6 de diciembre(La Inmaculada)

[GuillermoW]

Que no Guillermo que no. Que no hay cosa mas bonita en este mundo que la fé que nos tienen nuestros bebes y eso jamas para nosotros puede ser idolatria La fe en nuestros maestros y ciencia es lo que hace que seamos aplicados y hombres de provecho. La fé en nuestra novia o mujer nos hace sentirnos felices.. De las cosas mejores que pueda haber es el depositar nuestra fe en lo bueno y que malo es depositar nuestra fe en lo malo. Esto es una filosofia tan simple que hasta un niño pequeño la entiende. Bueno pues Dios y Jesucristo es lo mas bueno, pero tambien esta probado matematicamente que Maria y los santos son buenos.
QDMLB Y MCEELC

Que no Marsuar que no. Una cosa es la confianza que podamos tener por una persona para nuestra vida terrenal, pero cuando pedimos un favor del cielo nadie es mejor que Dios.

¿Si Dios está presto a oir todas nuestras súplicas con el mayor amor, diligencia y misericordia, para que necesito yo a una persona secundaria que inteceda ante Dios por mi? ¿Es que acaso Dios ama mas a esa persona que a mi?

No te vayas por la tangente aqui y responde claramente que la pregunta es mas clara que el agua: Si Dios oye nuestra suplica con toda atención, ¿Para que necesitamos la mediación de María?

DTB.

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por: Marsuar

Claro que entiendo el castellano y por eso te entiendo a ti. Afirmas verdad al decir que ningun mediador entre Dios Padre y nosotros si no es Jesucristo.
Pero te olvidas que Jesucristo tambien es Dios y que entre Jesucristo y los hombres si puede ser cualquiera mediador.
2X2=4 Maripaz
La escritura al decir un solo mediador entre Dios y los hombres y que es Jesucristo. Matematicamente descarta a Jesucristo y se refiere a Dios Padre o a Dios Espiritu Santo pero jamas a Dios Hijo. Por tanto cualquiera si puede ser mediador entre los hombres y Dios Hijo. Aunque vosotros por decreto dictatorial nos lo querais prohibir. ¿En que os basais? ¿Donde pone que Dios Hijo no quiere intermediarios y que ha condenado lo que hizo el centurión y lo de Maria en Canaan?.
Que Dios me los bendiga y moren con El en los cielos

Donde dice mediador entre los hombres y Dios Padre???????


¡¡¡ vaya cacao que llevas Marsuar !!!


De veras que eres nefasto en tu comprensión e interpretación de la Palabra.


Me niego a debatir contigo en estas condiciones.


Lo siento

 

[Maripaz]

Y todo lo que pidiereis al Padre EN MI NOMBRE, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo. Si algo pidiereis EN MI NOMBRE, yo lo haré. ( Palabras de Jesús en Juan 14:13-14)



No hay otra opción, al menos Jesús NO LA ENSEÑÓ.


Hay que pedir al Padre en el Nombre de Jesús. Nada de María ni santos.


Marsuar y compañía...¿haréis mentiroso a Jesús? ¿diréis que se olvidó de dar otras indicaciones?..........cuidado, rozando la blasfemia

 

[GuillermoW]

Originalmente enviado por: Marsuar

Estas dos figuras simbolicas estan en los cielos y mas bien se refiere a una santificación de dos ideologias simbolizadas asi. La Inmaculada concepción es considerada por nosotros reina y tambien sabemos que es israelita. El resplandor de sus vestiduras significa santidad. Nosotros la creemos santisima y siempre la hemos puesto por encima del simbolismo arabe que es la luna. Luego esta el resto de simbolismo( que pario a Jesucristo etc). Afirmar que es otro simbolismo direfente a la Inmaculada Concepción es un disparate. Si el mensaje de Fatima fuera cierto es un aviso precisamente de esto. Maria ha impedido la tribulación o persecución marxista a sus fieles. El gran dragón se que es un simbolo chino y el rojo se extendio en su bandera marxista. No conozco el simbolismo ruso para afirmar rotundidad. ¿Rusia tiene el dragon en su bandera? Porque tambien cogio como simbolo el rojo; No lo se. Pero si creemos el mensaje de Fatima, Maria no lo ha consentido. Podian habernos tribulado los herejes-marxistas y gracias a Maria no ha sido asi. Los dolores de parto ya te dije que son el simbolo de la persecución pues cuando habla de la mujer ya en la tierra la situa en el desierto(persecución). Por tanto los seguidores de Maria son perseguidos y mas adelante te aclara que no son vencidos. Verifica toda la Biblia y veras que cuando hay castigo o tribulación(persecución, destrucción etc) se habla de dolores de parto como simbolo. Te fijas en el dolor de parto y el gritar de sus seguidores pero nada has dicho sobre el resplandor de sus vestiduras que recuerdan las de Jesucristo en su transfiguración.
QDTB y QMCEELC

