¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Llamentablemente mi formacion es muy lejana a la juridica, mi formacion es mas cercana al manejo de sistemas deinformacion.


Tendras que admitir mas bien que ambos hemos reformulado XD, lamentablemente esto pasa porque ninguno esta siendo objetivo, osea por ejemplo en lo que dices "lo general es que las personas crean en Dios" en esto no estoy de acuerdo, es correcto que la gente tenga fe en algo pero de no ser por la influencia cristiana que has recibido quizas ni concibirias a Dios asi, a los budistas les es similar ati etc. osea el lugar donde creces y convivnes afecta tu percepcion. en mi caso hasta la edad adulta fue cuando tuve conocimiento de como concibian a Dios las personas creyentes de niño lei un libro de historias biblicas y no me parecio ni cerca de como lo concivian los creyentes.

Yo sigo viendo el error de tu plantemiento en que te estas enfocando en las ideas de la gente, que como la mayoria de las personas cree en Dios es lo mas normal, pero te vuelvo insistir no se debate eso, si la discusion fuera sobre si es mas natural que exista la idea de que existe dios sin duda ganarias. En lo que pegaste dice: se presumen determinados hechos sobre la base de las cualidades que generalmente tienen las personas, cosas o fenómenos y en consecuencia debe probarse lo contrario; por ejemplo, si se presume la inocencia de las personas es porque estas generalmente no cometen delitos y en consecuencia lo extraordinario será que sí los cometan, siendo lo extraordinario lo que debe probarse frente a lo ordinario, que es lo que se presume. . con cualidades yo entiendo que se refiere a nuestras caracterisitcas generales, (2 ojos, piernas, brazos, inteligencia, sentimientos etc.) algo anormal ya serian 3 ojos , el no tener piernas etc. o incluso con los seres vivos sabemos que todos tenemos caracteristicas simillares pero en este caso Dios es incluso invisible, inmensamente poderoso etc. totalmente lejos de las cualidades generles que tiene un ser vivo normal (lo que conocemos como normal). Osea se presume que todos tenemos capacidades limitadas (no hay magia, no volamos, no tenemos fuerza increible etc.) pero Dios esta totalmente fuera de eso, por eso es anormal. captas la diferencia??

Ahora bien pues con la fe no nos podemos meter hasta yo tengo fe en que exista un Dios de amor etc. pero eso no es lo mismo que afirmar que ese dios de amor existe, algo que si hacen los creyentes, por generalizacion los creyentes suelen afirmar que el Dios cristiano existe y los ateos afirmar que no existe, en ese aspecto estan iguales, por eso falta determinar quien tiene las posiblidades siqueira de demostrarlo y en este caso como te expuse en el anterior post los que dan la afirmacion positiva son los que tienen la posibilidad de hacerlo.

Se dice que el que afirma algo es el que tiene que probar lo que afirma.
Pero no es lo mismo afirmar la existencia, que la inexistencia.
Si algo existe es lógico suponer que tiene que estar en alguna parte, que tiene que tener alguna característica, que produce algún efecto que sea observable, medible, cuantificable...Y entonces hay bases para buscarlo.
Pero si algo no existe...no puede estar en lugar alguno, no tendrá característica alguna, no producirá efecto alguno que sea observable ni medible ni cuantificable... ¿En base a qué vamos a buscarlo? Es imposible.
Luego las dos afirmaciones no tiene la misma categoría. No pueden ponerse al mismo nivel.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Vino Tinto:
Dices:
Pero quien diga "Dios no existe " ..........TAMBIEN le corresponde la carga de la prueba.

No, porque las dos afirmaciones no están al mismo nivel.
Si algo existe estará en algún lugar. Tendrá algunas características que producirán algún efecto medible, observable que serán las bases para poder investigar y buscarlo.
Pero si no existe no estará en ningún sitio, ni tendrá caracteríticas que produzcan efectos visibles, medibles, cuantificables. Y no habrá niguna base para poder buscarlo...
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Desafortunadamente para Ud. martamaría , yo tengo una memoria fotográfica.

