"Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

[mapzero]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Mapzero:

No puedo hablar por todos los ateos, puedo hablar por mí. Y lo que yo quisiera es mantener la religión en el plano personal. Es decir: respeto la manifestación de las ideas religiosas, no me molesta que la gente haga peregrinaciones, que la gente vaya a la iglesia o que la gente hable de Dios. Lo que no me gusta, lo que sí querrìa exiliar es la imposición de las ideas personales a otros. Las visitas de puerta en puerta, la unión iglesia-estado, la educación religiosa en escuelas no-religiosas, etcétera.

Esa es mi postura.

Gracias,
Karina.

Quiero aderir a lo tuyo, que el ateísmo debería cumplir esas pautas de igual modo, el proselitismo ateo suele caer molesto a las personas sensibles en lo religioso...

En este caso, puede ser con manifestaciones públicas, pero con actitudes reales y sinceras, no con ironías y violencia, o agresiones... El ateísmo últimamente, al menos desde lo que he visto, con contra-manifestaciones, sus manifestaciones suelen ser ataques a la fe, en especial al cristianismo y al catolicismo para ser más preciso... La fe no debería seguir el ejemplo de esos ateos, sino, en caso de manifestarse públicamente, hacerlo con todo el afecto sincero que conlleva el credo mismo.

 

[KarinaMoreno]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Mapzero:

Quiero aderir a lo tuyo, que el ateísmo debería cumplir esas pautas de igual modo, el proselitismo ateo suele caer molesto a las personas sensibles en lo religioso...

Mapzero, perdone que busque una aclaración: ¿qué entiende por proselitismo? Yo no conozco ateos que vayan de puerta en puerta "convirtiendo" gente ni que el ateismo sea enseñado como materia en instituciones educativas.

En este caso, puede ser con manifestaciones públicas, pero con actitudes reales y sinceras, no con ironías y violencia, o agresiones... El ateísmo últimamente, al menos desde lo que he visto, con contra-manifestaciones, sus manifestaciones suelen ser ataques a la fe, en especial al cristianismo y al catolicismo para ser más preciso...

Aquí en México, al menos, no he estado en contacto con esta clase de manifestaciones, aquí no suceden. Entonces perdone, pero no puedo tener una postura vivencial al respecto. Sé que en Estados Unidos esta clase de manifestaciones ateas van desde irrespetuosas hasta burlonas, pero sé que también los cristianos utilizan técnicas similares, desde simpáticas hasta amenazantes, juiciosas y señalativas.

La fe no debería seguir el ejemplo de esos ateos, sino, en caso de manifestarse públicamente, hacerlo con todo el afecto sincero que conlleva el credo mismo.

Creo que ambos deberìan hacerlo respetuosamente, los unos como los otros.

Gracias,
K.

 

[mapzero]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Mapzero:

Mapzero, perdone que busque una aclaración: ¿qué entiende por proselitismo? Yo no conozco ateos que vayan de puerta en puerta "convirtiendo" gente ni que el ateismo sea enseñado como materia en instituciones educativas.

Aquí en México, al menos, no he estado en contacto con esta clase de manifestaciones, aquí no suceden. Entonces perdone, pero no puedo tener una postura vivencial al respecto. Sé que en Estados Unidos esta clase de manifestaciones ateas van desde irrespetuosas hasta burlonas, pero sé que también los cristianos utilizan técnicas similares, desde simpáticas hasta amenazantes, juiciosas y señalativas.

Creo que ambos deberìan hacerlo respetuosamente, los unos como los otros.

Gracias,
K.

¿Lo que hace Richard Dawkins no es proselitismo?

¿Lo que hacen muchos ateos por los foros no es proselitismo?

¿Las ideas pro-laicistas anticlericales de pensadores y filósofos enseñados en el colegio y las universidades no es proselitismo?

¿Las obras de cine en pro del laicismo contra el clericalismo no es proselitismo?

¿Las manifestaciones contra las visitas del Papa y contra la JMJ en España y toda Europa no es proselitismo o más bien violencia laica contra las manifestaciones de fe?