Ah no, eso si que NO, lo que dices es algo muy conveniente Marsuar.

Segun tu 'La mujer' es realmente María...

pero a la hora de aplicar los 'dolores de parto' como simbolo claro del pecado dices que ahi no es María, sino que son los seguidores de María.

Después dices que no sabemos interpretar la escritura, eh?

Fíjate que para mantener tu posición acerca de la inmaculada concepción has levantado una montaña de incoherencias bíblicas, que hasta a tu propia iglesia le sorprendería.

Yo por mi parte estoy tranquilo, porque lo que te he escrito hasta este momento creo que tiene algo de razón.

DTB.

 

[Marsuar]

Originalmente enviado por: GuillermoW
Que no Guillermo que no. Que no hay cosa mas bonita en este mundo que la fé que nos tienen nuestros bebes y eso jamas para nosotros puede ser idolatria La fe en nuestros maestros y ciencia es lo que hace que seamos aplicados y hombres de provecho. La fé en nuestra novia o mujer nos hace sentirnos felices.. De las cosas mejores que pueda haber es el depositar nuestra fe en lo bueno y que malo es depositar nuestra fe en lo malo. Esto es una filosofia tan simple que hasta un niño pequeño la entiende. Bueno pues Dios y Jesucristo es lo mas bueno, pero tambien esta probado matematicamente que Maria y los santos son buenos.
QDMLB Y MCEELC
Que no Marsuar que no. Una cosa es la confianza que podamos tener por una persona para nuestra vida terrenal, pero cuando pedimos un favor del cielo nadie es mejor que Dios.
¿Si Dios está presto a oir todas nuestras súplicas con el mayor amor, diligencia y misericordia, para que necesito yo a una persona secundaria que inteceda ante Dios por mi? ¿Es que acaso Dios ama mas a esa persona que a mi?
No te vayas por la tangente aqui y responde claramente que la pregunta es mas clara que el agua: Si Dios oye nuestra suplica con toda atención, ¿Para que necesitamos la mediación de María?
DTB.

Totalmente de acuerdo contigo en que si quieres dirigirte a Dios en oración lo hagas, es una virtud y no un defecto. En la forma que Jesucristo dijo que levantaramos el corazón a Dios Padre y le pidieramos favores, es doble virtud, pides a Dios Padre y haces lo que Jesucristo dijo. En nuestra Iglesia al Padre le solemos orar asi; "POR FAVOR PADRE SANTO PODAME EN LA VIDA ACTUAL PARA QUE MI FRUTO SEA DIGNO DE PERMANECER EN LA VID. POR FAVOR PADRE SANTO TE LO RUEGO EN EL NOMBRE DE JESUCRISTO".
Pero nosotros los pecadorcillos no nos fiamos de nuestra gracia para con Jesucrito y si de la llena de gracia que es Maria o de mi padre San Elias por ejemplo, y entonces en nuestra sinceridad y humildad pedimos que sean ellos los que recen por nosotros. ¡Uy! hijo, ¡cualquiera se cree mas santo que estos dos!.
QDMLB Y MCEELC

 

[GuillermoW]

Originalmente enviado por: Ramon J
Confesaos, pues, mutuamente vuestros pecados y orad los unos por los otros, para que seáis curados. La oración ferviente del justo tiene mucho poder

"Os digo en verdad que si dos de vosotros conviniereis en la tierra en pedir cualquier cosa, os lo otorgará mi Padre, que está en los cielos"

 

[GuillermoW]

Dijo Marsuar:

Originalmente enviado por: Marsuar
Pero nosotros los pecadorcillos no nos fiamos de nuestra gracia para con Jesucrito y si de la llena de gracia que es Maria o de mi padre San Elias por ejemplo...

