El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
- Autor Tobi
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Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Del Diccionario:
usurpación s. f.
1 Apropiación injusta de una cosa que pertenece o corresponde a otra persona, especialmente de su cargo, su función o su identidad.
2 Delito que consiste en apoderarse violentamente o con amenazas de una casa, de un bien o de un derecho que corresponde a otra persona
Los que si ursurparon sus funciones fueron: Core, Datán y Abiram...entre otros.
Y en la actualidad los Papas y el Magisterio; quienes ursurpan al Espiritu Santo
Del Diccionario:
usurpación s. f.
1 Apropiación injusta de una cosa que pertenece o corresponde a otra persona, especialmente de su cargo, su función o su identidad.
2 Delito que consiste en apoderarse violentamente o con amenazas de una casa, de un bien o de un derecho que corresponde a otra persona
Los que si ursurparon sus funciones fueron: Core, Datán y Abiram...entre otros.
Y en la actualidad los Papas y el Magisterio; quienes ursurpan al Espiritu Santo
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
También Jacob usurpó el lugar de su hermano en cuanto a los derechos de primogénito, literalmente se los robó, y lo vemos bien.
Asi que esas delgadas lineas y definiciones y relativismos...
Coré, Datán y Abirom hicieron una tipica proclama Protestante contra Moisés el Papa:
Números 16:3 Y se juntaron contra Moisés (El Papa) y Aarón (los sacerdotes), y les dijeron: ¡Basta ya de vosotros! Porque toda la congregación, todos ellos son santos, y el SEÑOR está en medio de ellos. ¿Por qué, entonces, os levantáis por encima de la asamblea del SEÑOR?
Lo mismo hizo Lutero, consideró que el Papa y los obispos no estaban por encima de el, y que no podían mandarle.
Lo que es dificil es imaginarse a Moisés como los reformadores y a el Papa y los cardenales como Core Datán y Abirom, piénselo.
También Jacob usurpó el lugar de su hermano en cuanto a los derechos de primogénito, literalmente se los robó, y lo vemos bien.
Asi que esas delgadas lineas y definiciones y relativismos...
Coré, Datán y Abirom hicieron una tipica proclama Protestante contra Moisés el Papa:
Números 16:3 Y se juntaron contra Moisés (El Papa) y Aarón (los sacerdotes), y les dijeron: ¡Basta ya de vosotros! Porque toda la congregación, todos ellos son santos, y el SEÑOR está en medio de ellos. ¿Por qué, entonces, os levantáis por encima de la asamblea del SEÑOR?
Lo mismo hizo Lutero, consideró que el Papa y los obispos no estaban por encima de el, y que no podían mandarle.
Lo que es dificil es imaginarse a Moisés como los reformadores y a el Papa y los cardenales como Core Datán y Abirom, piénselo.
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
¿Lo vemos bien?....¿quienes?
Una cosa es la Voluntad Absoluta de Dios y otra muy diferente la Voluntad Permisiva
A final de cuentas Dios es soberano, y el ya lo había establecido desde antes de que nacieran Jacob y Esau que Jacob estaria por encima de Esau... sin necesidad de hacer las tonterias que hizo. Pero eso ocurre cuando los papas no le creen a Dios, y los hijos, menos
"... Dos naciones hay en tu seno,
Y dos pueblos serán divididos desde tus entrañas;
El un pueblo será más fuerte que el otro pueblo,
Y el mayor servirá al menor"
El fruto de Jacob fue el de la mentira y engañador.. ¿Es la misma herencia que tiene los Papas? Con razón
Pues el detallito es que a Moises Dios lo puso... mientras que al Papa ¿quien?
Otro detallito es que Dios le ordeno santidad a Moises ...y ¿porque en los Papa brilla por su ausencia?
