Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Mas que a unos y menos que a otros. No creo haber recibido mas que tú

Aquí no le entendí que quiere decir exactamente.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Tan simple como ello: TODA AUTORIDAD PUESTA POR DIOS, ESTÁ PARA SERVIR AL PUEBLO DE DIOS. QUOTE]

Cuesta estar de acuerdo en un punto. Tal vez interviene en ello algún tipo de prejuicio u otra condición que lo motive.


De esto que afirmas aquí, es precisamente lo que he tratado de explicar todo el tiempo:

completamente de acuerdo con lo que dices "Toda autoridad puesta por Dios, está para servir al pueblo de Dios"

No podemos negar que de una forma u otra Dios coloca autoridades para servir al pueblo de Dios.

El como estas autoridades se comporten, no es algo que yo está juzgando. cada Iglesia actúa conforme a su conciencia o doctrina, u otro parámetro, del cual, obviamente se dará cuenta.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Aquí no le entendí que quiere decir exactamente.

porque a todo aquel a quien se haya dado mucho, mucho se le demandará; y al que mucho se le haya confiado, más se le pedirá. (Lc 12, 48)

Se les dá mas a unos y menos a otros.
creo que a tí, por tu sabiduría y autoridad para emitir un juicio sobre la interpretación de la palabra, has recibido mas que yo.
Yo estoy comenzando a conocer y dudo mucho a la hora de tener certeza de estar haciendo o creyendo lo correcto.

Que el Señor te bendiga con mayor sabiduría, hermano
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Cuesta estar de acuerdo en un punto. Tal vez interviene en ello algún tipo de prejuicio u otra condición que lo motive.


De esto que afirmas aquí, es precisamente lo que he tratado de explicar todo el tiempo:

completamente de acuerdo con lo que dices "Toda autoridad puesta por Dios, está para servir al pueblo de Dios"

No podemos negar que de una forma u otra Dios coloca autoridades para servir al pueblo de Dios.

El como estas autoridades se comporten, no es algo que yo está juzgando. cada Iglesia actúa conforme a su conciencia o doctrina, u otro parámetro, del cual, obviamente se dará cuenta.

Nop, si lee bien el contexto, vera que justamente en este versículo que comparte NO SE REFIERE a la autoridad espiritual dentro de la Iglesia, sino a TODA AUTORIDAD: reyes, jueces, etc...

Cada cosa se ha de leer en su contexto. Y aquí las autoridades que cita no son y como le he dicho las que corresponden a la Iglesia, sino A TODAS, y no necesariamente para guiar al Pueblo de Dios.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

porque a todo aquel a quien se haya dado mucho, mucho se le demandará; y al que mucho se le haya confiado, más se le pedirá. (Lc 12, 48)

Se les dá mas a unos y menos a otros.
creo que a tí, por tu sabiduría y autoridad para emitir un juicio sobre la interpretación de la palabra, has recibido mas que yo.
Yo estoy comenzando a conocer y dudo mucho a la hora de tener certeza de estar haciendo o creyendo lo correcto.

Que el Señor te bendiga con mayor sabiduría, hermano

Lejos queda en mi el poseer la debida sabiduría. De nada sirve el conocimiento de la verdad, si falta una vida de ejemplo pleno que la acompañe como testimonio, y de ello aun ando flojo. No creas, los hay que con mucha menos sabiduría, dan un mayor ejemplo. Estos son preferibles a los primeros.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Disculpa, Jorge Enrique. Cuando dije:

Nop, si lee bien el contexto, vera que justamente en este versículo que comparte NO SE REFIERE a la autoridad espiritual dentro de la Iglesia, sino a TODA AUTORIDAD: reyes, jueces, etc...

Cada cosa se ha de leer en su contexto. Y aquí las autoridades que cita no son y como le he dicho las que corresponden a la Iglesia, sino A TODAS, y no necesariamente para guiar al Pueblo de Dios.

Me estaba refiriendo a un versículo que creí que hacía usted referencia. En concreto:

Rom. 13:1 Todos deben someterse a las personas que ejercen la autoridad. Porque no hay autoridad que no venga de Dios, y las que existen, fueron puestas por él. 2 Así que quien se opone a la autoridad, va en contra de lo que Dios ha ordenado. Y los que se oponen serán castigados; 3 porque los gobernantes no están para causar miedo a los que hacen lo bueno, sino a los que hacen lo malo. ¿Quieres vivir sin miedo a la autoridad? Pues pórtate bien, y la autoridad te aprobará, 4 porque está al servicio de Dios para tu bien. Pero si te portas mal, entonces sí debes tener miedo; porque no en vano la autoridad lleva la espada, ya que está al servicio de Dios para dar su merecido al que hace lo malo.

Es a esto a lo que hacía referencia que iba más allá de la autoriad de la Iglesia.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

porque a todo aquel a quien se haya dado mucho, mucho se le demandará; y al que mucho se le haya confiado, más se le pedirá. (Lc 12, 48)

Se les dá mas a unos y menos a otros.
creo que a tí, por tu sabiduría y autoridad para emitir un juicio sobre la interpretación de la palabra, has recibido mas que yo.
Yo estoy comenzando a conocer y dudo mucho a la hora de tener certeza de estar haciendo o creyendo lo correcto.