Sobra proselitismo mi amiga, o no ve o no quiere ver, o no lo admite...

 

[mapzero]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Los modos suelen ser distintos, existe proselitismo ateo, no hacen como los Testigos de Jheová o los Mormones de ir puerta en puerta, pero tienen sus métodos...

Veo una falta de honestidad de parte de muchos ateos, que actuando en contra de las manifestaciones de fe pública no admiten que al hacerlo están obrando y haciendo lo mismo que hace el proselitismo religioso, pero a la inversa, o sea, en este caso laico. Toda manifestación que vaya contra un credo, se la puede considerar como un accionar dentro del plano religioso, y se la puede denunciar como acto de intolerancia o de proselitismo impositivo.

 

[mapzero]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Apoyo un Estado Amoral y Areligioso.

Un Estado que solo legisle en lo moral desde el Código Penal, lo que implique violaciones o atentados contra la vida y el bienestar de las personas. Que no adopte posición moral, que no enseñe eduación sexual ni religiosa en los colegios y universidades propias del Estado, y que permita la libertad, donde cada familia e institución religiosa o atea, puedan adoctrinar a sus hijos como según sus principios, permitiendo que las intituciones privadas puedan puedan enseñar sus principios (Ej: como colegios religiosos, o colegios ateos), y solo intervenga el Estado cuando se viole el Derecho, la Vida, el Bienestar y las Libertades Individuales que no atenten contra el prójimo.

 

[mapzero]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Yo veo DOS GRANDES dificultades en estos tiempos:

1) Que existe un choque de dos puntos de vista contrapuestos en un mismo tiempo (ateísmo y religiosidad), que actúan bajo un mismo campo de accionar (la libertad).

No se encuentran puntos de acuerdo.

2) La otra dificultad es la postura que ha de tomar el Estado frente a esta dificultad existente, ya que el mismo, inevitablemente, como Actor Moral, no sabe definirse y que posición tomar ante tal adversidad. Similar a la famosa conflictiva de la historia, no superado aún aunque lo parezca, Iglesia-Estado ¿Cómo independizar al Estado de la Fe y de la Moral? o ¿Cómo independizar a la Fe y la Moral del Estado?

 

[Jolo]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

¿Lo que hace Richard Dawkins no es proselitismo?

¿Lo que hacen muchos ateos por los foros no es proselitismo?

¿Las ideas pro-laicistas anticlericales de pensadores y filósofos enseñados en el colegio y las universidades no es proselitismo?

Puedes demostrarnos que solo los ateos piden el

¿Las obras de cine en pro del laicismo contra el clericalismo no es proselitismo?

¿Las manifestaciones contra las visitas del Papa y contra la JMJ en España y toda Europa no es proselitismo o más bien violencia laica contra las manifestaciones de fe?

Sobra proselitismo mi amiga, o no ve o no quiere ver, o no lo admite...

Ah caramba, volvamos a la Inquisición...¿ qué te pasa ?

 

[Vino Tinto]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Karina

Busque en youtube I Gran Marcha Atea........ si, se dio en Mexico en el 2009

Busque el I Concilio Ateo en Toledo, el bus ateo.

Amenazas de manifestaciones ateas ante la llegada del Papa en algunas ciudades.......

Proselitismo?

 

[PastorHernández]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Mapzero:

No puedo hablar por todos los ateos, puedo hablar por mí. Y lo que yo quisiera es mantener la religión en el plano personal. Es decir: respeto la manifestación de las ideas religiosas, no me molesta que la gente haga peregrinaciones, que la gente vaya a la iglesia o que la gente hable de Dios. Lo que no me gusta, lo que sí querrìa exiliar es la imposición de las ideas personales a otros. Las visitas de puerta en puerta, la unión iglesia-estado, la educación religiosa en escuelas no-religiosas, etcétera.

Esa es mi postura.

Gracias,
Karina.

Estimada: Karina

Coincido con usted, LA IMPOSICION DE LAS IDEAS A OTROS Y COMO DOGMATISMO RELIGIOSO, ES FALTA DE RESPETO A LA INTELIGENCIA HUMANA.