EN ESTE EPIGRAFE DE TOBI, SE DERRUMBA EL CASTILLO DE ARENA ROMANO
P.D. Puedes decir lo que quieras de Lutero y los reformadores; a final de cuentas, son solo hombres que Dios uso para un proposito... ELLOS NO SON NUESTROS "PAPAS"; para que no pienses que son infalibles
¿Lo vemos bien?....¿quienes?
Una cosa es la Voluntad Absoluta de Dios y otra muy diferente la Voluntad Permisiva
A final de cuentas Dios es soberano, y el ya lo había establecido desde antes de que nacieran Jacob y Esau que Jacob estaria por encima de Esau... sin necesidad de hacer las tonterias que hizo. Pero eso ocurre cuando los papas no le creen a Dios, y los hijos, menos
"... Dos naciones hay en tu seno,
Y dos pueblos serán divididos desde tus entrañas;
El un pueblo será más fuerte que el otro pueblo,
Y el mayor servirá al menor"
El fruto de Jacob fue el de la mentira y engañador.. ¿Es la misma herencia que tiene los Papas? Con razón
Pues el detallito es que a Moises Dios lo puso... mientras que al Papa ¿quien?
Otro detallito es que Dios le ordeno santidad a Moises ...y ¿porque en los Papa brilla por su ausencia?
EN ESTE EPIGRAFE DE TOBI, SE DERRUMBA EL CASTILLO DE ARENA ROMANO
P.D. Puedes decir lo que quieras de Lutero y los reformadores; a final de cuentas, son solo hombres que Dios uso para un proposito... ELLOS NO SON NUESTROS "PAPAS"; para que no pienses que son infalibles
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
¿Quien puso al Papa?
Dios lo elige a través de sus siervos los cardenales en el cónclave, que usted no crea en la Inspiración divina de ellos, ya es harina de otro costal.
Yo se que Lutero y Calvino no son sus Papas, pero... ¿Se puede esperar fruto bueno del arbol malo?
¿Quien puso al Papa?
Dios lo elige a través de sus siervos los cardenales en el cónclave, que usted no crea en la Inspiración divina de ellos, ya es harina de otro costal.
Yo se que Lutero y Calvino no son sus Papas, pero... ¿Se puede esperar fruto bueno del arbol malo?
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
jeje sobre todo de muchos papas de finales del Siglo primero XD
jeje sobre todo de muchos papas de finales del Siglo primero XD
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
¿Que podemos esperar de alguien que ni siquiera conoce el significado de los vocablos que usa?
Como dije en otras ocasiones sigue haciendo argumento de su ignorancia.
En cuanto a Jacob no usurpó nada. Esaú vendió su primogenitura por un plato de lentejas y a petición propia.
¿Que podemos esperar de alguien que ni siquiera conoce el significado de los vocablos que usa?
Como dije en otras ocasiones sigue haciendo argumento de su ignorancia.
En cuanto a Jacob no usurpó nada. Esaú vendió su primogenitura por un plato de lentejas y a petición propia.
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
El hombre no desvirtua el evangelio con su mal proceder, pero si ese hombre funda una religión ¿que significa ese fruto de desunión?
El hombre no desvirtua el evangelio con su mal proceder, pero si ese hombre funda una religión ¿que significa ese fruto de desunión?
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
En realidad Esaú no vendió nada conscientemente, está claro que era un decir, es como "me muero de hambre" y te traen el sepulturero a casa ¿no tiene sentido verdad? no te vas a morir.
Luego el nombre de Jacob traducido significa literalmente: "suplantador" "el que agarra por el talón y derriba al otro para seguir el" literalmente en el hebreo antiguo eso es lo que significa el nombre "Jacob".
Yo no estoy desmereciendo los méritos de Jacob pero la teologia judeo-cristiana, está basada en la "suplantación" QUITARLE A OTRO LO QUE YA NO SE MERECE.
De igual manera los israelitas, llegaron a Canaan con ordenes de matar y destruir A SUS HABITANTES.