Que el Señor te bendiga con mayor sabiduría, hermano


Santiago 1: 5

"Y si alguno de vosotros tiene falta de sabiduría, pídala a Dios, el cual da a todos abundantemente y sin reproche, y le será dada".
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Lejos queda en mi el poseer la debida sabiduría. De nada sirve el conocimiento de la verdad, si falta una vida de ejemplo pleno que la acompañe como testimonio, y de ello aun ando flojo. No creas, los hay que con mucha menos sabiduría, dan un mayor ejemplo. Estos son preferibles a los primeros.

AMEN Hermano.

creo que la sencillez y la humildad son cosas que nos acercan a nuestro PADRE DIOS
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Disculpa, Jorge Enrique. Cuando dije:



Me estaba refiriendo a un versículo que creí que hacía usted referencia. En concreto:

Rom. 13:1 Todos deben someterse a las personas que ejercen la autoridad. Porque no hay autoridad que no venga de Dios, y las que existen, fueron puestas por él. 2 Así que quien se opone a la autoridad, va en contra de lo que Dios ha ordenado. Y los que se oponen serán castigados; 3 porque los gobernantes no están para causar miedo a los que hacen lo bueno, sino a los que hacen lo malo. ¿Quieres vivir sin miedo a la autoridad? Pues pórtate bien, y la autoridad te aprobará, 4 porque está al servicio de Dios para tu bien. Pero si te portas mal, entonces sí debes tener miedo; porque no en vano la autoridad lleva la espada, ya que está al servicio de Dios para dar su merecido al que hace lo malo.

Es a esto a lo que hacía referencia que iba más allá de la autoriad de la Iglesia.

AMEN Hermano
Dios ve en lo profundo de nuestro corazon
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Algunos de nosotros podemos pretender que tenemos una fe y un conocimiento que puede salvarnos. Podemos engañarnos entre nosotros en este foro, con repuestas, que aunque sustentadas en la verdad, no son parte de nuestra realidad de vida. No podemos engañar a Dios.

"No os engañéis; Dios no puede ser burlado: pues todo lo que el hombre sembrare, eso también segará. Porque el que siembra para su carne, de la carne segará corrupción; mas el que siembra para el Espíritu, del Espíritu segará vida eterna" (Gálatas 6:7, 8).
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

¿Seguiras con tus ataques personales?

Tu asunto, negocio busisnes en este foro contribuye al fomento de la idolatría, como tantos foristas te lo han hecho ver; como la Palabra de Dios advierte.

Si tu eres idólatra, o no lo eres eso no lo se, pues no me consta; solo se que tu respaldas el hacerse imagenes para postrarse delante de ellas y servirlas y esto mi contrareformado amigo hace que pequeñines (y esto ya te lo he explicado) caigan en el hoyo de la idolatría.

Te lo puedo decir mas fuerte pero no mas claro.

Ahora comapra esto que he dicho, con todo el lodo que en tu celo religioso me quieres imputar epígrafe tras epígrafe.

Si puedes, insisto, ubicate en el tema, que estas ahora mismo off of topic.

Salut.

Ubicate tu. Sencillamente eres tu quien ataca sin fundamentos, soy yo y los catolicos de este foro quienes deberiamos recibir una disculpa de tu parte. Dejese pues de discursos de doble sentido, que queda claro que si me acusas de fomentar la idolatria es porque a tus ojos soy idolatra, pues nadie puede fomentar lo que no se practica, y si segun tu yo fomento la idolatria es porque tu me acusas de idolatra.

Pax.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Ubicate tu. Sencillamente eres tu quien ataca sin fundamentos, soy yo y los catolicos de este foro quienes deberiamos recibir una disculpa de tu parte. Dejese pues de discursos de doble sentido, que queda claro que si me acusas de fomentar la idolatria es porque a tus ojos soy idolatra, pues nadie puede fomentar lo que no se practica, y si segun tu yo fomento la idolatria es porque tu me acusas de idolatra.

Pax.

Ciertamente, creo que por complicidad, efectivamente, asi que conforme a tus propios dichos, te viene el anillo al dedo; conste que tu lo descubriste,

Bien, ya vas progresando.

¿Que sigue?

Arrepentirse

¿y luego?

Apartarse de lo tal.

Como te he dicho viejo amigo, me preocupa tu alma y es para bien tuyo.

Con mis mejores intenciones, desde luego de que te apartes de todo mal.

Bendiciones.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

¿Por que y como? Explicamelo gramatical y logicamente. Por favor. Sustenta tu argumento pues a simple vista, usando pura logica no encuentro ni un rastro de esa insinuacion:
Aceptar que la iglesia es columna y fundamento de la VErdad no implica ni la hace estar sobre la Escritura.

"Novo Hispano es columna y fundamento de su matrimonio" ¿Estas por encima de alguien por esta declaracion?
o podriamos decir: "La esposa de Novo, TAMBIEN es columna y fundamento de su matrimonio"...

