¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No, amado así no es. No,no,no.....
¿Sabes que es mala educación responder con otra pregunta?

Acaso ¿no sabes tu lo que hizo el Cristo cuando le cuestionaron los sacerdotes principales, los escribas y ancianos hacerca de la autoridad?.

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jesucristo era theos, pero no era "HO theos" ¿lo entiende?

Ese razonamiento no funciona. ¿Entiendes tú que fuera de Dios no hay otro, no hay ningún otro, que Él no conoce a otro, que antes que Él no hubo otro, y que después de Él no habrá otro? (Deut. 4:45, 32:39, Isaías 43:10, 44:6, 44:8, 45:6, 45:14, 45:18, 45:21, 46:9, Joel 2:27)

Por eso podemos estar tranquilos cuando la Biblia, que no se equivoca, predica que en un principio era Jesucristo, que Jesucristo era con Dios, y que Jesucristo era Dios (Jn. 1:1)

 

[johnnyhaumer]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

la palabra logos se puede traducir de muchas maneras, entre ellas discurso, palabra, incluso verbo. pero esta ultima es la menos acertada.

¿Por que razón, cual es tu aporte?

Veamos lo que dice un Diccionario Bíblico (Vine) acerca del verbo (Logos): logos (λόγος, G3056) , "palabra". Se emplea como título del Hijo de Dios.
Logos (de lego , «hablar») es aquello que es conocido en la mente y conocido por expresarlo. No se puede pensar sin tener un pensamiento, y logos se emplea para denotar aquello, y su expresión; es el tema y la forma del pensamiento y de la expresión, así como la expresión de ello.

Entonces las palabras de Dios, El Logos son la expresión, manifestación de él mismo, y no otra persona distinta de él, y si Jesús es el verbo de Dios quiere decir eso que es el mismo Dios manifestandoce como hombre y dandosele el titulo de "Hijo de Dios".

 

[johnnyhaumer]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Acaso ¿no sabes tu lo que hizo el Cristo cuando le cuestionaron los sacerdotes principales, los escribas y ancianos hacerca de la autoridad?.

Amado era Jesús, y la pregunta no se la estoy haciendo a mi Señor Jesús sino a ti, ¿es que acaso, eres más grande que mi señor Jesús?

Ah, ya veo, saliste corriendo ante la pregunta, bueno, yo esperare que vallas y le preguntes a tu adoctrinador y vuelvas, y así poder seguir conversando y hacer una buena dialéctica.

 

[johnnyhaumer]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Acaso ¿no sabes tu lo que hizo el Cristo cuando le cuestionaron los sacerdotes principales, los escribas y ancianos hacerca de la autoridad?.

¿Te sientes cuestionado? sólo es una pregunta sencilla que mostraría lo que simplemente sabe acerca del tema.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Amado era Jesús, y la pregunta no se la estoy haciendo a mi Señor Jesús sino a ti, ¿es que acaso, eres más grande que mi señor Jesús?

Ah, ya veo, saliste corriendo ante la pregunta, bueno, yo esperare que vallas y le preguntes a tu adoctrinador y vuelvas, y así poder seguir conversando y hacer una buena dialéctica.

Pues no veo nada de malo con lo que el hizo y por eso tampoco en imitarle. Yo solo e hecho imitando algo como el hizo, pero no por eso e dicho yo que estoy a su nivel, ni que yo sea el. ¿No sabes que tenemos que tratar de imitarle?, y si lo sabes ¿porque me cuestionas con esa pregunta?.
Ahora si quieres la respuesta entonces dime ¿Es el mismo un padre que su hijo?, porque para mi la palabra hijo está muy clara y hijo de Dios.

 

[Troyano]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Entonces dime cuándo fue creado el verbo (que quiere decir Palabra) de Dios... si

El verbo, es un titulo de los muchos que se le dan a Jesús. Colosenses 1:15 (Reina-Valera 1995)

15 Cristo es la imagen del Dios invisible,
el primogénito de toda creación,
Este texto nos muestra que Cristo tuvo principio.

 

[Troyano]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Juan 1:1 afirma que el Verbo que es Jesús es Dios.

Tu todavía sigues con Juan 1:1, creo que te hace falta actualizarse, mira, http://forocristiano.iglesia.net/sh...UEVO-MUNDO-EN-JUAN-1-1c?p=1051264#post1051264

 

[Troyano]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hay pasajes que "explícitamente" para la mente natural y el viejo hombre le es locura, como también las hay "ímplícitamente" y no lo entiende.