Tal vez me tarde un poco en encontrar el tema, pero ya le traeré en donde Ud. dijo que ya habian encontrado vida extraterrestre en el espacio. Estuvimos dialogando durante varios mensajes y yo le dije que eso na habia sucedido y Ud. insistió en su creencia de que sí se habia dado tal hallazgo.

Seguro que tienes memoria fotográfica, pero igual de seguro es que no siempre me entiendes, por no decir nunca.
Seguramente dije que han encontrado vida extraterrestre, porque lo dicen, pero no creo que yo lo haya afirmado categóricamente porque no lo sé. Y esa vida que dicen haber encontrado es microscópica, nunca han dicho que sean seres inteligentes, con más o menos antenitas.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Vino Ti "Dios no existe " ..........TAMBIEN le corresponde la carga de la prueba. [COLOR="#008000" dijo:
¿Y en qué se va a basar para encontrar esas pruebas si lo que no existe no puede estar en ningún lugar ni producir efecto alguno que sea medible ni cuantificable? ¿De qué va a partir para investigar?
[/COLOR]


Es perfectamente demostrable por ejemplo que: "los objetos NO pueden caer de arriba hacia abajo"......... no hay que esperar que quien afirme que "Los objetos pueden caer de arriba hacia abajo" lo demuestre.


Los objetos siempre caen de arriba abajo...eso se puede demostrar empíricamente. Tantas veceslos sueltes desde una altura, tantas veces caerán al suelo desde lo alt sin fallar una sola vez.
También se puede demostrar empiricamente que no pueden NO caer de arriba abajo. Basta con intentarlo. Tantas veces los sueltes desde una altura, tantas veces llegarán al suelo sin fallar una. Con lo que queda demostrado que no pueden No caer de arriba abajo.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

hectorlugo;1267052]ya que el caso de materia viva a partir de la inerte esta cientificamente cerrado pasemos a otro tema

Siempre ha estado cerrado...nunca nadie ha defendido que de materia inerte saliera vida...

les invito a debatir ,,,


principio de superposicion ,

como este principio habla o no de la existencia de Dios ,,,


espero.[/QUOTE]
Pues no esperes explícate tú primero que eres el que habla de ese principio...
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

¿Cual es tu lio con Dios? no te entiendo ¿te parece incomaptible?. Cada que Él es mencionado, parece incomodarte.
¡Qué más quisiera que tener un lío con Dios...eso supondría que es real y me comunico con él cosa que no sucede.
Mira.

Dios creo todo, con sin y a pesar de tu opinión; el mundo tal y como lo conoces fue creado, y si de algo hablamos los investigadores es de cosas que ya existen y por tanto que El creo, no de cosas que no existen o increadas.
Bueno, pero esa es tu creencia,y eso no demuestra que lo que crees sea cierto...


Saludos.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

¿Y porque un diseñador perfecto pondría ahí esa "tara"? ¿Acaso no sabia que acabariamos construyendo y usando coches?

Pues si un creyente dice que sólo dios es perfecto, entra en contradiccion cuando dice que tiene una prueba de dios al observar la perfeccion del universo:



Jamás he nombrado un diseñador. Lo que estoy planteando es ¿Quién sabe lo que Dios quizo? ¿Quién se pone en el lugar de Dios? No se puede decir porque el universo es imperfecto, Dios es imperfecto. Porque lo que están haciendo Uds. es condicionar la acción de Dios o de una divinidad, a sus propias capacidades intelectuales. Saludos<o:p></o:p>
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Edil<o:p></o:p>
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Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

hectorlugo;1267039]
si es un buen cientifico te dira que sin duda salio de un ser inteligente ,no nesesariamente el Dios cristiano. ,,

¿Y ese ser inteligente de dónde salió y cómo hizo para obtener esa célula?