Porque esta ausente en tal declaracion. San Pablo bien pudo haber dicho que se conformara con la Escritura, que la Escritura es pues la Columna de la Verdad, el Sosten, pero no, sencillamente advierte todo lo contrario, que la Iglesia es la Columna y Fundamento de la Verdad, es decir, que la Palabra de Dios se sostiene en la Iglesia, y que sin la Iglesia, sencillamente la Verdad no tendria donde sostenerse y donde fundamentarse.

San Pablo no corrige, ni siquiera intenta minimizar lo dicho, es claro, concreto y directo. La Iglesia es Columna y Fundamento de la Verdad, es decir, esta por encima de la Escritura, por ser Cuerpo Mistico de Cristo.

¿De donde obtuvieron la doctrina que impartian los apostoles? ¿De sus cabezas? ¿Que mensaje transmitian?

Del Espiritu Santo y de lo que el Señor predico. Ahora bien, ¿cuando se puso en papel tal doctrina? Hasta el año 51 DC. ¿Que sucedio entonces desde el año 33 al año 51 DC que no existia la Escritura en la Iglesia?

Esa es la pregunta que nose porque no respondiste.

¿Por que no en lugar de escribir La VErdad escribes Cristo, si ya acordamos ambos que es lo mismo? Para que confieses esto:
"Exacto. Por eso Cristo fundo la Iglesia y la hizo su cuerpo mistico. Sin la Iglesia, sencillamente
Cristo se derrumbaria, sin embargo Cristo doto a la Iglesia de plena potestad sobre todas las cosas (Aqui insinuas, que la iglesia tambien tiene potestad sobre Cristo mismo, al hacerlo "dependiente" de ella) incluida el poder de la muerte. Por eso sin ese sosten que es la Iglesia, ¿donde se sostendria Cristo?

¿Esto es lo que quisiste decir? ¿la iglesia catolica tiene potestad sobre Cristo y la muerte misma? ¿Cristo depende de la iglesia Catolica?

San Pablo es claro en insistir que la Iglesia ES Cuerpo Mistico de Cristo:
Ahora bien, vosotros sois el cuerpo de Cristo, y sus miembros cada uno por su parte.
Primera Epistola a los Corintios. XII, 27.

¿Puede existe Cabeza sin Cuerpo? ¿Cuerpo sin Cabeza? No. San Pablo explica, que Cristo y su Iglesia son dos entidades INSEPARABLES, y san Pablo lo explica clarito:
Y no puede el ojo decir a la mano: "¡No te necesito!" Ni la cabeza a los pies: "¡No os necesito!"
Primera Epistola a los Corintios. XII, 21.

No entiendes lo que escribo. Estas contradiciendote de nuevo!!
Si la Verdad es primero (algo en lo que ambos estamos de acuerdo) y la iglesia despues ¿Como entonces la Verdad depende de la Iglesia?

Porque Cristo le dio absoluta potestad sobre Ella:
A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.
Evangelio de san Mateo. XVI,19.

Disculpa que generalice a continuacion pero es que es increible la similtud con que se desenvuelven para contestar muchos catolicos de este foro. NO LEEN LO QUE SE LES CONTESTA!!!
Te saltaste tu respuesta a esta respuesta en la que digo algo diferente a lo que tu afirmas que yo creo.
¿Como es que funciona la logica en estas dos sentencias?
No me quedo con ninguna, porque hay una tercera opcion: AMBAS SON IMPORTANTES; CODEPENDIENTES, SIN ESCRITURA NO HAY IGLESIA Y SIN IGLESIA NO HAY ESCRITURA, AMBAS SON POR IGUAL TESTIMONIO DE LA VERDAD.


Esa tercera opcion es inexistente. Aun sin la Escritura hay Iglesia.
Y esto lo vimos desde el año 30 DC al 51 DC. que se escribio la primera epistola neotestamentaria. Sino preguntese, ¿como es que hubo Iglesia sin Escritura hasta el siglo 51 DC?

¿La Escritura son enseñanzas orales?????..... A ver:
1. Es una tonteria discutir por esta redundancia, pero me parece importante mantener la puntualidad al escribir.
OPRAL Y ESCRITO son dos cosas diferentes... Sin embargo:
2. Tu mismo acabas de darme la razon en una respuesta anterior:
Si la Escritura proviene de lo transmitido oralmente por Jesus primero, y por los apostoles despues ¿Como entonces dices que la Escritura no existia cuando se hizo Iglesia? ¿De donde salio la IGlesia?
3. Si para ustedes los catolicos la Escritura no es la unica "fuente oficial" de la Palabra de Dios, no es relevante en lo que estamos debatiendo.


Sere clarito.
1.- Claro que lo son.
2.- Porque primero la predicacion fue Oral en la Iglesia, ya despues, en el año 51 DC aparece la primera epistola cristiana, y hasta el siglo IV DC tenemos la Biblia Cristiana.
3.- Claro que relevante, pero, es otro tema.

¿Podrias decirme en que pasaje dice que la UNICAMENTE la Iglesia es cuerpo mistico de Cristo?
Ni la Iglesia es Cristo ni las Escrituras son Cristo, mas ambas dan testimonio de El.
La Escritura proviene de la Palabra de Dios, lo mismo que la Iglesia.
La relvancia de la Iglesia sobre las Escrituras radica en que fueron creadas PARA la Iglesia, mas no POR la Iglesia.