Cuando un texto te muestra lo contrario a lo que crees entonces recurren a la filosofía humana.

 

[Troyano]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Me parece que estás claramente equivocado de la manera en que Juan narra, y te lo voy a demostrar...

Por lo largo del evangelio, Juan daba razones por lo que decía la gente cosas, y su explicación no es, como dices tu, el pensamiento de la persona, sino una aclaración de Juan mismo. Unos ejemplos...

• Esto lo dijo sólo para ponerlo a prueba, porque él ya sabía lo que iba a hacer. (Jn 6:6)
• Pero esto no lo dijo por su propia cuenta sino que, como era sumo sacerdote ese año, profetizó que Jesús moriría por la nación judía, (Jn 11:51)
• Dijo esto, no porque se interesara por los pobres sino porque era un ladrón y, como tenía a su cargo la bolsa del dinero, acostumbraba robarse lo que echaban en ella. (Jn 12:6)
• Esto dijo Jesús para dar a entender la clase de muerte con que Pedro glorificaría a Dios. Después de eso añadió: --¡Sígueme! (Jn 21:19)
• Por este motivo corrió entre los hermanos el rumor de que aquel discípulo no moriría. Pero Jesús no dijo que no moriría, sino solamente: "Si quiero que él permanezca vivo hasta que yo vuelva, ¿a ti qué?" (Jn 21:19)

Pero mis aclaraciones favoritas tienen que ver con la divinidad de Jesucristo, y son...

• Así que los judíos redoblaban sus esfuerzos para matarlo, pues no sólo quebrantaba el sábado sino que incluso llamaba a Dios su propio Padre, con lo que él mismo se hacía igual a Dios. (Jn 5:18)
• "Les ha cegado los ojos y endurecido el corazón, para que no vean con los ojos, ni entiendan con el corazón ni se conviertan; y yo los sane."* 41 Esto lo dijo Isaías porque vio la gloria de Jesús y habló de él. (Jn 12:40-41)

En esta última aclaración Juan dice que la gloria del "todopoderoso" (Is 6:3) visto en Isaías 6 fue la de Jesucristo mismo.

Mientras los apóstoles como Juan exaltaban al Señor Jesucristo, escribían mucho sobre los que lo denigran. Parece que nada ha cambiado después de 2000 años.

Como estas de mal, el mismo texto dice que "llamaba a Dios su propio Padre" entonces como puede ser su Padre y también ser el padre? Es ilógico.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Precisamente, la salvación consiste en creer que Jesucristo es Dios.

Porque la salvación comienza al confesar con tu boca que Jesús es Señor [Kyrios] (Rm. 10:9), y nadie puede confesar que Jesús es Señor [Kyrios], excepto por el Espíritu Santo (1 Cor. 12-3), todo eso para gloria de Dios Padre.(Fil. 2:11)

Si hay un Dios Padre, por lógica tiene que haber un Dios Hijo.

El idioma español se le estira, se le encoge, se le retuerce, pero Juan 17:3 dice lo siguiente: En esto consiste la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado. Es de apreciar la coma que sigue a la palabra verdadero.
A vosotros os hubiese gustado que RV mostrara el texto así: En esto consiste la vida eterna: que conozcan a Jesucristo como único Dios verdadero. Pero señores RV no dice tal cosa.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El Apostol Pedro lo predico así y dijo que EL Dios de los antepasados resucito a Cristo:

Hechos 3: 13 El Dios de Abrahán y de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros antepasados, ha glorificado a su Siervo, Jesús, a quien ustedes, por su parte, entregaron y repudiaron ante el rostro de Pilato, cuando él había decidido ponerlo en libertad.

El que quiera entenderlo lo tiene muy clarito en este post: EL Dios de los antepasados resucitó a Cristo. Ahora retorcer la sintaxis del idioma español.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Julio, ¿puedo concluir por tu repuesta que no tienes refutación?

Propuse que Cristo fue acusado de blasfemia en dos ocasiones por "hacerse igual a Dios", cité la conclusión de Juan, que da fe a esa realidad, y lo único que puedes decir es que no te gusta la teología. Si eso es un problema, siempre tienes la opción de modificar tu teología. A cabos, Cristo aclaró su igualdad con el Padre de esta manera: "Yo y el Padre uno somos" (Jn 10:30).