¿Por que no les dió Dios a los israelitas un terrúño deshabitado para que pudieran vivir en paz?
No, ordenó desalojar tierras habitadas, pues ellos son los descendientes del suplantador (Jacob).
Se le han quitado los derechos a los judíos por ser indignos proclamadores de las verdades divinas y se le ha dado a los gentiles.
Ahora Moisés tiene un digno representante, ya que David Salomón mostraron ser deficientes y dividieron el reino.
En realidad Esaú no vendió nada conscientemente, está claro que era un decir, es como "me muero de hambre" y te traen el sepulturero a casa ¿no tiene sentido verdad? no te vas a morir.
Luego el nombre de Jacob traducido significa literalmente: "suplantador" "el que agarra por el talón y derriba al otro para seguir el" literalmente en el hebreo antiguo eso es lo que significa el nombre "Jacob".
Yo no estoy desmereciendo los méritos de Jacob pero la teologia judeo-cristiana, está basada en la "suplantación" QUITARLE A OTRO LO QUE YA NO SE MERECE.
De igual manera los israelitas, llegaron a Canaan con ordenes de matar y destruir A SUS HABITANTES.
¿Por que no les dió Dios a los israelitas un terrúño deshabitado para que pudieran vivir en paz?
No, ordenó desalojar tierras habitadas, pues ellos son los descendientes del suplantador (Jacob).
Se le han quitado los derechos a los judíos por ser indignos proclamadores de las verdades divinas y se le ha dado a los gentiles.
Ahora Moisés tiene un digno representante, ya que David Salomón mostraron ser deficientes y dividieron el reino.
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Del católico que se llama ecuménico. (¿Ecuménico de que?) En realidad es alguien que se califica de antisemita que hace causa común con Hitler. Ha escrito:
Lo malo para él es que en las Escrituras están todas las respuestas
Veamos la de Pablo en
Rom 3:1-4
1.- ¿Qué ventaja tiene, pues, el judío? ¿o de qué aprovecha la circuncisión?
2.- Mucho, en todas maneras. Primero, ciertamente, que les ha sido confiada la palabra de Dios.
3.- ¿Pues qué, si algunos de ellos han sido incrédulos? ¿Su incredulidad habrá hecho nula la fidelidad de Dios?
4.- De ninguna manera; antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso; como está escrito:
Para que seas justificado en tus palabras,
Y venzas cuando fueres juzgado.
¿Quien es aquí el mentiroso? No hay dudas al respecto. ¿Que opináis como cristianos?
Del católico que se llama ecuménico. (¿Ecuménico de que?) En realidad es alguien que se califica de antisemita que hace causa común con Hitler. Ha escrito:
Lo malo para él es que en las Escrituras están todas las respuestas
Veamos la de Pablo en
Rom 3:1-4
1.- ¿Qué ventaja tiene, pues, el judío? ¿o de qué aprovecha la circuncisión?
2.- Mucho, en todas maneras. Primero, ciertamente, que les ha sido confiada la palabra de Dios.
3.- ¿Pues qué, si algunos de ellos han sido incrédulos? ¿Su incredulidad habrá hecho nula la fidelidad de Dios?
4.- De ninguna manera; antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso; como está escrito:
Para que seas justificado en tus palabras,
Y venzas cuando fueres juzgado.
¿Quien es aquí el mentiroso? No hay dudas al respecto. ¿Que opináis como cristianos?
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Los judíos al haber rechazado el legado de Jesucristo se convirtieron en ENEMIGOS DE LA RAZA HUMANA:
Tesalonicenses 2:14-16
Pues vosotros, hermanos, vinisteis a ser imitadores de las iglesias de Dios en Cristo Jesús que están en Judea, porque también vosotros padecisteis los mismos sufrimientos a manos de vuestros propios compatriotas, tal como ellos padecieron a manos de los judíos, los cuales mataron tanto al Señor Jesús como a los profetas, y a nosotros nos expulsaron, y no agradan a Dios sino que son contrarios a todos los hombres,
impidiéndonos hablar a los gentiles para que se salven, con el resultado de que siempre llenan la medida de sus pecados. Pero la ira ha venido sobre ellos hasta el extremo.