Claro que te puedo decir donde dice UNICAMENTE la Iglesia es Cuerpo Mistico de Cristo, e incluso da las jerarquias:
Ahora bien, vosotros sois el cuerpo de Cristo, y sus miembros cada uno por su parte. Y así los puso Dios en la Iglesia, primeramente como apóstoles; en segundo lugar como profetas; en tercer lugar como maestros; luego, los milagros; luego, el don de las curaciones, de asistencia, de gobierno, diversidad de lenguas.
Primera Epistola de Corintios. XII, 27-28.

Sencillamente la Iglesia esta ENCIMA de la Escritura. Porque la potestad dada a la Iglesia, por Cristo, es para atar y desatar, para declarar que es la Verdad del Evangelio. La Escritura no tiene tal perrogativa, ni mucho menos tal potestad. La Escritura sencillamente es Testimonio de Dios y nada mas.

Vuelvo a repetir: Acepto lo que dice Pablo. NO acepto lo que interpretas tu. No se en donde lees todo lo que lees que no esta en letras.


Es que no es interpretacion. Es simple logica.

Perdon por lo que escribire a continuacion Novo, pero a mi me parece que tu pretendes administrar el Reino de Dios y ser su consejero.
¿Por que pretendes atar cargas pesadas a mis espaldas? ¿Por que pretendes cerrarme las puertas del Reino de los Cielos desconociendo mi heredad? ¿Por que pretendes hacerme catolica para perder lo que he recibido, cuando ahora es que he podido conocer a mi Señor? ¿Por que no puedes alegrarte de que no solamente a traves de lo que a tus ojos humanos y en tu propia sabiduria podamos llegar a Nuestro Salvador si El es Soberano, Justo y Bueno? ¿Por que al dirigirte a mi omites lo mas importante, lo que JEsus vino a darnos:La Justicia, la misercordia y la fe?....

NO TE ENTIENDO!!!

Mujer, yo no te ato a nada, sencillamente te muestro la Verdad y te dejo en claro que tienes una concepcion erradas de las cosas. Incongruencias que no contestas. Ahora bien, si yo, que vivo en plena comunion con la Iglesia de Cristo (aunque luego algun nefasto sectario o modernista lo niegue) veo la terrible dificultad de mantener en la Gracia de Dios, no me quiero imaginar lo dificil que sera para ti, cuando este llamarada de petate (como decimos en mi rancho) comienza menguar. Cuando dejes de llenarte de emocionalismo y sentimentalismo vendra un resaca tremenda, como le paso a varios compañeros ex-protestantes hoy catolicos. Como dijo san Pablo y te lo digo a ti:
¡Aspirad a los carismas superiores! Y aun os voy a mostrar un camino más excelente.
Primera Epistola a los Corintios. XII, 31.

Aspira a la Verdad, no te quedes con lo que tienes ahora, busca la Verdad y yo te enseñare un camino mas excelente, ese, del cual san Pablo hablaba.

De ti depende.

Pax.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Ciertamente, creo que por complicidad, efectivamente, asi que conforme a tus propios dichos, te viene el anillo al dedo; conste que tu lo descubriste,

Bien, ya vas progresando.

¿Que sigue?

Arrepentirse

¿y luego?

Apartarse de lo tal.

Como te he dicho viejo amigo, me preocupa tu alma y es para bien tuyo.

Con mis mejores intenciones, desde luego de que te apartes de todo mal.

Bendiciones.

Repito, exijo una disculpa de su parte, pues ni promuevo, ni soy idolatra. Por su alma, le conviene pues, arrepentirse y disculparse con todos los catolicos de este foro.

Pax.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Repito, exijo una disculpa de su parte, pues ni promuevo, ni soy idolatra. Por su alma, le conviene pues, arrepentirse y disculparse con todos los catolicos de este foro.

Pax.

Quizás si llegara el lejano día que te retractes de todas y cada una de tus acusaciones personales...que son muchísimas; y esto como un mero acto de civilidad.

En tato, no eres nadie para exigirme absolutamente nada; máxime cuando los hechos han demuestrado todo cuanto he dicho.

¿soy claro?


Jusq´aux la prochaine fois!
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Porque esta ausente en tal declaracion. San Pablo bien pudo haber dicho que se conformara con la Escritura, que la Escritura es pues la Columna de la Verdad, el Sosten, pero no, sencillamente advierte todo lo contrario, que la Iglesia es la Columna y Fundamento de la Verdad, es decir, que la Palabra de Dios se sostiene en la Iglesia, y que sin la Iglesia, sencillamente la Verdad no tendria donde sostenerse y donde fundamentarse.

Estar ausente un sujeto en una declaracion no lo excluye de la declaracion.
En ese momento Pablo le hablaba a Timoteo sobre como comportarse en la Iglesia y la definio. No hay mas en esa oracion.
Y has vuelto a agregar algo que no dice, y no dice "Es LA columna" sino "Es columna".

San Pablo no corrige, ni siquiera intenta minimizar lo dicho, es claro, concreto y directo. La Iglesia es Columna y Fundamento de la Verdad, es decir, esta por encima de la Escritura, por ser Cuerpo Mistico de Cristo.