Y hay muy buenos y famosos científicos que no piensan que de un ser intiligente...

si es ateo te dira cualquier cosa que nada tiene que ver con buena ciencia.
¡Pues qué pocos buenos científicos ateos conoces...!
Vamos, pensar que solo los científicos creyentes son buenos y saben lo que hacen es de un atrevimiento...que no sé cómo no te salen los colores solo de escribirlo
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Edil;1267579]Jamás he nombrado un diseñador. Lo que estoy planteando es ¿Quién sabe lo que Dios quizo? ¿Quién se pone en el lugar de Dios? No se puede decir porque el universo es imperfecto, Dios es imperfecto. Porque lo que están haciendo Uds. es condicionar la acción de Dios o de una divinidad, a sus propias capacidades intelectuales. Saludos<o:p></o:p>

Pues no es así, lo has entendido mal.
Nadie dice que Dios, de existir, sea imperfecto, ni que se quiera enmnedar sus planes.
Lo que nos extraña sobremanera es, que siendo todopoderoso, infinitamnete sabio, y con visión de futuro, no creará un universo que no produjera desastres naturales, y una humanidad que fuese buena y libre al vez.
Seguir adelante con un plan que diera lugar a un mundo como el de hoy...no parece muy propio de un Dios todopoderoso, infinitamente bueno y sabio y omnisciente...Es que no tiene sentido...
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Seguro que tienes memoria fotográfica, pero igual de seguro es que no siempre me entiendes, por no decir nunca.
Seguramente dije que han encontrado vida extraterrestre, porque lo dicen, pero no creo que yo lo haya afirmado categóricamente porque no lo sé. Y esa vida que dicen haber encontrado es microscópica, nunca han dicho que sean seres inteligentes, con más o menos antenitas.


Seguramente dije que han encontrado vida extraterrestre


Sí en la azotea de Martamaria
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Edil;1267579]Jamás he nombrado un diseñador. Lo que estoy planteando es ¿Quién sabe lo que Dios quizo? ¿Quién se pone en el lugar de Dios? No se puede decir porque el universo es imperfecto, Dios es imperfecto. Porque lo que están haciendo Uds. es condicionar la acción de Dios o de una divinidad, a sus propias capacidades intelectuales. Saludos<o:p></o:p>

Pues no es así, lo has entendido mal.
Nadie dice que Dios, de existir, sea imperfecto, ni que se quiera enmnedar sus planes.
Lo que nos extraña sobremanera es, que siendo todopoderoso, infinitamnete sabio, y con visión de futuro, no creará un universo que no produjera desastres naturales, y una humanidad que fuese buena y libre al vez.
Seguir adelante con un plan que diera lugar a un mundo como el de hoy...no parece muy propio de un Dios todopoderoso, infinitamente bueno y sabio y omnisciente...Es que no tiene sentido...
¿Sabes lo que Dios quizo? ¿Te pones en el lugar de Dios? <o:p></o:p>
Aseveras que es todopoderoso, concepto humano. Infinitamente sabio, concepto humano. Un universo y una humanidad al gusto tuyo. <o:p></o:p>
Bueno, sabio y omnisciente, siguen siendo conceptos humanos y de haber una divinidad, un Dios como el de Abraham, Isaac y Jacob, no tenemos ni la más remota posibilidad de saber como es. Te reitero lo que te escribí antes el Pentateuco, la Biblia, fue escrita para el entendimiento de tribus de pastores nómades, recién salidos de la esclavitud. Con nuestra capacidad intelectual actual, podemos remontarnos a esos tiempos, ellos no podrían haber entendido los actuales, ni en sus peores pesadillas. Mejor me voy a leer otro poco, ya estoy entendiendo. Saludos<o:p></o:p>
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Edil


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Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

¿Sabes lo que Dios quizo? ¿Te pones en el lugar de Dios? <o:p></o:p>
Aseveras que es todopoderoso, concepto humano. Infinitamente sabio, concepto humano. Un universo y una humanidad al gusto tuyo. <o:p></o:p>
Bueno, sabio y omnisciente, siguen siendo conceptos humanos y de haber una divinidad, un Dios como el de Abraham, Isaac y Jacob, no tenemos ni la más remota posibilidad de saber como es. Te reitero lo que te escribí antes el Pentateuco, la Biblia, fue escrita para el entendimiento de tribus de pastores nómades, recién salidos de la esclavitud. Con nuestra capacidad intelectual actual, podemos remontarnos a esos tiempos, ellos no podrían haber entendido los actuales, ni en sus peores pesadillas. Mejor me voy a leer otro poco, ya estoy entendiendo. Saludos<o:p></o:p>
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¡Pero que no soy yo la que dice que Dios existe y tiene esos atributos! ¡Que son los creyentes!
Yo lo que digo es que si es verdad que Dios tiene esos atruibutos no se concibe que las cosas sean como son. ¿Ves la diferencia?