Han pasado a convertirse en Sinagoga de Satanás, judíos falsos:
Apo 2:9 'Yo conozco tu tribulación y tu pobreza (pero tú eres rico), y la blasfemia de los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que son sinagoga de Satanás.
Apo 3:9 'He aquí, yo entregaré a aquellos de la sinagoga de Satanás que se dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; he aquí, yo haré que vengan y se postren a tus pies, y sepan que yo te he amado.
Los judíos al haber rechazado el legado de Jesucristo se convirtieron en ENEMIGOS DE LA RAZA HUMANA:
Tesalonicenses 2:14-16
Pues vosotros, hermanos, vinisteis a ser imitadores de las iglesias de Dios en Cristo Jesús que están en Judea, porque también vosotros padecisteis los mismos sufrimientos a manos de vuestros propios compatriotas, tal como ellos padecieron a manos de los judíos, los cuales mataron tanto al Señor Jesús como a los profetas, y a nosotros nos expulsaron, y no agradan a Dios sino que son contrarios a todos los hombres,
impidiéndonos hablar a los gentiles para que se salven, con el resultado de que siempre llenan la medida de sus pecados. Pero la ira ha venido sobre ellos hasta el extremo.
Han pasado a convertirse en Sinagoga de Satanás, judíos falsos:
Apo 2:9 'Yo conozco tu tribulación y tu pobreza (pero tú eres rico), y la blasfemia de los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que son sinagoga de Satanás.
Apo 3:9 'He aquí, yo entregaré a aquellos de la sinagoga de Satanás que se dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; he aquí, yo haré que vengan y se postren a tus pies, y sepan que yo te he amado.
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Mateo 21:42-43
Jesús les dijo*: ¿Nunca leísteis en las Escrituras: "LA PIEDRA QUE DESECHARON LOS CONSTRUCTORES, ESA, EN PIEDRA ANGULAR SE HA CONVERTIDO; ESTO FUE HECHO DE PARTE DEL SEÑOR, Y ES MARAVILLOSO A NUESTROS OJOS"?
Por eso os digo que el reino de Dios os será quitado y será dado a una nación que produzca sus frutos.
Mateo 21:42-43
Jesús les dijo*: ¿Nunca leísteis en las Escrituras: "LA PIEDRA QUE DESECHARON LOS CONSTRUCTORES, ESA, EN PIEDRA ANGULAR SE HA CONVERTIDO; ESTO FUE HECHO DE PARTE DEL SEÑOR, Y ES MARAVILLOSO A NUESTROS OJOS"?
Por eso os digo que el reino de Dios os será quitado y será dado a una nación que produzca sus frutos.
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Y claro vino el Caminante del brazo de su amigo Adolfo Hitler para cumplir sus qimeras que costaron mas de seis millones de víctimas.
Seguro que nos dirá que eso no es cierto.
¿Por que no te vas a un foro romanista para ensuciarlo con tus heces?
Y claro vino el Caminante del brazo de su amigo Adolfo Hitler para cumplir sus qimeras que costaron mas de seis millones de víctimas.
Seguro que nos dirá que eso no es cierto.
¿Por que no te vas a un foro romanista para ensuciarlo con tus heces?