Eso es todo. Tienes mas confianza en María que en Jesucristo. :eek2:


DTB.

 

[Tobi]

Tus insultos no me hacen mella, Marsuar. Ni siquiera me son molestos. Dices que no has hecho afirmaciones contrarias a la enseñanza católica, pues bien aquí tienes lo que has escrito:
*************************
Ya hemos hablado otras veces Maripaz respecto a los blincos de alegria que San Juan Bautista da en vientre materno cuando se acerca Jesucristo. ¿Tu crees que su comportamiento es el de Adan y Eva que se escondian y escondian sus verguenzas en el paraiso?. ¿Verdad que no? ¿Verdad que el chiquirritin de Juan no tiene pecado original en vientre materno?.
****************************
¿Pretendes que yo me he inventado esta frase?: "¿Verdad que el chiquirritin de Juan no tiene pecado original en vientre materno?".
Despues afirmas:
************************
Hermano Tobi no me estraña que pienses mal de mi. Interpretas al reves lo que digo. Te repito lo dicho y puedes traer con copys lo que dije si miento:

Aquí lo fienes:
1º) Solo he afirmado que Maria y Jesucristo son Inmaculados. No confundas la posibilidad de un hecho con la afirmación de un hecho.
¿Una posibilidad? ¿Esta frase expresa una posibilidad o un hecho.? Repitamosla: "¿Verdad que el chiquirritin de Juan no tiene pecado original en vientre materno?".

Masuar:
Eso es estar confundido o como minimo, retorcer la madeja y entender que si digo que posiblemente ire a misa el domingo ya he afirmado que he ido. No Tobi no. Anda trae un copy de que yo he afirmado lo que tu dices que afirmo y podras convencer a los demas, sino quedaras como confundido pues no te creo un falso.

Tobi.
Ya te he traido el copy. ¿Y ahora que?
Según tu afirmación ni estoy confundido ni retuerzo madejas. Lo que escribistes es muy claro. ¿Quién es el falso?

Sigues diciendo:
4º) ¿Con que me amenazas?¿Con que me vas a torturar con la muerte por defender a mi Dios? ¿Crees que no se sufrir por su amor? A mi no me amenaces, lo que tengas que hacer hazlo pronto que yo pedire a Dios perdón por ti mientras pongo la otra mejilla.
Tobi.
Es para hecharse a llorar o mondarse de risa porque tu te lo guisas y tu te lo comes. ¿Cuando te he amenazado con torturarte? ¡Y encima dices que podras la otra mejilla! ¡¡¡ Pero, cuan humilde es nuestro amigo !!!
¿Que es lo que tengo que hacer pronto?

Por otra parte me equivoqué. Entendí que eran los jerarcas de tu Institución los que podían "recomendar" que no leyeses las Escrituras. Gracias por la aclaración Marsuar porque en ella me muestras algo muy significativo, que los de "abajo" son mas sensatos que los de "arriba".

Dime: ¿no has citado mal el texto de la cabeza de la serpiente?
¿Lo citaste mal por error? No lo creo. Lo citaste mal para reforzar tu idea y de aquí que te advertí de cual era tu responsabilidad. Cuando te lo mostraron con claridad, ¿no te amparaste en el cuadro de Murillo? ¿Que tiene que ver Murillo con el texto bíblico? De haber citado solo a Murillo la cosa habría sido distinta, pero tu citaste con falsedad Gen. 3:15.
¿Cuando te lo he evidencie, no me llamaste carroñero? ¿No me has llenado de improperios en aquel escrito?
Y encima te colocas la piel de cordero en plan de víctima cuando allí con fatuidad dijiste que "volabas mucho más alto".
Siento decirte que practicas aquello que dice:


Accipe quod tuum, alterique da suum.