 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Pero lo mismo aplicaria a una divinidad , osea creacion espontanea.

saludos

Es decir, para vos el vocablo 'CREAR' significa aparecer cosas de la no existencia. Entonces, cuando un cientifico, un artista crea, su obra en un tronar de dedos y zas! ya aparecio lo que se queria que exista?

salu2
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Hablando de la PERFECCION. Si nuestro universo conocido es perfecto y fuera inmutable a todo desorden, entonces no da a lugar a la interactuacion entre si, lo cual no existiria lo que se conoce como accidente (evolucion). El orden establecido no significa perfeccion absoluta.

Lo perfecto radica en su interactuacion no en que tiene que ser inmutable a todo.


Lo mismo sucede con el FIJISMO que no es inmutable, puesto que una vez alterado se mantiene en su nuevo estado, hasta que nuevaamente sea alterado. Es un orden establecido porque asi fue manifestado en su diseño, de modo que por si mismo no esta en evolucionar o cambiar, es decir que a voluntad propia se altere para su bien (supervivencia) o como para su perjuicio (exrincion).
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Para que la humanidad sea perfecta hay dos opciones, la obediencia perfecta no dando libre albedrio, ¿es lo que propugan el pensamiento materialista?

La otra es que siendo el libre albedrio inherente en el ser humano, es que uno mismo se haga perfecto.

Desde luego, la perfeccion del que se habla es con relacion a la actitud y no con lo fisico.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Vino Ti "Dios no existe " ..........TAMBIEN le corresponde la carga de la prueba. [COLOR="#008000" dijo:
¿Y en qué se va a basar para encontrar esas pruebas si lo que no existe no puede estar en ningún lugar ni producir efecto alguno que sea medible ni cuantificable? ¿De qué va a partir para investigar?
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Los objetos siempre caen de arriba abajo...eso se puede demostrar empíricamente. Tantas veceslos sueltes desde una altura, tantas veces caerán al suelo desde lo alt sin fallar una sola vez.
También se puede demostrar empiricamente que no pueden NO caer de arriba abajo. Basta con intentarlo. Tantas veces los sueltes desde una altura, tantas veces llegarán al suelo sin fallar una. Con lo que queda demostrado que no pueden No caer de arriba abajo.

Intente poner en funcionamiento su 160 CI.

En efecto el ejemplo es para probar QUE SE PUEDEN PROBAR LAS PROPUESTAS DICHAS NEGATIVAMENTE.

"Los objetos NO caen de arriba hacia abajo".

"Dios NO existe" es una propuesta dicha negativamente.

La carga de la prueba cae sobre quien manifiesta una propuesta. Que la pueda probar o no la pueda probar NO ES EL PUNTO. hay propuestas positivas QUE NO SON DEMOSTRABLES.

Dele, intente usar un tantito su 160 CI. creo que alguien con 100 lo entendería a la primera
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Seguro que tienes memoria fotográfica, pero igual de seguro es que no siempre me entiendes, por no decir nunca.
Seguramente dije que han encontrado vida extraterrestre, porque lo dicen, pero no creo que yo lo haya afirmado categóricamente porque no lo sé. Y esa vida que dicen haber encontrado es microscópica, nunca han dicho que sean seres inteligentes, con más o menos antenitas.

Otra vez!

Cuándo yo he hablado aquí de Vida extraterreste inteligente...... Yo nunca he dicho que Ud. haya sugerido la existencia de vida inteligente.