Tu analogía de encontrarnos en dos escuelas me parece igualita a un católico que me dice que soy ateo porque no soy católico.

En resumen, Jesús sí dijo que era Dios, el apóstle Juan le da fe del hecho, y los fariseos se enojaron por ese motivo.

Hechos 28: 6 ... y viendo que ningún mal le venía, cambiaron de parecer y dijeron que era un dios.

Pasas por alto algo que es muy importante tener en cuenta: El pueblo judío estaba rodeado de pueblos gentiles que eran politeístas y como es lógico para ellos el hijo de un dios era otro dios. Cuando Pablo no moría por el veneno de la víbora, los judíos que estaban con él, pensaron que era un dios. ¿cómo decían unos judíos que Pablo era un dios, si a ellos nadie les enseñó que existiera más de un Dios ? Ahí está la clave, que en su lenguaje arrastraban creencias paganas. Lo mismo sucedió con lo fariseos cuando Jesús dijo que era Hijo de Dios. Dijeron blasfemia, porque según las creencias de sus pueblos vecinos los hijos de los dioses también eran dioses.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Claramente se nota que los que dicen que era Dios fueron los que querían apedrearlo, sin embargo el los corrige y les dice "Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy? " Dijo Hijo de Dios no que era Dios, estas si fueron palabras de la boca de Jesús.
No le pongamos palabras en la boca que Cristo no ha dicho.

Correcto y todo lo demás es pura demagogia.

 

[Luis Alberto42]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Juan 1:1 da a entender también que el Verbo que es Jesús es Dios.

En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

En el principio era Dios, que es el Verbo, que en Apocalipsis dice que el Verbo de Dios es Jesús, y Jesús (el Verbo) era con Dios (con sigo mismo) y el verbo (Jesús) era Dios.

Y Dios que es Jesús que es el Verbo es el Espíritu, porque Dios es espíritu, el cual es el Verbo, el cual es Dios. La Luz que hemos visto y se nos manifestó. Uno solo.
​

Excelente. Tambien leemos que es el Autor de la vida:


Act 3:15 y matasteis al Autor de la vida, a quien Dios ha resucitado de los muertos, de lo cual nosotros somos testigos.



"autor":


G747
arquegos (ἀρχηγός G747) primariamente adjetivo que significa originante, que da principio. Se utiliza como nombre, denotando fundador, autor, príncipe o conductor (Act_5:31 «príncipe»). Se traduce «autor» en Act_3:15; Heb_2:10; 12.2. Véase AUTOR, Nº 2.




Lo creado no da origen al Creador. Si Cristo fue el primer ser creado, no puede ser el originador de la vida.



1Jn 1:2 (porque la vida fue manifestada, y la hemos visto, y testificamos, y os anunciamos la vida eterna, la cual estaba con el Padre, y se nos manifestó);



Si Cristo es la vida eterna, no puede ser un ser creado. La vida eterna es eterna, sin principio ni fin.



<DIR>Heb 7:2 a quien asimismo dio Abraham los diezmos de todo; cuyo nombre significa primeramente Rey de justicia, y también Rey de Salem, esto es, Rey de paz;

Heb 7:3 sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre.
</DIR>



Huyan TJ! HUYAN de esa secta malevola mentirosa y anticristo!


Luis Alberto42

 

[johnnyhaumer]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pues no veo nada de malo con lo que el hizo y por eso tampoco en imitarle. Yo solo e hecho imitando algo como el hizo, pero no por eso e dicho yo que estoy a su nivel, ni que yo sea el. ¿No sabes que tenemos que tratar de imitarle?, y si lo sabes ¿porque me cuestionas con esa pregunta?.
Ahora si quieres la respuesta entonces dime ¿Es el mismo un padre que su hijo?, porque para mi la palabra hijo está muy clara y hijo de Dios.

Eso esta muy bien de imitar a Jesús, pero si tienes bien claro acerca del hijo de Dios;¿ Cual es el temor de exponerlo públicamente ?

1Pe 3:15 sino santificad a Dios el Señor en vuestros corazones, y estad siempre preparados para presentar defensa con mansedumbre y reverencia ante todo el que os demande razón de la esperanza que hay en vosotros.