 

[Marsuar]

Originalmente enviado por: Maripaz

Donde dice mediador entre los hombres y Dios Padre???????
¡¡¡ vaya cacao que llevas Marsuar !!!
De veras que eres nefasto en tu comprensión e interpretación de la Palabra.
Me niego a debatir contigo en estas condiciones.
Lo siento

Vamos a las matematicas para esplicarlo. El conjunto Dios esta formado por Dios Padre, Jesucristo y el Espiritu Santo. Pero si dices que el mediador entre Dios y los hombres es Jesucristo. Estas formando en ese conjunto dos subconjuntos uno mediador(Jesucristo) y el otro Dios(Dios Padre y Dios Espiritu Santo). El subconjunto mediador(Jesucristo) no ha dejado de ser del conjunto Dios y por tanto tambien a Dios Jesucristo te puedes dirigir tu mismo o con mediadores. La biblia tiene muchos ejemplos. Por ejemplo San Dimas el buen ladron intercede por si mismo ante Jesucristo y alcanza la gracia de la salvación.
QDMLB Y MCEELC

 

[JAIME MAURICIO TOVAR MALD]

Originalmente enviado por: Marsuar


Vamos otro que llama mentiroso a San Gabriel. Maria es madre de Jesucristo y dentro de la nueva familia celestial Mujer de Jesucristo. Según San Gabriel Maria tendra un Hijo y por tanto es madre de ese Hijo. Según Jesucristo solo los que escuchan la palabra y la cumplen son su familia. Maria escucha y cumple su palabra hasta el final y Jesucristo la llama Mujer y le da en familia a su unico hijo (Juan) pasando Juan a ser hijo de ambos.

16 De manera que nosotros de aquí en adelante a nadie conocemos según la carne; y aun si a Cristo conocimos según la carne, ya no lo conocemos así. II corintios 5

En tu apreciacion logro comprender la gran dificultad para discernir lo carnal de lo espiritual.

el nexo familiar de Maria como Madre de Jesus se quedò aqui en la tierra. En el cielo no esperamos madres, pues existe un solo Dios.

DE MANERA QUE NOSOTROS A NADIE CONOCEMOS SEGUN LA CARNE

y si te refieres a que maria es esposa como todos nosotros somos la esposa de Cristo por ser Parte de su Iglesia te doy la razòn.
pero como Maria Creyo en Jesus viene a ser mi Hermana de fe. (pues la Maria de la escritura es Cristiana).

. 3Y faltando el vino, la madre de Jesús le dijo: No tienen vino. 4 Jesús le dijo: ¿Qué tienes conmigo, mujer? Aún no ha venido mi hora. 5 Su madre dijo a los que servían: Haced todo lo que os dijere Juan 2

Mirad que obediencia de esta Mujer que invita a hacer lo que Cristo Manda.

 

[Marsuar]

Originalmente enviado por: GuillermoW

Ah no, eso si que NO, lo que dices es algo muy conveniente Marsuar.
Segun tu 'La mujer' es realmente María...
pero a la hora de aplicar los 'dolores de parto' como simbolo claro del pecado dices que ahi no es María, sino que son los seguidores de María.
Después dices que no sabemos interpretar la escritura, eh?
Fíjate que para mantener tu posición acerca de la inmaculada concepción has levantado una montaña de incoherencias bíblicas, que hasta a tu propia iglesia le sorprendería.
Yo por mi parte estoy tranquilo, porque lo que te he escrito hasta este momento creo que tiene algo de razón.
DTB.

El pasaje no habla de dos personas Guillermo sino de un gran prodijio, algo similar a la gran cruz(luz) que se vera de oriente a occidente y de norte a sur anunciando la llegada de Nuestro Señor Jesucrito en pleno poder y potestad. Por consecuencia no interpretes que Luzbel hace eso a Maria. Ya herodes le hizo huir al desierto, pero en esta visión luzbel si es arrojado del cielo y Maria no. Maria no es la mujer que esta en el desierto atormentada por el dragón. Simboliza a los seguidores de nuestra creencia en Maria Inmaculada. Nos van a perseguir, bueno y que, vamos a triunfar. Yo no quiero que ocurra esto pues es la gran tribulación de la Nueva Jerusalen y mejor si no pasa y si pasa que tarde el tiempo mayor posible para engrandecer esa multitud inmensa, contra mas seamos mejor.