Por lo tanto, no hay que dejarse imponer criterios personales de nadie, y mucho menos, SI NO PODEMOS RESPETAR LOS CRITERIOS DE OTROS.

Finalmente, LA VERDAD DISIPA LAS MENTIRAS, Y AUNQUE LAS IDEAS SEAN CONTRARIAS. Y si no sabes entender CUANDO HABLAMOS DE DIOS, ¿Què es la verdad? pues, CONOCETE A TI MISMO.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[KarinaMoreno]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Mapzero:

¿Lo que hace Richard Dawkins no es proselitismo?

Si lo que él hace es proselitismo, entonces también lo que hacen los ministros cristianos. Yo creo que ambos (Dawkins y los ministros) tienen todo derecho a expresar su postura ante la existencia de Dios. Dawkins no usa ningún medio que el cristianismo no use ni haya usado.

¿Lo que hacen muchos ateos por los foros no es proselitismo?

No lo creo, lo que hacemos es dar nuestra opiniòn y postura. Como lo hacen muchos cristianos en foros ateos.

¿Las ideas pro-laicistas anticlericales de pensadores y filósofos enseñados en el colegio y las universidades no es proselitismo?

Son enseñanzas de pensadores, punto. Así como en la escuela me enseñaron a Marx, igual me enseñaron a Tomás de Aquino. ¿Acaso pretendes que se enseñe sólo a los pensadores religiosos?

¿Las obras de cine en pro del laicismo contra el clericalismo no es proselitismo?

No, son obras de cine que comunican y manifiestan la opinión y postura de su creador. Como todas las películas de exorcismos, salvación y Cristo cambiando la historia. Yo no creo, por ejemplo, que "La Pasión" de Gibson sea proselitismo, sencillamente es un católico compartiendo su visión personal de la Pasión de Jesús.

¿Las manifestaciones contra las visitas del Papa y contra la JMJ en España y toda Europa no es proselitismo o más bien violencia laica contra las manifestaciones de fe?

Ahí estamos completamente de acuerdo. Eso es un intento de coartar y castrar la manifestación de las ideas.

Yo veo DOS GRANDES dificultades en estos tiempos:

No se encuentran puntos de acuerdo.

Yo creo que sí se encuentran puntos de acuerdo, siempre y cuando no nos venzan las pasiones (lo que tristemente pasa casi siempre).

2) La otra dificultad es la postura que ha de tomar el Estado frente a esta dificultad existente, ya que el mismo, inevitablemente, como Actor Moral, no sabe definirse y que posición tomar ante tal adversidad.

Aquí no estoy de acuerdo, no es que el estado deba definirse por una de las dos posturas sino que el estado debe darle a cada uno la libertad para decidir. Por ejemplo en México yo puedo ser cristiana, católica, atea o musulmana y el país ni me persigue ni me juzga por ello. Soy libre de seguir la postura ideológica y manifestarla a mi modo siempre y cuando no provoque algún delito. Eso no significa que el Estado no se haya definido, significa que el Estado se ha definido a favor de darle libertad de culto personal a todos.

Sobra proselitismo mi amiga, o no ve o no quiere ver, o no lo admite...

Una cosa es no admitirlo, Map, la otra (muy diferente) es confundir el proselitismo con la manifestación de las ideas.

 

[Kungens Ester]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Estimada: Karina

Coincido con usted, LA IMPOSICION DE LAS IDEAS A OTROS Y COMO DOGMATISMO RELIGIOSO, ES FALTA DE RESPETO A LA INTELIGENCIA HUMANA.

Por lo tanto, no hay que dejarse imponer criterios personales de nadie, y mucho menos, SI NO PODEMOS RESPETAR LOS CRITERIOS DE OTROS.