No tenia nada que corregir porque no dijo nada equivocado. Las equivocaciones estan en las interpretaciones.
Sigo sin ver lo que tu ves.

Del Espiritu Santo y de lo que el Señor predico. Ahora bien, ¿cuando se puso en papel tal doctrina? Hasta el año 51 DC. ¿Que sucedio entonces desde el año 33 al año 51 DC que no existia la Escritura en la Iglesia
?

Que es lo mismo que se registro.
"De cierto os digo que dondequiera que se predique este evangelio, en todo el mundo, tambien se contara lo que esta ha hecho, para memoria de ella". Mateo 26:13

Esa es la pregunta que nose porque no respondiste.

No pense que esperabas respuesta....
Los apostoles contaban fielmente lo que Jesus hizo y dijo. Lo mismo que despues registraron en papel, mas lo sucedido en ese lapso de tiempo... Despues quedaron los manuscritos y la memoria, iluminada por el Espiritu Santo, de los testigos (no solo los apostoles o los evangelistas). Supongo que copiaban algunos, eso no lo se....
Todo esto dio pie al Nuevo Testamento como oficialmente se le llamo una vez que determinaron cuales eran inspirados y cuales no...
Mas el Evangelio siempre fue el mismo Evangelio, sustentado, por cierto por el Antiguo Testamento (Es decir, ya habia Escritura).

San Pablo es claro en insistir que la Iglesia ES Cuerpo Mistico de Cristo:
Ahora bien, vosotros sois el cuerpo de Cristo, y sus miembros cada uno por su parte.
Primera Epistola a los Corintios. XII, 27.

¿Puede existe Cabeza sin Cuerpo? ¿Cuerpo sin Cabeza? No. San Pablo explica, que Cristo y su Iglesia son dos entidades INSEPARABLES, y san Pablo lo explica clarito:
Y no puede el ojo decir a la mano: "¡No te necesito!" Ni la cabeza a los pies: "¡No os necesito!"
Primera Epistola a los Corintios. XII, 21.


En un sentido, si. Para la propagacion del Evangelio, para ser columna y base.
Eso no lo discuto.
Pero no para ser lo que es: Verdad! Para eso El no depende de nadie ni nada.
¿La madre que da a luz, depende del hijo para ser y existir? No! Solo depende del hijo, en cierto sentido, para ser la madre de el.

Porque Cristo le dio absoluta potestad sobre Ella:
A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.
Evangelio de san Mateo. XVI,19.



Excluido El mismo.
"en estos postreros días nos ha hablado por su Hijo, a quien constituyó heredero de todo, por quien asimismo hizo el universo; 3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo hecho la expiación de nuestros pecados por sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas, 4 hecho tanto más superior que los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos."...
7 Le hiciste un poco menor que los ángeles, le coronaste de gloria y de honra, y le pusiste sobre las obras de tus manos. 8 Todo lo sujetaste bajo sus pies. Porque en cuanto le sujetó todas las cosas, nada dejó que no sea sujeto a Él; mas aún no vemos que todas las cosas le sean sujetas...

"18 Y Jesús vino y les habló, diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra." MATEO 28

Esa tercera opcion es inexistente. Aun sin la Escritura hay Iglesia.
Y esto lo vimos desde el año 30 DC al 51 DC. que se escribio la primera epistola neotestamentaria. Sino preguntese, ¿como es que hubo Iglesia sin Escritura hasta el siglo 51 DC?


Ya lo conteste. Es que tus conclusiones estan sometidas al tiempo.
LAs mias al Espiritu.

Sere clarito.
1.- Claro que lo son.
2.- Porque primero la predicacion fue Oral en la Iglesia, ya despues, en el año 51 DC aparece la primera epistola cristiana, y hasta el siglo IV DC tenemos la Biblia Cristiana.
3.- Claro que relevante, pero, es otro tema.


1. jajaja Pues entonces no entiendo porque dices que mientras fue oral no habia Escritura si acabas de decir que es lo mismo. Entonces mientras no habia Biblia (como hoy la conocemos) habia, de todas maneras Evangelio, oralmente.
La Palabra de Dios formando Iglesia!!
2. Si, Primero oral y luego escrito pero finalmente La Palabra de DIos que dio pie a la Escritura.
3..................

Claro que te puedo decir donde dice UNICAMENTE la Iglesia es Cuerpo Mistico de Cristo, e incluso da las jerarquias:
Ahora bien, vosotros sois el cuerpo de Cristo, y sus miembros cada uno por su parte. Y así los puso Dios en la Iglesia, primeramente como apóstoles; en segundo lugar como profetas; en tercer lugar como maestros; luego, los milagros; luego, el don de las curaciones, de asistencia, de gobierno, diversidad de lenguas.
Primera Epistola de Corintios. XII, 27-28.


No se porque escribi lo que escribi.
Se y entiendo que la Iglesia es el Cuerpo de Cristo. Aunque no es Cristo, como tambien reconozco que la Escritura no es Cristo.... Ambas dan testimonio de El.
Y te dije que tambien reconozco la relevancia de la Iglesia sobre la Escritura aunque por razones diferentes a las tuyas. La Iglesia somos los hijos de Dios, la niña de sus ojos, su novia..... La Escritura (Palabra de Dios) esta para servirnos y formarnos.

