"Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

[luzfinal]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

LUZ:



¿O sea que quitar la vida y asesinar no es lo mismo?

Karina.

nop, ..no es lo mismo...biblicamente no lo es quitar la vida puede ser o no ser un delito...pues tambien es un acto de justicia


y pues....si crees en otro tipo de derecho al de la biblia,..depende de la legislacion de cada pais como se tipifique....claro q tambien podrias juzgarlo como se te de la gana.

El asesinato (también denominado homicidio calificado) es un delito contra la vida humana, de carácter muy específico, que consiste en matar a una persona concurriendo ciertas circunstancias, tales como: alevosía, precio, recompensa o promesa remuneratoria y ensañamiento, aumentando deliberada e inhumanamente el dolor del ofendido.

Mientras que el homicidio es el delito que alguien comete por acabar con la vida de una persona, el asesinato requiere de un mayor número de requisitos.

El homicidio se diferencia del asesinato por su carencia de alevosía, ensañamiento u otras circunstancias, y generalmente por no matar con motivos miserables o vacuos, como la promesa remuneratoria o recompensa, o en general, el ánimo de obtener lucro de la actividad homicida.

Un homicidio puede ser justificable legalmente si se produjo por alguna de las causas de ausencia de responsabilidad penal, entre las que se encuentran la legítima defensa, la prevención de un delito más grave (estado de necesidad), el cumplimiento de una orden de un mando superior, o de un deber legal.

Si bien el tema se ha discutido mucho, el asesinato no se trata de un simple homicidio agravado, sino de un delito distinto (de acuerdo con la mayoría de la doctrina y la jurisprudencia), en el que las circunstancias señaladas son elementos constitutivos del mismo. En el asesinato existe una mayor intensidad del propósito criminal que en el homicidio, por los medios perjudiciales utilizados de un modo especial o por la inconfundible malicia y peligrosidad que se revela.

 

[Cornelius]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

nop, ..no es lo mismo...biblicamente no lo es quitar la vida puede ser o no ser un delito...pues tambien es un acto de justicia


y pues....si crees en otro tipo de derecho al de la biblia,..depende de la legislacion de cada pais como se tipifique....claro q tambien podrias juzgarlo como se te de la gana.

El asesinato (también denominado homicidio calificado) es un delito contra la vida humana, de carácter muy específico, que consiste en matar a una persona concurriendo ciertas circunstancias, tales como: alevosía, precio, recompensa o promesa remuneratoria y ensañamiento, aumentando deliberada e inhumanamente el dolor del ofendido.

Mientras que el homicidio es el delito que alguien comete por acabar con la vida de una persona, el asesinato requiere de un mayor número de requisitos.

El homicidio se diferencia del asesinato por su carencia de alevosía, ensañamiento u otras circunstancias, y generalmente por no matar con motivos miserables o vacuos, como la promesa remuneratoria o recompensa, o en general, el ánimo de obtener lucro de la actividad homicida.

Un homicidio puede ser justificable legalmente si se produjo por alguna de las causas de ausencia de responsabilidad penal, entre las que se encuentran la legítima defensa, la prevención de un delito más grave (estado de necesidad), el cumplimiento de una orden de un mando superior, o de un deber legal.

Si bien el tema se ha discutido mucho, el asesinato no se trata de un simple homicidio agravado, sino de un delito distinto (de acuerdo con la mayoría de la doctrina y la jurisprudencia), en el que las circunstancias señaladas son elementos constitutivos del mismo. En el asesinato existe una mayor intensidad del propósito criminal que en el homicidio, por los medios perjudiciales utilizados de un modo especial o por la inconfundible malicia y peligrosidad que se revela.

La matanza a los primogenitos ?? (segun yo si es asesintao el punto era aumentar el dolor de los padres egipcios)

La matanza al hombre que recogia leña ?? (homicidio, aunque me parece abusrdo el castigo por lo debil de la falta)

El diluvio (mmm no estoy seguro)

La matanza de los jovenes que se burlaron de la calvicie (asesinato con alevosia y ensañamiento)

La muerte a la famiilia de Job (alevosia)

saludos

 

[luzfinal]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

¿Qué lo diferencia a usted matando que a ellos matando?

digamos q soy un vendedor de manzanas y otro vendedor de manzanas..va y toma una manzana de las mias...y yo voy y le hago exactamente lo mismo.. voy y le tomo una manzana....pero ..digamos...q yo no puedo hacerlo..por q soy un discapacitado..entonces..un tercero va(en representacion mia)...y le quita la manzana al tipo ese.

en que me diferenciaria yo o el q me ayudo del individuo q inicialmente tomo la manzana ?