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
SIGAMOS
ESQUEMA SOBRE LIBERTAD RELIGIOSA
El propio papa no sólo es el árbitro que trata de armonizar estas corrientes que el concilio acogió y luego propagó, sino que él mismo parece vivir la tensión que busca una síntesis de equilibrio. Cierto que es el papade la "Mysterium Fidei" el papa que no permitió la discusión del problema del celibato eclesiástico, pero es también el papa que, pese a todo, y aún discrepando de los cardenales del Consejo de presidencia facilitó el voto de la mayoría de concilio en favor del esquema sobre la Libertad Religiosa, es el papa que ha abierto la puerta al estudio de la natilidad consciente. Cuando todavía era el cardenal Montini fue uno de los que se opusieron al primitivo esquema curial sobre la Divina Revelación y uno de los pelados que más trabajaron para la inclusión en el temario conciliar del documento que trata acerca de las relaciones de la Iglesia y el mundo moderno. Sus vacilaciones, sus palabras un día inclinadas en favor de los progresistas y el otro de los conservadores no hacen más que poder al descubierto la difícil armonización y la ineludible síntesis que el catolicismo romano, después del Vaticano II, está buscando, por encima de las controversias y actitudes que dividen a los católicos en partidarios de la renovación y defensores de la tradición. Los discursos de Pablo VI, luego de terminado el concilio, ponen al descubierto una inteligencia que trata de encajar lass corrientes renovadoras dentro del contexto de dogmas seculares. En este sentido discrepan de quienes,, por el contrario, buscan la incorporación, la adaptación, de las doctrinas tradicionales dentro del contexto de las nuevas corrientes. La síntesis que busca Pablo VI, es así, de signo más conservador que la de un Shillebeeck, un Hans Küng, y aún la de un Karl Rahner, pero queda también a mucha distancia de los Ottaviani, Ruffini o Arriba y Castro.
_____________________________________
Lo que no pudo prever en su cruda realidad las consecuencias de la ambigüedad papal. El pueblo progresista se sintió decepcionado y el tradicionalista también y en ambos predomino un alejamiento de la iglesia y la realidad actual es los seminarios vacíos. la edad media del clero supera los 60 años y la asistencia dominical a los templos no llega al 5%.
Tampoco sirve de nada los triunfalismos que se han vivido en la Capital de España la pasada semana. Acabado este la situación será la misma, o puede que aun empeore. Tratar en encubrir la realidad mediante el triunfalismo puede tener consecuencias nefastas.
SEGUIRA
SIGAMOS
ESQUEMA SOBRE LIBERTAD RELIGIOSA
El propio papa no sólo es el árbitro que trata de armonizar estas corrientes que el concilio acogió y luego propagó, sino que él mismo parece vivir la tensión que busca una síntesis de equilibrio. Cierto que es el papade la "Mysterium Fidei" el papa que no permitió la discusión del problema del celibato eclesiástico, pero es también el papa que, pese a todo, y aún discrepando de los cardenales del Consejo de presidencia facilitó el voto de la mayoría de concilio en favor del esquema sobre la Libertad Religiosa, es el papa que ha abierto la puerta al estudio de la natilidad consciente. Cuando todavía era el cardenal Montini fue uno de los que se opusieron al primitivo esquema curial sobre la Divina Revelación y uno de los pelados que más trabajaron para la inclusión en el temario conciliar del documento que trata acerca de las relaciones de la Iglesia y el mundo moderno. Sus vacilaciones, sus palabras un día inclinadas en favor de los progresistas y el otro de los conservadores no hacen más que poder al descubierto la difícil armonización y la ineludible síntesis que el catolicismo romano, después del Vaticano II, está buscando, por encima de las controversias y actitudes que dividen a los católicos en partidarios de la renovación y defensores de la tradición. Los discursos de Pablo VI, luego de terminado el concilio, ponen al descubierto una inteligencia que trata de encajar lass corrientes renovadoras dentro del contexto de dogmas seculares. En este sentido discrepan de quienes,, por el contrario, buscan la incorporación, la adaptación, de las doctrinas tradicionales dentro del contexto de las nuevas corrientes. La síntesis que busca Pablo VI, es así, de signo más conservador que la de un Shillebeeck, un Hans Küng, y aún la de un Karl Rahner, pero queda también a mucha distancia de los Ottaviani, Ruffini o Arriba y Castro.