Sencillamente la Iglesia esta ENCIMA de la Escritura. Porque la potestad dada a la Iglesia, por Cristo, es para atar y desatar, para declarar que es la Verdad del Evangelio. La Escritura no tiene tal perrogativa, ni mucho menos tal potestad. La Escritura sencillamente es Testimonio de Dios y nada mas
.

A ver: La Iglesia somos testimonio para el mundo (incredulos).
Las Escrituras son testimonio para la Iglesia (creyentes).
No tiene que ver con la potestad de que tanto haces alarde..................


Es que no es interpretacion. Es simple logica.

¿Desde los ojos de quien?

Mujer, yo no te ato a nada, sencillamente te muestro la Verdad

Tu perspectiva de la VErdad.Yo tambien veo la VErdad, pues la VErdad es Cristo y lo conozco bien.

y te dejo en claro que tienes una concepcion erradas de las cosas.

Eso es atar cargas y negar mi heredad!
Yo conozco a Cristo y en todo caso El me guia a la verdadera concepcion de las cosas.
¿Por que habria de creerte a ti?

Incongruencias que no contestas
.

Bueno es que eso son: Incongruencias. ¿Para que las contesto?

A
hora bien, si yo, que vivo en plena comunion con la Iglesia de Cristo (aunque luego algun nefasto sectario o modernista lo niegue)

Lo que no te hace vivir en plena comunion con Cristo.
¿Ves que La Iglesia no es Cristo?

veo la terrible dificultad de mantener en la Gracia de Dios, no me quiero imaginar lo dificil que sera para ti, cuando este llamarada de petate (como decimos en mi rancho) comienza menguar
.

¿Como cuanto tiempo y problemas le echas?...........
¿Te parece llamarada de petate quedar sin dinero, ni casa, exiliado de tu lugar, estar prisionero, ser negado por tu familia, desconocido por tus amigos, tener una hermana con cancer, etc?
¿Cual seria, segun tu, la llamarada de petate?
No creo que "mi llamarada de petate" mengue, pues mi llamarada de petate por si solo me ha acogido dentro de su Gracia y, a menos que yo pensara que Cristo es mentiroso o voluble y de pronto me suelte, pues entonces si seria preocupante. Pero se quien y como es, por eso confio!!!

Cuando dejes de llenarte de emocionalismo y sentimentalismo vendra un resaca tremenda, como le paso a varios compañeros ex-protestantes hoy catolicos. Como dijo san Pablo y te lo digo a ti:
¡Aspirad a los carismas superiores! Y aun os voy a mostrar un camino más excelente.
Primera Epistola a los Corintios. XII, 31.

¿Cuales emocionalismo? ¿Tu me conoces? ¿Sabes quien soy? ¿He expuesto algo que aluda a emociones???
Dicen por aca mis conocidos que soy "un palo seco" por mi falta de sentimentalismo.....

Aspira a la Verdad, no te quedes con lo que tienes ahora, busca la Verdad y yo te enseñare un camino mas excelente, ese, del cual san Pablo hablaba.

No puedo aspirar a la Verdad.... Ella me aspiro a mi!
Pero, en todo caso, Novo... ¿Por que tu serias el indicado para enseñarme un camino mas excelente? ¿Tu, quien eres?



Nop. Depende de Dios y de Cristo..... El antes que todo! La VErdad sobre mi y no al contrario!
Gracias!

QUOTE]

SHALOM!
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Quizás si llegara el lejano día que te retractes de todas y cada una de tus acusaciones personales...que son muchísimas; y esto como un mero acto de civilidad.

En tato, no eres nadie para exigirme absolutamente nada; máxime cuando los hechos han demuestrado todo cuanto he dicho.

¿soy claro?

Jusq´aux la prochaine fois!

Nunca te he acusado personalmente, a lo sumo te he expuesto como lo que eres, un hombre de teologia disidente, cuya doctrina va encontra de la Verdad del Evangelio sostenida por la Iglesia de Cristo, y que niega tres cosas principales:

a)Que la Iglesia de Cristo sea la Iglesia Catolica Romana.
b)Que Simon Bar Jonas sea Pedro, la Piedra de la Iglesia.
c)Que Benedicto XVI sea Pedro, en comunion a la sucesion Apostolica, piedra de la Iglesia.

Asi queda demostrado que no solo me acusas falsamente de idolatra y fomentador de la idolatria, sino que, conciente y contumaz, niegas la Verdad del Evangelio.

Au Revoir, OSO.

Pax.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Estar ausente un sujeto en una declaracion no lo excluye de la declaracion.
En ese momento Pablo le hablaba a Timoteo sobre como comportarse en la Iglesia y la definio. No hay mas en esa oracion.
Y has vuelto a agregar algo que no dice, y no dice "Es LA columna" sino "Es columna".

Esta ausente por ende, la Iglesia es Columna y Fundamento de la Verdad, es decir, esta encima de la Escritura pues en la Iglesia se sostiene la Verdad.