 

[luzfinal]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

La matanza a los primogenitos ?? (segun yo si es asesintao el punto era aumentar el dolor de los padres egipcios)

se olvida...q antes. el faraon...ordeno matar a todo recien nacido varon de los hebreos esclavizados

La matanza al hombre que recogia leña ?? (homicidio, aunque me parece abusrdo el castigo por lo debil de la falta)

la falta no era recorger leña..sino hacerlo el dia de reposo, ..- abierta rebeldia y desafio a Dios.

El diluvio (mmm no estoy seguro)

el diluvio fue un forma de juicio a esta generacion perversa.

La matanza de los jovenes que se burlaron de la calvicie (asesinato con alevosia y ensañamiento)

hablas de la calvicie de Eliseo?...fueron unos osos...q acabaron con esos jovenes.hostigadores y .burladores..

La muerte a la famiilia de Job (alevosia)

fue satanas quien causo la muerte de los hijos de lot, .


algo mas señor. juez..Cornelius ?....

 

[Martamaria]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Te entiendo Martamaría, entiendo la prudencia, pero ojo con lo que no es prudencia y cuando es con malicia, quizás no fuera tu caso, pero a veces somos así, y no queremos reconocer las cosas de Dios y cuando tenemos evidencias respondemos con esa malicia que puede convertirse en un pecado contra el Espíritu, que es blasfemar contra una obra que es fruto de Él, sea un Milagro pequeño o grande o una manifestación de Dios...

Pero vamos a ver. Yo no sé si Dios existe. Ahora mismo en el de la biblia no creo. Pero me gustaría que existiese un Dios que fuese de verdad misericordioso y nos conociese a cada uno y nos esperase en el más allá, luego ¿cómo comprendes que si tuviese la más mínima sospecha de que pudiera ser Dios el que me hablaba o tenía delante le iba a cerrar la puerta? De primeras me quedaría de piedra. Luego le "cosería" a preguntas hasta tener la seguridad de que era realmente Dios, pero claro, entre que satanás tiene poderes y Dios le deja incordiarnos, y las modernas técnicas parece ser que pueden conseguir una alucinación universal...pues habrá que tener más que prudencia, ¿no te parece?
El problema es que los que tenéis fe no entendéis que nosotros no la tenemos y no podemos creer en que el Espiritu Santo nos habla y pensáis que es que no queremos hacerle caso. Que no. Que es que no oímos a Dios ni al E. Santo ni a nadie. Que no es que los despreciemos. Es que no los oímos.

 

[Martamaria]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

por ahi no se si fuiste tu, la q pregunto.....de q si Dios apareciera y todo mundo lo viera...y luego desapareciera sin dejar rastro...se reconoceria q Dios existe

y q tal si es una alucinacion colectiva ?....

Pero como aunque fuese colectiva, se le aprecería a cada uno, pues dependería del efecto personal. Si a mí me convencía, después de hablar con la aparición, y luego me enteraba de que todos habían tenido la misma aparición en privado...pues no me parecería una alucinación colecctiva como si se apareciese a la multitud en cada pueblo y localidad. Pero habrí que vivirlo, no es lo mismo que suponer.

 

[Martamaria]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

luzfinal;1298985]se olvida...q antes. el faraon...ordeno matar a todo recien nacido varon de los hebreos esclavizados

Me asombra la capacidad que tenéis de justificar los actos injustificables de Dios de la biblia.
El faraón era un hombre imperfecto. Dios es un ser perfecto y se puso a nivel del faraón. Diente por diente. Puera venganza.

la falta no era recorger leña..sino hacerlo el dia de reposo, ..- abierta rebeldia y desafio a Dios.

Si el hombre recogió leña en sábado ¿por qué pensar que era para desafiar a Dios? ¿no pudo ser por necesidad o por no saber que día era? Pero de todas formas ¿no pudo encontrar Dios un modo más proporcionado de castigarle?

el diluvio fue un forma de juicio a esta generacion perversa.

Eso no te lo crees ni tú. ¿Cómo nos vamos a creer que toda la humanidad, menos una familia eran malvados hasta ese punto? Los niños y los bebés y tantas madres ¿también eran malvados?
Y aunque lo hubiesen sido, ¿no podía con todo su poder infundirles un sueño del que no despertasen en vez de ahogarlos?
Hace falta un corazón de piedra para matar de esa forma incluso a niños...¿Cómo puedes justificarlo? ¿Castigarías tú así a tus hijos?

hablas de la calvicie de Eliseo?...fueron unos osos...q acabaron con esos jovenes.hostigadores y .burladores..