_____________________________________
Lo que no pudo prever en su cruda realidad las consecuencias de la ambigüedad papal. El pueblo progresista se sintió decepcionado y el tradicionalista también y en ambos predomino un alejamiento de la iglesia y la realidad actual es los seminarios vacíos. la edad media del clero supera los 60 años y la asistencia dominical a los templos no llega al 5%.
Tampoco sirve de nada los triunfalismos que se han vivido en la Capital de España la pasada semana. Acabado este la situación será la misma, o puede que aun empeore. Tratar en encubrir la realidad mediante el triunfalismo puede tener consecuencias nefastas.
SEGUIRA
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Yo le presento realidades bíblicas usted solo se ufana en insultar.
Yo le presento realidades bíblicas usted solo se ufana en insultar.
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Pero, ¿queres ahora hablar de "frutos"?
Pues dejame decirte que gracias al Papa se han producido los dos más grandes cismas de la historia del cristianismo
El primero, quiso imponer la los orientales la antibíblica doctrina del primado romano, y como los de "Oriente" no obedecieron, pues los quiso excomulgar
El segundo, cuando este subestimó el clamor de Reforma y dejó que la Iglesia se dividiera...claro esta, a este Papa le interesaba mas el arte y la cacería que sus "labores pastorales"
¡¡¡¡ Son los Papas los que han en dividido la cristiandad !!!!
... Y ahora, estos Papas se han dedicado a mantener la unidad de lo que les quedó, censurando, castigando o expulsando a los que disienten
Por siglos la Iglesia de Cristo mantuvo la unidad... Fueron los Papas que por su Ego y Necesidad de Poder rompieron esta unidad... antes de estos cismas no existian ni el Magisterio de Roma, ni el agregado de doctrinas antiblicas que ahora ustedes sigen...
Asi que tienes razón, cuando dices que "Por el fruto se conoce al árbol"
Pero, ¿queres ahora hablar de "frutos"?
Pues dejame decirte que gracias al Papa se han producido los dos más grandes cismas de la historia del cristianismo
El primero, quiso imponer la los orientales la antibíblica doctrina del primado romano, y como los de "Oriente" no obedecieron, pues los quiso excomulgar
El segundo, cuando este subestimó el clamor de Reforma y dejó que la Iglesia se dividiera...claro esta, a este Papa le interesaba mas el arte y la cacería que sus "labores pastorales"
¡¡¡¡ Son los Papas los que han en dividido la cristiandad !!!!
... Y ahora, estos Papas se han dedicado a mantener la unidad de lo que les quedó, censurando, castigando o expulsando a los que disienten
Por siglos la Iglesia de Cristo mantuvo la unidad... Fueron los Papas que por su Ego y Necesidad de Poder rompieron esta unidad... antes de estos cismas no existian ni el Magisterio de Roma, ni el agregado de doctrinas antiblicas que ahora ustedes sigen...
Asi que tienes razón, cuando dices que "Por el fruto se conoce al árbol"
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Tal vez usted piense que insultar a otro forista en un post anterior no transgrede las normas del foro.
¿Es esta su defensa contra mis argumentos?
Tal vez usted piense que insultar a otro forista en un post anterior no transgrede las normas del foro.
¿Es esta su defensa contra mis argumentos?
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
1.- Los orientales se separaron del Obispo de Roma, son los que se separan los que pecan.
1Jn 2:19 Salieron de nosotros, pero en realidad no eran de nosotros, porque si hubieran sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron, a fin de que se manifestara que no todos son de nosotros.
Para la cuestión nro.2 la respuesta es la misma.
1.- Los orientales se separaron del Obispo de Roma, son los que se separan los que pecan.
1Jn 2:19 Salieron de nosotros, pero en realidad no eran de nosotros, porque si hubieran sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron, a fin de que se manifestara que no todos son de nosotros.
Para la cuestión nro.2 la respuesta es la misma.