No tenia nada que corregir porque no dijo nada equivocado. Las equivocaciones estan en las interpretaciones.
Sigo sin ver lo que tu ves.

Obvio. Porque te resistse a entender algo sumamente sencilo, algo que tu misma aceptas implicitamente pero explicitamente lo niegas. Cayendo en contradiccion.

Que es lo mismo que se registro.
"De cierto os digo que dondequiera que se predique este evangelio, en todo el mundo, tambien se contara lo que esta ha hecho, para memoria de ella". Mateo 26:13

No. Ya que en la Escritura solo encontramos la mitad del Evangelio de Cristo. Por eso dice san Juan Apostol:
Hay además otras muchas cosas que hizo Jesús. Si se escribieran una por una, pienso que ni todo el mundo bastaría para contener los libros que se escribieran.
Evangelio de san Juan. XXI, 25.

En la Escritura encontramos solo una parte de lo dicho, predicado y expuesto por Cristo, la mitad de la Verdad.

No pense que esperabas respuesta....
Los apostoles contaban fielmente lo que Jesus hizo y dijo. Lo mismo que despues registraron en papel, mas lo sucedido en ese lapso de tiempo... Despues quedaron los manuscritos y la memoria, iluminada por el Espiritu Santo, de los testigos (no solo los apostoles o los evangelistas). Supongo que copiaban algunos, eso no lo se....
Todo esto dio pie al Nuevo Testamento como oficialmente se le llamo una vez que determinaron cuales eran inspirados y cuales no...
Mas el Evangelio siempre fue el mismo Evangelio, sustentado, por cierto por el Antiguo Testamento (Es decir, ya habia Escritura).

Has dicho bien la Iglesia esta encima de la Escritura en Autoridad, pues como tu has dicho, esto dio pie al Nuevo Testamento como oficialmente se le llamo una vez que determinaron cuales eran inspirados y cuales no, esa determinacion demuestra que aceptas implicitamente que la Iglesia esta encima de la Escritura pero te resiste con cierto temor a aceptar eso.

Ya que si la Escritura y la Iglesia fuesen lo mismo a nivel autoridad, la misma Escritura daria una lista de que libro es inspirado y cual no.

En un sentido, si. Para la propagacion del Evangelio, para ser columna y base.
Eso no lo discuto.
Pero no para ser lo que es: Verdad! Para eso El no depende de nadie ni nada.
¿La madre que da a luz, depende del hijo para ser y existir? No! Solo depende del hijo, en cierto sentido, para ser la madre de el.

No es en un sentido, es en un todo. Por eso dice san Pablo:
Y no puede el ojo decir a la mano: "¡No te necesito!" Ni la cabeza a los pies: "¡No os necesito!"
Primera Epistola a los Corintios. XII, 21.

Cristo es Cabeza de la Iglesia. La Iglesia es Cuerpo de Cristo. Ni Cristo se deshace de la Iglesia, ni la Iglesia de Cristo, pues son inseparables, son un TODO. Por eso dice san Pablo que la Iglesia es Columna y Fundamento de la Verdad, pues ella al ser Cuerpo de Cristo, comparte con Cristo, plena y absoluta Verdad debido a su intima comunion.

Excluido El mismo.
"en estos postreros días nos ha hablado por su Hijo, a quien constituyó heredero de todo, por quien asimismo hizo el universo; 3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo hecho la expiación de nuestros pecados por sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas, 4 hecho tanto más superior que los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos."...
7 Le hiciste un poco menor que los ángeles, le coronaste de gloria y de honra, y le pusiste sobre las obras de tus manos. 8 Todo lo sujetaste bajo sus pies. Porque en cuanto le sujetó todas las cosas, nada dejó que no sea sujeto a Él; mas aún no vemos que todas las cosas le sean sujetas...

"18 Y Jesús vino y les habló, diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra." MATEO 28

Exactamente. Cristo y su Iglesia comparten Una Misma Autoridad. Cristo por ser Cabeza y la Iglesia por ser su Cuerpo. Tal poder, dado a Cristo, es confiado a la Iglesia, empezando por los Apostoles para declarar la Verdad. ¿Ves como nos vamos entendiendo? Que bueno que pusiste de tu parte, me ayudaste a romper mi temor a exponerte estas cosas.

Ya lo conteste. Es que tus conclusiones estan sometidas al tiempo.
LAs mias al Espiritu.

Tengo casi 2000 años de historia que me respaldan, puedo esperar un poco mas si es necesario.

1. jajaja Pues entonces no entiendo porque dices que mientras fue oral no habia Escritura si acabas de decir que es lo mismo. Entonces mientras no habia Biblia (como hoy la conocemos) habia, de todas maneras Evangelio, oralmente.
La Palabra de Dios formando Iglesia!!
2. Si, Primero oral y luego escrito pero finalmente La Palabra de DIos que dio pie a la Escritura.
3..................

1.- Exactamente.
2.- Primero Oral, luego Escrito y finamente Oral y Escrito.
3.- Es otro tema, luego lo tocamos, pero a su tiempo. No hagamos de esto un engrudo.