¡Qué casualidad! Aparecieron de repente donde estaban los jóvenes...¡Vamos hombre!

fue satanas quien causo la muerte de los hijos de lot, .

¿Y por qué Dios le dejó hacerlo pudiendo haberlo impedido?

Hay una marcada diferencia entre ser creyente y ser crédulo...
Lo que está mal está mal, lo haga quein lo haga.

 

[Martamaria]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

digamos q soy un vendedor de manzanas y otro vendedor de manzanas..va y toma una manzana de las mias...y yo voy y le hago exactamente lo mismo.. voy y le tomo una manzana....pero ..digamos...q yo no puedo hacerlo..por q soy un discapacitado..entonces..un tercero va(en representacion mia)...y le quita la manzana al tipo ese.

en que me diferenciaria yo o el q me ayudo del individuo q inicialmente tomo la manzana ?

Se diferencia, primero en que no es lo mismo robar una manzana que robarle la vida a alguie.
Y en que no es lo mismo que un tercero de tu especie se tome la justicia por su mano, que que un ser divino perfecto, todo un Dios, se ponga al nivel de un ser humano y utilice lo de diente por diente.

 

[Vino Tinto]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

VINO:

Cuénteme cual sería la lectura correcta del texto desde su punto de vista. Con ello tenemos para donde seguir la charla.

Karina.

No es un tema que me interese Karina.

Y es que para entenderlo habría efectivamnte que involucrarse en un extenso analisis exegético. Es por eso que en mi caso, apelaría al Magisterio para que me explique el contexto del mismo.

Entiende mi punto?

 

[manuel96]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

bueno quiero decirles a todos los que participan en este tema

que Dios tiene derecho de quitar la vida a quien el quiera y en el momento que quiera porque fue quien la dio, sin tener en cuenta lo que esa persona haga, solo Dios tiene este derecho

creo que la explicacion es bien simple pero karina la tuerce para hacerse la buena


nosotros mismos tenemos el derecho de destruir lo que hemos construido con nuestras manos y esfuerzo

si yo construyo una casa y alguien viene y la destruye seguro que habra un problema porque el destruyo algo que no construyo pero si yo destruyo la casa que construi quien puede decrirme algo

me dio la gana de romperla

que pasa si quiero construir una mejor y tal es el caso biblico que Dios destruira esta casa que es mi cuerpo fisico para darme un cuerpo glorioso como el de Jesus, es una promesa FIL 3.20


PABLO DIJO SI EL GRANO NO MUERE y ES SEPULTADO NO PUEDE SALIR UN ARBOL NI DAR FRUTOS, para dar buen fruto todos debemos morir y nacer como Jesus , este es el mensaje de fe , la sana doctrina

los mismo pasa con la vida de las personas , nadie tiene derecho de quitarme la vida porque no me la dio, esto es un crimen , parecido a robar , cuando alguien me quita lo que es mio es un robo pero Dios si puede quita la vida porque fue el quien me formo en el vientre de mi madre, yo no naci con un cartelito que decia el tiempo que yo estaria vivo , ni madre no lo sabia , tampoco el tiempo que le dieron a ella




el tiempo lo decide Dios pero todos moriremos, Dios nos quitara la vida a todos , ese es el plan de Dios , pero la oscuridad tiene ciegos a muchos en este mundo

por eso Dios dijo quien puede perdirme cuenta de lo que hago con mis cosas, ya puse el pasaje pero como si nada

 

[manuel96]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

la muerte entro en el mundo por la desobediencia de un hombre , desde entonces todos morimos , pero tambien todos desobecemos a Dios constantemente

asi que Dios tiene derecho doble

Dios nos pone a dormir en el justo momento que el quiere por desobedecerlo y porque el es el unico dueño de nuestras vidas, bendito sea su nombre para siempre solo el es Santo

paz a ustedes las personas de buen voluntad

 

[Martamaria]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

manuel96;1299061]la muerte entro en el mundo por la desobediencia de un hombre , desde entonces todos morimos , pero tambien todos desobecemos a Dios constantemente

asi que Dios tiene derecho doble

La muerte entró en el mundo en el mismo momento en que entró la vida, porque la vida no es inmortal. No fue culpa de nadie.
Muchos hijos desobedecen a sus padres y no por eso los castigan con tormentos de por vida.
Nadie tiene derecho a torturar a un ser humano. y Dios menos que nadie.

Dios nos pone a dormir en el justo momento que el quiere por desobedecerlo y porque el es el unico dueño de nuestras vidas, bendito sea su nombre para siempre solo el es Santo

Pues no. Dios no tiene derecho a torturar a nadie. Una cosa es aplicar un castigo JUSTO y otra torturar.
Un ser que tortura y castiga juntos a malvados e inocentes no creo que se le pueda llamar santo.