Lo que le digo es que Ud. CREYO que ya la habían encontrado porque alquien lo había dicho........ le bastó que alquien lo hubiese dicho, o le basto leerlo en algún lugar para darlo por un hecho al punto que le dijo a Greivin que se "actualizara en sus conocimientos" . Ud. creyo que estaba actualizada y que SABIA que existía.

Pues NO, se le ha reiterado en multiples ocasiones QUE NO HAN ENCONTRADO VIDA EXTRATERRESTRE, pero al menos en aquella ocasión Ud. insistió que SI .

Por eso mi argumentación de que Ud. es contradictoria , para algunas cossas le basta con que se lo digan pero para otras no.

CI160 me dijo?
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

De hecho por lo visto aún cree que se ha encontrado vida extraterreste.

Por supuesto nadie de los de "su bando" vendrá a corregirla.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Edil;1267579]Jamás he nombrado un diseñador. Lo que estoy planteando es ¿Quién sabe lo que Dios quizo? ¿Quién se pone en el lugar de Dios? No se puede decir porque el universo es imperfecto, Dios es imperfecto. Porque lo que están haciendo Uds. es condicionar la acción de Dios o de una divinidad, a sus propias capacidades intelectuales. Saludos<o:p></o:p>

Pues no es así, lo has entendido mal.
Nadie dice que Dios, de existir, sea imperfecto, ni que se quiera enmnedar sus planes.
Lo que nos extraña sobremanera es, que siendo todopoderoso, infinitamnete sabio, y con visión de futuro, no creará un universo que no produjera desastres naturales, y una humanidad que fuese buena y libre al vez.
Seguir adelante con un plan que diera lugar a un mundo como el de hoy...no parece muy propio de un Dios todopoderoso, infinitamente bueno y sabio y omnisciente...Es que no tiene sentido...

Te equivocas, para variar.

Dios creo un mundo perfecto y le agradó su creación pues vio que era buena; puso ahí al hombre en el centro de la creación, se llamaba Edén; pero por el pecado del hombre este fue expulsado de Edén y vino maldición al hombre y la tierra. Claro conforme al relato bíblico, a lo que tu seguro "argumentaras" algo asi como "son tus creencias" ¿cierto?

Pues bien, te informo que en el principio todo era perfecto.

Muchas personas, que van desde ateos hasta satanistas, siempre quieren culpar a Diso con argumentos como el tuyo.."si Dios fuera bueno no habría maldad en el mundo"...si Diso fuera Todopoderoso, nosoros seriamos poderosos"...y demás quejas, sin considerar que el hombre fue castigado en Edén.

Por esto te pregunto ¿has leido el libro de Génesis, completo y sin censurarlo ni cuestionarlo, sino simplemente lo has leido, si o no?
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

¿Y porque un diseñador perfecto pondría ahí esa "tara"? ¿Acaso no sabia que acabariamos construyendo y usando coches?

Más claro, imposible...
Es como cuando dicen que la creación toda nos habla de Dios...pero resulta que solo lo oyen los creyentes...

Yo no puedo entender cómo un ser todopoderoso y con vista futura, pudo planear semejante Universo y humanidad...Es que no tiene sentido hacernos pasar por lo que pasa la humanidad, por culpa de los desastres naturales o de la mal uso de su libertad. Un ser infinitamente sabio ¿no puedo encontrar un modo de hacernos libres y buenos a la vez?

El universo y la 'humanidad' son irrelevantes comparados con tu alma, toda tribulacion en el mundo es pasajera e insignificante comaparada con la gracia de la salvacion.

Un ser infinitamente sabio ¿no puedo encontrar un modo de hacernos libres y buenos a la vez?

Si Dios lo quiso hacer de esta manera, pues que asi sea, aunque en mi muy limitada sabiduría (comparada con la de Dios), me seria imposible ser libre sin conocer el bien y el mal, y con restricciones de ir en ambas veredas, pero insisto...y que se yo?.

Lo que sabemos es que Dios nos ama y sabe como hace las cosas, si te la pasas pensando el por que de las cosas, no vas a llegar a ningún lugar, Dios no lo explica, solo nos demanda fe.