Finalmente, LA VERDAD DISIPA LAS MENTIRAS, Y AUNQUE LAS IDEAS SEAN CONTRARIAS. Y si no sabes entender CUANDO HABLAMOS DE DIOS, ¿Què es la verdad? pues, CONOCETE A TI MISMO.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Querido pastor –los que predican la muerte humana = ateísmo,
(ya que Dios ES la Vida y la resurrección, la Verdad no solo sobre la Vida sino todo lo que concierne el humano)
– no hay que simplemente dejarles vía libre a que lleven a otros donde ellos están = la Muerte.

Eso es como dejarle vía libre a un Hitler o un Lenin o un Stalin de matar el alma humano y los que les contradicen… serán incluso matados por cuerpo… en masa. Y tu sabiendo que eso todo es pura mentira estas allí mirándolo y no diciendo nada… Cuando sabes, entiendes y conoces la Verdad sobre nuestra vida, sobre el bienestar del hombre, de lo que es lo que nos lleva a la vida – no puedes simplemente callártela.

Y bien sabes que los predicadores de Muerte desean que nos callamos, que no hagamos nada… para que ellos pueden llevarse la razón ya que al que sirven … ese siempre ha sido “el que mata y lleva a la muerte”.

Pero El que servimos nosotros - Dios - siempre ha sido la Vida, la Verdad y lo Bueno para nosotros los humanos...

En Cristo

 

[KarinaMoreno]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Ester:

Perdone que le diga, pero ni trabajo para Satanás ni predico la muerte y no tengo interès alguno en que la gente creyente se vuelva atea.

Gracias,
K.

 

[KarinaMoreno]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

VINO:

Busque en youtube I Gran Marcha Atea........ si, se dio en Mexico en el 2009

Vale, lo buscaré. Pero sigo pensando que, si se dio, fue una justa manifestación de las ideas.

Busque el I Concilio Ateo en Toledo, el bus ateo.

Lo mismo puedo decir de esto.

Amenazas de manifestaciones ateas ante la llegada del Papa en algunas ciudades.......

Esto sí me parece una necedad. Los mismos seres humanos dogmatizando por ideas diferentes.

Proselitismo?

Yo en lo personal no lo creo.

Gracias,
K.

 

[Kungens Ester]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Ester:

Perdone que le diga, pero ni trabajo para Satanás ni predico la muerte y no tengo interès alguno en que la gente creyente se vuelva atea.

Gracias,
K.

No hay nada como la ingenuidad…. Ya que su hermana grande es la pura ignorancia vestida en creencias sin fondo… real. Si le hubieras preguntado a cualquier de los hombres que he mencionado ellos tampoco hubieran dicho que servían a tal ser… ni obraban para tal fin.
Y el hecho que eran gente bien educada con estudios, conocedores de la música, de arte, de literatura y con buena cultura elevados estudios muchos de ellos y te recibían y te hablaban con respeto y educación no quitan que eran viles matones y asesinos.

Solo porque un creyente no te contesta lo que ya se sabe con un poco de conocimientos sobre la Realidad, la lógica humana también …
que no sigue de que no haya evidencia ocular del ser per se Dios …que de ello, sigue que no exista Dios
– ya que por lógica no sigue…
ni sigue del hecho que no haya evidencia que todos conocemos cognitivamente y que se pueda comprobar mediante un estudio ocular sin conocimientos previos que Dios no exista.

El que dice que no existe Dios – usando un concepto de algo que dice que no existe Dios – debe de tener alguna imagen de ese mismo Dios que dice que no existe porque si no – no puede tampoco (si no tienen alguna idea o imagen de tal ser = Dios) decir que no exista…

Para la persona que sabe que existe Dios es facil de verle ya que se tiene los conocimientos sobre Su Ser para tal... los que no tienen conocimientos sobre ello no pueden tampoco verle- igual que tu sin conocimientos previos sobre la fisica no veras nada en un experimento que se conduce en un labratorio cuando entras alli.... igual que un niño que ve un árbol no percibe, ni conoce sus raíces ni la fotosíntesis – que no quita que eso no es real…

En Cristo

 

[KarinaMoreno]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

ESTER:

El que dice que no existe Dios – usando un concepto de algo que dice que no existe Dios – debe de tener alguna imagen de ese mismo Dios que dice que no existe porque si no – no puede tampoco (si no tienen alguna idea o imagen de tal ser = Dios) decir que no exista…

Este es un argumento viejo. Ante tal postura, deberíamos aceptar que Mickey Mouse existe pues tenemos una imagen de él. Lo mismo con absolutamente todas las criaturas fantásticas, desde el unicornio hasta Zeus y las sirenas. La imaginación nos lleva a "ver" las cosas (que no es otra cosa que activar las mismas zonas de la visión y la memoria en el cerebro). Que yo pueda crear algo y verlo y creerlo (incluso conocerlo y decir que hablo con ello) no lo hace real.

te recibían y te hablaban con respeto y educación no quitan que eran viles matones y asesinos.

Vale. Totalmente de acuerdo. Un asesino es un asesino amable o grosero, educado o maleducado. Pero un ateo no se convierte en asesino sólo por el hecho de ser ateo. Ni busca la muerte de nadie por el siempre hecho de no creer en Dios.

No hay nada como la ingenuidad…

Respeto su punto de vista. Yo en lo personal creo que pensar que los actos de los ateos o los asesinos son guiados por el Diablo son ideas crédulas y supersticiosas heredadas de civilizaciones muy anteriores a la nuestra que no tenían otra manera de explicarse la maldad de otros y, en algunos casos, ciertos fenómenos de enfermedad mental (principalmente orgánica).

Un abrazo,
Karina.

 

[Kungens Ester]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

ESTER:



Este es un argumento viejo. Ante tal postura, deberíamos aceptar que Mickey Mouse existe pues tenemos una imagen de él. Lo mismo con absolutamente todas las criaturas fantásticas, desde el unicornio hasta Zeus y las sirenas. La imaginación nos lleva a "ver" las cosas (que no es otra cosa que activar las mismas zonas de la visión y la memoria en el cerebro). Que yo pueda crear algo y verlo y creerlo (incluso conocerlo y decir que hablo con ello) no lo hace real.



Vale. Totalmente de acuerdo. Un asesino es un asesino amable o grosero, educado o maleducado. Pero un ateo no se convierte en asesino sólo por el hecho de ser ateo. Ni busca la muerte de nadie por el siempre hecho de no creer en Dios.



Respeto su punto de vista. Yo en lo personal creo que pensar que los actos de los ateos o los asesinos son guiados por el Diablo son ideas crédulas y supersticiosas heredadas de civilizaciones muy anteriores a la nuestra que no tenían otra manera de explicarse la maldad de otros y, en algunos casos, ciertos fenómenos de enfermedad mental (principalmente orgánica).

Un abrazo,
Karina.

A cuanto tus argumentos Karina ….

No seas infantil nadie se deja matar ni en una cruz ni en un circo de animales feroces o como a la larga de los hechos en la Biblia también antes de Cristo por sus creencia en Micky Mouse o cualquier imagen imaginativo.
Mientras LOS REALES creyentes en Dios saben que existe Dios y que dar su vida corporal por lo que SABEN existe y por la relación que tienen con Dios – dan sus vidas por lo que saben. Ya que hay una gran diferencia entre lo que crees y lo que sabes.
Y los que realmente viven en una relación con Dios no la pueden negar - ni pueden negar el SER y la PERSONA QUE ES DIOS con el cual tienen esa relacion real, porque es absurdo negar lo que sabes… no tiene sentido y tu vida si haces eso tampoco tiene sentido. Por tanto en vez de negar lo que se sabe es la Realidad y la Verdad sobre Dios es mejor dar la vida corporal que negarla - por tanto encuentras masas de gente durante todo el tiempo que ha existido el humano que se han dejado matar antes que negar lo que saben es la VERDAD... = Dios.


Si Karina un ateo siempre es asesino – cuando no divulga sus creencia solo es asesino de sí mismo – ahora cuando los empieza divulgar de forma sistemática (como en la política) SIEMPRE se hace asesino de humanos – y lo puedes ver en la historia humana y no lo puedes negar… cuando la gente entonces saca los hechos que en las religiones también se mata – son poca gente que dentro de las religiones no creen en Dios sino en unas creencias que han interpretado mal para poder matar… vivir lo que son… lo que no dice que las religiones de per se DIGAN ESO… sino todo lo contrario.