 

[vayikra]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

La muerte entró en el mundo en el mismo momento en que entró la vida, porque la vida no es inmortal. No fue culpa de nadie.
Muchos hijos desobedecen a sus padres y no por eso los castigan con tormentos de por vida.
Nadie tiene derecho a torturar a un ser humano. y Dios menos que nadie.


Pues no. Dios no tiene derecho a torturar a nadie. Una cosa es aplicar un castigo JUSTO y otra torturar.
Un ser que tortura y castiga juntos a malvados e inocentes no creo que se le pueda llamar santo.

Marta

¿Y para ti cual sería un castigo justo?

 

[Martamaria]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

manuel96;1299059]bueno quiero decirles a todos los que participan en este tema
que Dios tiene derecho de quitar la vida a quien el quiera y en el momento que quiera porque fue quien la dio, sin tener en cuenta lo que esa persona haga, solo Dios tiene este derecho

Eso es lo que hacen los dictadores: aquí mando yo y hago lo que quiero. No sabía que Dios lo fuera.
Nadie tiene derecho a quitarle la vida a una persona, ¡NADIE!

creo que la explicacion es bien simple

Eso no es una explicación. Es manifestar un abuso de autoridad.

nosotros mismos tenemos el derecho de destruir lo que hemos construido con nuestras manos y esfuerzo

No tan rápido. Si lo que has hecho ha pasado a ser patrimonio de la Humanidad no tienes derecho a destruirlo.
Pero de todas formas no puedes comparar el destruir algo material con quitar una vida, y menos muchas y menos de inocentes. Eso es un abuso de autoridad y una crueldad. No es propio de quien se dice que es bueno y misericordioso. Misericordioso ¿con quién? ¿Con los que están de acuerdo con sus actos? La misericordia se tiene con los que nos hacen daño a la hora de castigarlos.

si yo construyo una casa y alguien viene y la destruye seguro que habra un problema porque el destruyo algo que no construyo pero si yo destruyo la casa que construi quien puede decrirme algo

Pues como te digo no tan rápido. Pudiera ser que el Ayuntamiento de la localidad no te lo permitiera por varias razones y encima te quedaras sin ella.

que pasa si quiero construir una mejor y tal es el caso biblico que Dios destruira esta casa que es mi cuerpo fisico para darme un cuerpo glorioso como el de Jesus, es una promesa FIL 3.20

Eso son justificaciones que no cuelan.

PABLO DIJO SI EL GRANO NO MUERE y ES SEPULTADO NO PUEDE SALIR UN ARBOL NI DAR FRUTOS, para dar buen fruto todos debemos morir y nacer como Jesus , este es el mensaje de fe , la sana doctrina

Una cosa es que muera y otra que lo maten. Los actos crueles no tiene justificación. Como el diluvio, la muerte de los primogénitos, la destrucción de Sodoma y Gomorra, convertir en estatua de sal a una persona solo por mirar a trás, etc.

los mismo pasa con la vida de las personas , nadie tiene derecho de quitarme la vida porque no me la dio, esto es un crimen , parecido a robar , cuando alguien me quita lo que es mio es un robo pero Dios si puede quita la vida porque fue el quien me formo en el vientre de mi madre, yo no naci con un cartelito que decia el tiempo que yo estaria vivo , ni madre no lo sabia , tampoco el tiempo que le dieron a ella

Que Dios te dio la vida está por demostrar, pero aun dándolo por seguro: Lo que se da no se quita. ¿O tú sí quitas lo que has dado o regalado? Lo que me dan es ya mío y quien me lo dio no tiene ya ningún derecho sobre ello. Si Dios me dio la vida es mía, y no tiene derecho a quitármela.

el tiempo lo decide Dios pero todos moriremos, Dios nos quitara la vida a todos , ese es el plan de Dios , pero la oscuridad tiene ciegos a muchos en este mundo

Me parece que tú eres uno de ellos.

 

[Martamaria]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Marta

¿Y para ti cual sería un castigo justo?

Dependería del acto, de los atenuantes y de los agravantes. Pero de todas formas para un pecado finito, un castigo eterno no es justo. El pecador pecó durante un tiempo no eternamente. Un castigo eterno por un pecado no eterno...no es justo. Pero claro, como decís que Dios puede hacer lo que quiere...Pues vale, pero eso no lo convierte en justo.

 

[Martamaria]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Es que la fe es eso, saber que Dios existe sin verlo a todo momento. Continuarías con la Fe.

