, pruebas que no necesiten de la fe.

Yo creo en la existencia de Dios porque creo en el TESTIMONIO de quienes han tenido una experiencia con Dios (la palabra de la Biblia es un testimonio de ello)

Vale, pero solo para ti que crees en la experiencia de otro sin tener la certeza de que su experiencia es base para la realidad que dice haber experimentado. Alguien te dice que siente a Dios en su vida y a ti te basta para creer que Dios existe, pero la experiencia de otro no es prueba alguna.

Yo doy testimonio de lo que creo y este testimonio es fruto de la certeza
Creo porque tengo la certeza.
La certeza es producto de la revelación

Pues no. La fe y la certeza son incompatibles. O crees o tienes la certeza. Cuando tienes la certeza de algo, no necesitas creer en ese algo, porque ya lo sabes con certeza.
La revelación y la certeza tampoco van de la mano. Para creer en la revelación de quien la ha tenido, se necesita fe. Que lo diga él no es sufiente par que sea una prueba.

Dios se revela de tal manera que yo pueda constatar que existe ¿cómo?, con hechos ¿cuáles son estos hechos?
El cumplimiento de su palabra.
“si una palabra de la biblia es mentira, toda la biblia sería una mentira.
Mas si, una palabra de la biblia es una verdad (se cumple) pues, toda la biblia es verdad.
En mí se ha cumplido una promesa escrita en la biblia y ese hecho confirma mi fe.
(También he visto el cumplimiento de otras promesas en otras personas)

Bueno, eso solo les pasa y solo lo ven los que tiene fe.

PARA EL CRISTIANO el AMOR es una decisión, no un efecto del sistema mental
Yo DECIDO amarte a ti, incluso a pesar de ti misma y tú no puedes evitarlo.
La firma de Dios en ti es la capacidad que tienes de amar. (alguien podría decir: la imagen y semejanza)
¿Qué otro ser vivo tiene esta capacidad?

Pues mira, en algo sí tienes razón: Amar no es solo un sentimiento, es también una decisión, si así no fuera no podríamos amar a los enemigos. Y si es una decisión, depende de nuestra voluntad y de nuestra mente que analiza la situación para presentarla a la voluntad. Que seamos capaces de amar no es prueba de que Dios exista.

Cuando alguien cree que su naturaleza humana es producto de la casualidad, de la energía cósmica, del poder mental o de cualquier teoría creacionista, está rebajando su condición, comparándola con objetos, o siendo un simple mamífero más. Personalmente creo que el ser humano tiene condiciones y cualidades únicas. De lo contrario, siguiendo el pensamiento de los que creen que el hombre es producto de algo que no es Dios, habría más seres vivos con condiciones similares a las del ser humano y además otros seres muy superiores al ser humano conviviendo juntos en este mundo.

Pues no necesariamente,porque ¿quién te ha dicho que no existan seres superiores al ser humano en otros mundos? Que no se hayan encontrado no quiere decir que no existan...

 

[Jorge Enrique]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

[QUOTE
Ciertamente sobrevivir en la naturaleza no es cosa fácil y menos para los urbanitas.
El que una semilla germine en su medio adecuado, no es producto de la experiencia ni de la ciencia. Es producto de su proceso vital. Tú lo sabes por experiencia, la ciencia lo sabe porque lo ha estudiado y comprobado con experimentos. [/QUOTE]

!!Ese es precisamente el punto!!
1. YO LO SE POR EXPERIENCIA
2. LA CIENCIA LO SABE PORQUE LO HA COMPROBADO.

(Aquí veo dos alternativas de tener la certeza sobre algo ¿es una mas válida que la otra?)