En Cristo

 

[KarinaMoreno]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Ester:

Dices que en la historia humana se puede ver que el ateismo ha ocasionado muerte de humanos. Empero, la enorme mayoría de las muertes a lo largo de la historia ha sido (o dicen que han sido) en nombre de Dios, de la fe, del SABER lo que Dios deseaba. No entiendo esta afirmaciòn de que la historia nos enseña que el ateismo es muerte. Sencillamente no lo entiendo.

Perdón por usar a Mickey Mouse, pero se adaptaba a tu primer ejemplo. Ahora añades al ejemplo que la gente debe saber que existe y morir por él. La gente moría por Zeus, por Apolo, por Odín, por Zoroastro. Ellos no creían que existían, SABÍAN que existían. También los alemanes SABIAN que Hitler era un caudillo, un héroe que iba a convertir a Alemania en la nación soberana y rica que siempre soñaron. Hay tanta gente a lo largo de la historia que ha dado su vida entera y su muerte en nombre de ideas, sociedades, religiones y seres que (con el tiempo) han sido catalogados como inmorales e inexistentes, que yo personalmente dudo que lo que hoy digas SABER sobre Dios no será para las generaciones del mañana un remanente de la mitología medieval cristiana.

Mi postura, como siempre respetando la tuya.

Karina.

 

[Kungens Ester]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Ester:

Dices que en la historia humana se puede ver que el ateismo ha ocasionado muerte de humanos. Empero, la enorme mayoría de las muertes a lo largo de la historia ha sido (o dicen que han sido) en nombre de Dios, de la fe, del SABER lo que Dios deseaba. No entiendo esta afirmaciòn de que la historia nos enseña que el ateismo es muerte. Sencillamente no lo entiendo.

Perdón por usar a Mickey Mouse, pero se adaptaba a tu primer ejemplo. Ahora añades al ejemplo que la gente debe saber que existe y morir por él. La gente moría por Zeus, por Apolo, por Odín, por Zoroastro. Ellos no creían que existían, SABÍAN que existían. También los alemanes SABIAN que Hitler era un caudillo, un héroe que iba a convertir a Alemania en la nación soberana y rica que siempre soñaron. Hay tanta gente a lo largo de la historia que ha dado su vida entera y su muerte en nombre de ideas, sociedades, religiones y seres que (con el tiempo) han sido catalogados como inmorales e inexistentes, que yo personalmente dudo que lo que hoy digas SABER sobre Dios no será para las generaciones del mañana un remanente de la mitología medieval cristiana.

Mi postura, como siempre respetando la tuya.

Karina.

Estas totalmente en lo falso
– a cuanto si la primera guerra mundial (ahora no cuento los incontables guerras que se han hecho a base de territorio humano a lo largo de nuestra historia igual que EXCUSA se ha usado...) murieron unos 20 millones de personas y la segunda guerra mundial unos 60 millones (eso durante la misma época o muy cercana a la que vivimos – se hizo por creencias en Dios. Eso es mentira....

Esa enorme cantidad de gente en total 80 millones fueron matados durante solo uno lapsus 10 años (cuatro en el 1 y seis en el 2)… que hace un promedio de 8 millones de muertes anuales…

En Cristo

 

[Kungens Ester]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

A cuanto lo que dices sobre el concepto de saber – no es tener una convicción a cuando creencias fabricadas por la mente humana – eso no es SABER.

Sino en el saber real entra la experiencia real objetiva con hechos objetivos y reales que se pueden comprobar…
estudia Karina estudia…
Ya te lo he dicho antes....

En Cristo

 

[KarinaMoreno]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Ester:

¿Y los muertos en la primera y segunda guerra mundial fueron muertos a causa del ateismo? Lo pregunto porque de ahí partía tu argumento.

Gracias,
K.