No, porque tendría la certeza y ya no necesitaría creerlo, estaría segura.

 

[Martamaria]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

ESo es para Ud. una prueba objetiva? Ojo, no estoy diciendo que Ud. diga que lo sea o que no lo sea....... por eso le pregunto si esa visión seria para Ud. una prueba objetiva

Recordemos que Ud. habla de evidencias. Si esa visión que Ud. tiene (segun SU EJEMPLO) la deja convencida A UD. , que clase de evidencia sería para otra persona?

No, no sería una prueba objetiva. Esa visión no me convencería por objetiva, sino por una especie de iluminación interior, y para los demás sería tan subjetiva como para mí. Solo que a mí me convencería y a los demás no.

 

[Martamaria]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

¿Pero como sería una prueba universal, suponiendo que luego las nuevas generaciones por nacer pedirían cuenta de ello sin que nadie pueda darle evidencias? ¿Vez? Mientras las evidencias sean efimeras o de un tiempo o momento como quieras, luego otros, como los que vienen al mundo, van a exigir las evidencias, y te encontrarás con esta situación actual.

Pues naturalmente. Los que no han tenido una visión iluminatoria que les haya convencido, exigirán pruebas objetivas. Y eso seguirá pasando con cada generación. Es algo inevitable.

 

[luzfinal]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Me asombra la capacidad que tenéis de justificar los actos injustificables de Dios de la biblia.
El faraón era un hombre imperfecto. Dios es un ser perfecto y se puso a nivel del faraón. Diente por diente. Puera venganza.

bajo q paradigma puedes afirmar..q .es injustificable ?......y pues si, es VENGANZA, y Dios como ser supremo es quien imparte plena Justicia
y lo hace directa o indirectamente.

Si el hombre recogió leña en sábado ¿por qué pensar que era para desafiar a Dios? ¿no pudo ser por necesidad o por no saber que día era? Pero de todas formas ¿no pudo encontrar Dios un modo más proporcionado de castigarle?

el sabia que dia era, ..mas bien lee la biblia antes de hablar,....y.si, ...el modo mas proporcionado y adecuado para el caso era la muerte,

Eso no te lo crees ni tú. ¿Cómo nos vamos a creer que toda la humanidad, menos una familia eran malvados hasta ese punto? Los niños y los bebés y tantas madres ¿también eran malvados?
Y aunque lo hubiesen sido, ¿no podía con todo su poder infundirles un sueño del que no despertasen en vez de ahogarlos?
Hace falta un corazón de piedra para matar de esa forma incluso a niños...¿Cómo puedes justificarlo? ¿Castigarías tú así a tus hijos?

no entiendes el concepto de hijo, todos son creaturas...y no tienen vida en si mismo...DIos da y Dios quita...son libres de eligir a quien da la vida
o rebelarse...rebelarse contra Dios es odiar la vida misma pues el es Fuente de Vida,....hijo es aquel q hace la voluntad de Dios.....ellos no eran hijos de Dios,
era unos malditos bastardos.

¡Qué casualidad! Aparecieron de repente donde estaban los jóvenes...¡Vamos hombre!

no fue casualidad...el espiritu de DIos entro en los animales, ---me imagino...q tu difendes a la gente q se burla de los demas

de una vez te digo que los burladores no entraran al reino de Dios.., y seran destruidos con fuego ..en la muerte segunda.

Hay una marcada diferencia entre ser creyente y ser crédulo... Lo que está mal está mal, lo haga quein lo haga.

"hay una marcada diferencia".??...dime..quien dice...q esta Mal y que no esta mal.....tu ???.....que es Malo y que es bueno??..


teniendo encuenta que DIos no existe,...a quien le echariamos la culpa de que..la familia de Job haya muerto por un viento q destruyo la casa donde vivian,
que toda una civilizacion haya sido destruida en un cataclismo, que unos osos furiosos sagan y maten a personas

a la cruel y asesina naturaleza ?....siendo las cosas asi...no veo por q el hombre..deba tener un estandar de moral si la misma naturaleza enseña lo contrario

 

[vayikra]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Dependería del acto, de los atenuantes y de los agravantes. Pero de todas formas para un pecado finito, un castigo eterno no es justo. El pecador pecó durante un tiempo no eternamente. Un castigo eterno por un pecado no eterno...no es justo. Pero claro, como decís que Dios puede hacer lo que quiere...Pues vale, pero eso no lo convierte en justo. [/COLOR]

Si...vamos a pensar que tu ofensa es contra Dios...¿Como quieres que Dios trate tu ofensa?