No se porque escribi lo que escribi.
Se y entiendo que la Iglesia es el Cuerpo de Cristo. Aunque no es Cristo, como tambien reconozco que la Escritura no es Cristo.... Ambas dan testimonio de El.
Y te dije que tambien reconozco la relevancia de la Iglesia sobre la Escritura aunque por razones diferentes a las tuyas. La Iglesia somos los hijos de Dios, la niña de sus ojos, su novia..... La Escritura (Palabra de Dios) esta para servirnos y formarnos.

Con esto estas aceptando lo que dije, implcitamente admites que la Iglesia esta por encima de la Escritura, pero te niegas a aceptarlo explicitamente porque crees que la Escritura es Unica Fuente de Revelacion. Recuerda que la Escritura es Palabra de Dios, pero la Palabra de Dios no es la Escritura.

A ver: La Iglesia somos testimonio para el mundo (incredulos).
Las Escrituras son testimonio para la Iglesia (creyentes).
No tiene que ver con la potestad de que tanto haces alarde..................

¿Desde los ojos de quien?

Tu perspectiva de la VErdad.Yo tambien veo la VErdad, pues la VErdad es Cristo y lo conozco bien.

Si le conocieras, no dudarias en aceptar explicitamente lo que implicitamente ya aceptas, dejame darte ese empujoncito, da miedo, pero tambien me lo dieron, y fue entonces cuando le conoci en Verdad. Y Dios me ayude, mi vida dejo de ser como era.

Eso es atar cargas y negar mi heredad!
Yo conozco a Cristo y en todo caso El me guia a la verdadera concepcion de las cosas.
¿Por que habria de creerte a ti?

Porque como san Pablo en Damasco, quiero ser el Ananias de tu vida. Transmitirte el Espiritu Santo, para comprension de la Verdad.

¿Como cuanto tiempo y problemas le echas?...........
¿Te parece llamarada de petate quedar sin dinero, ni casa, exiliado de tu lugar, estar prisionero, ser negado por tu familia, desconocido por tus amigos, tener una hermana con cancer, etc?
¿Cual seria, segun tu, la llamarada de petate?
No creo que "mi llamarada de petate" mengue, pues mi llamarada de petate por si solo me ha acogido dentro de su Gracia y, a menos que yo pensara que Cristo es mentiroso o voluble y de pronto me suelte, pues entonces si seria preocupante. Pero se quien y como es, por eso confio!!!

¿Cuales emocionalismo? ¿Tu me conoces? ¿Sabes quien soy? ¿He expuesto algo que aluda a emociones???

Dicen por aca mis conocidos que soy "un palo seco" por mi falta de sentimentalismo.....

Un resumen de lo mio. Trabaje por años en PGR, convivi centre corrupciones y satisfaciendome de ellas, despues, estuve sujeto a juicio penal del cual sali libre por falta de pruebas, mi madre tiene cancer a raiz de eso, mi padre problemas cardiacos a raiz de eso, me secuestraron y mataron a un hermano agente de investigacion, mataron a otro que era soldado, traicionado por los "amigos", y aqui estoy, misionero del Evangelio ayudando a la reconstruccion del Reinado Social de Nuestro Señor JesuCristo.

Y sin embargo, a veces me cuesta, me cuesta mucho seguir a Dios, porque si bien, su yugo es suave, el tentador esta ahi, siempre esperandome mis momentos de debilidad. Que siempre son muchos, pero siempre con la Gracia me mantengo firme en la promes que hice.

Por eso repito, si yo, que vivo en plena comunion con la Iglesia de Cristo veo la terrible dificultad de mantener en la Gracia de Dios, no me quiero imaginar lo dificil que sera para ti. Pues se bien como la llamarada de petate, se va apagando. Y mas si eres de emociones secas, de ausencia emocional por toda esa carga.

No puedo aspirar a la Verdad.... Ella me aspiro a mi!
Pero, en todo caso, Novo... ¿Por que tu serias el indicado para enseñarme un camino mas excelente? ¿Tu, quien eres?

Yo, un obrero mas en la viña del Señor. Alguien pequeño a comparacion de hombres como Mons. Lefevbre. Pero soy lguien que puede llevarte a caminos mas excelentes, solo aspira a la Verdad, no te quedes donde estas, aspira siempre a la Verdad y nada mas a la Verdad.

Nop. Depende de Dios y de Cristo..... El antes que todo! La VErdad sobre mi y no al contrario!
Gracias!

Deo Gratias. Pax.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Nunca te he acusado personalmente,

Aquí me has llamado de todo: "anticristiano", "no cristiano"; y demás...¿o ya lo olvidaste?...

Por el delito de recordarte el santo mandamento de Dios.

Así que mejor regresa al tema, que el tema no soy yo

Saludos.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Aquí me has llamado de todo: "anticristiano", "no cristiano"; y demás...¿o ya lo olvidaste?...

Por el delito de recordarte el santo mandamento de Dios.

Así que mejor regresa al tema, que el tema no soy yo

Saludos.

No te he llamado asi, sencillamente digo que propones errores antiCristianos, y tomas posiciones no cristianas. Asi pues, regrese al tema, que quien me acusado falsamente de idolatra y fomentador de la idolatria, eres tu.

Pax.