 

[pablo stilwell]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hechos 28: 6 ... y viendo que ningún mal le venía, cambiaron de parecer y dijeron que era un dios.

...Dijeron blasfemia, porque según las creencias de sus pueblos vecinos los hijos de los dioses también eran dioses.

Correcto y todo lo demás es pura demagogia.

No me queda más sonreir a tu respuesta. Gracias, Julio.

 

[pablo stilwell]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Como estas de mal, el mismo texto dice que "llamaba a Dios su propio Padre" entonces como puede ser su Padre y también ser el padre? Es ilógico.

Que tu tengas a un hijo humano no lo consideras ilógico, ¿pero que Dios tenga a hijo, no puede ser como Él? Revisa tu lógica.

Esto te va a servir para captarlo...

La Misma Identidad Pero sólo Uno es Dios...

• Ambos son el único Creador (Is 44:24; Sal 102:25; Heb 1:10)
• Ambos son el el "Alfa y Omega", "Principio y Fin" (Ap 21:6; 22:12-13, 16) [véase también Ap 1:17-18; 2:8]
• Ambos son el “Rey de reyes y Señor de señores” (1Tim 6:15-16; Ap 17:14) [véase Dt 10:17]

El Padre y el Hijo trabajan estrechamente unidos. Un ejemplo es que la siguente frase aparece en todos estos pasajes: (Ro 1:7;1Co 1:3;2Co 1:2;Ef 1:2;Fil 1:2;2Ts 1:2;File 1:3)...

“Que Dios nuestro Padre y el Señor Jesucristo les concedan gracia y paz.”

 

[johnnyhaumer]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Tu todavía sigues con Juan 1:1, creo que te hace falta actualizarse, mira, http://forocristiano.iglesia.net/sh...UEVO-MUNDO-EN-JUAN-1-1c?p=1051264#post1051264

Isa 8:20 ¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido.


Ahora bien, veamos lo siguiente y estudiemoslo a la luz de las Sagradas Escrituras.

Isa 43:10 Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.

¿Cómo ustedes que se dicen ser TJ, y tienen esta cita como bandera de su organización, hasta el día de hoy no han podido entender el mismo texto? Aplicando todo lo contrario en su traducción del NM en Juan. 1:1 En [el] principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios.

Se ve claramente la falta de congruencia de ustedes en cuanto de lo que leen y lo que creen, pero bueno ese no es el caso, el objeto de todo esto es realmente Juan. 1:1 y el uso común en las Escrituras de la palabra " Theos".
Pero primero veamos entonces que es el articulo definido: Según el DRAE; Es el que principalmente sirve para limitar la extensión del nombre a entidades ya consabidas por los interlocutores. Tiene en singular las formas el, la, lo, según el género, y en plural, los, las.
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Es así como Theos se usa: con el artículo definido y sin él. La lengua castellana puede tener necesidad o no del articulo en la traducción. Pero esto no es así en la lengua Griega. Es así como vemos en Hechos. 27:23 (el Dios de quien Yo soy, lit.), el articulo señala al Dios especial al que Pablo pertenece, y tiene que ser preservado en castellano.
Ahora, el versículo que sigue de inmediato a este (jo theos) no precisamos de este articulo en el castellano (adaptado de A. T. Robertson, Grammar of Greek, N.T. , p. 758).

En cuanto a esto ultimo, es usual emplear el articulo con un nombre propio, cuando se menciona por segunda vez. Hay, naturalmente, excepciones a ello, como cuando la ausencia del articulo sirve para acentuar o para precisar, el carácter o la naturaleza de lo que se expresa en el nombre. Veamos un ejemplo Juan. 1:1 (Y el verbo era Dios); habiendo aquí un doble énfasis sobre (theos) , por la ausencia del articulo y por la posición enfática en la estructura de la oración.
Traducirlo literalmente como (un dios era el verbo)es totalmente engañoso. ademas, el hecho del que (el verbo) es el sujeto de la oración ejemplifica la norma de que el sujeto debe ser determinado por su posesión de articulo cuando el predicado carece de él.

Espero en el Señor Jesús, haber sido bastante claro con respecto al tema.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Cristo también dijo que el Padre es mayor que el.

Juan 14:28 Oyeron que les dije: Me voy y vengo [otra vez] a ustedes. Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo
Esto lo dijo el mismo Cristo.