 

[Marsuar]

Originalmente enviado por: Maripaz
Y todo lo que pidiereis al Padre EN MI NOMBRE, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo. Si algo pidiereis EN MI NOMBRE, yo lo haré. ( Palabras de Jesús en Juan 14:13-14)
No hay otra opción, al menos Jesús NO LA ENSEÑÓ.
Hay que pedir al Padre en el Nombre de Jesús. Nada de María ni santos.
Marsuar y compañía...¿haréis mentiroso a Jesús? ¿diréis que se olvidó de dar otras indicaciones?..........cuidado, rozando la blasfemia

¿No nos podemos poner de acuerdo?. Te acepto Timoteo 2 y la mediación de Jesucristo según El nos enseño. ¿Pero por que tu te empeñas en decirnos a los catolicos que Jesucristo es un mal ejemplo para nosotros los catolicos porque hace caso a los mediadores y les concede la gracia?. A El no le llamamos mentiroso sino que es El nuestro ejemplo, sois vosotros los que llamais mentirosa a la Biblia. No es cristologico Maripaz eso es Maripazlogico, de verdad.
QDMLB Y MCEELC

 

[Marsuar]

Originalmente enviado por: GuillermoW
Dijo Marsuar:
Eso es todo. Tienes mas confianza en María que en Jesucristo. :eek2:
DTB.

No Guillermo en Jesucristo si tengo confianza, pero estoy seguro que Jesucristo hara mas caso a Maria que a mi. Yo y muchos preferimos que se lo pida nuestra Virgencilla, asi alcanzamos mayor gracia que es de lo que se trata.
Que Dios me lo bendiga y more con El en los cielos

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por: Marsuar

¿No nos podemos poner de acuerdo?. Te acepto Timoteo 2 y la mediación de Jesucristo según El nos enseño. ¿Pero por que tu te empeñas en decirnos a los catolicos que Jesucristo es un mal ejemplo para nosotros los catolicos porque hace caso a los mediadores y les concede la gracia?. A El no le llamamos mentiroso sino que es El nuestro ejemplo, sois vosotros los que llamais mentirosa a la Biblia. No es cristologico Maripaz eso es Maripazlogico, de verdad.
QDMLB Y MCEELC

¿Donde he llamado yo mentirosa a la Biblia?


¡¡¡ te exijo que me lo demuestres !!!


ahora si que estoy enfadada

¿Pero por que tu te empeñas en decirnos a los catolicos que Jesucristo es un mal ejemplo para nosotros los catolicos porque hace caso a los mediadores y les concede la gracia?.

¿dónde he dicho yo eso Marsuar?


de veras te digo que estoy muy disgustada y estás difamándome, te exijo que me aclares las acusaciones que acabas de hacer !!!!!!



Lo que yo he dicho una y otra ve es que no obedeceis las palabras de Jesucristo y punto !!!!

 

[GuillermoW]

El pasaje no habla de dos personas Guillermo sino de un gran prodijio, algo similar a la gran cruz(luz) que se vera de oriente a occidente y de norte a sur anunciando la llegada de Nuestro Señor Jesucrito en pleno poder y potestad. Por consecuencia no interpretes que Luzbel hace eso a Maria. Ya herodes le hizo huir al desierto, pero en esta visión luzbel si es arrojado del cielo y Maria no. Maria no es la mujer que esta en el desierto atormentada por el dragón. Simboliza a los seguidores de nuestra creencia en Maria Inmaculada. Nos van a perseguir, bueno y que, vamos a triunfar. Yo no quiero que ocurra esto pues es la gran tribulación de la Nueva Jerusalen y mejor si no pasa y si pasa que tarde el tiempo mayor posible para engrandecer esa multitud inmensa, contra mas seamos mejor.

Como te vas por las ramas, mi estimado Marsuar.

La mujer de Apocalipsis sufre con dolores de parto, y tal sufrimiento fue la sentencia que Dios le dio a la mujer en el Edén por su pecado, no hay manera de cambiar el texto, quieras o no.

Si María es 'la mujer' en Apocalipsis, ella ha de serlo en todos los momentos en que se le menciona y no cuando tu quieras o lo veas apropiado.

Los descendientes de la mujer son mencionados después, no te desvies ni eludas los principales versículos del Capitulo 12.

DTB.

 

[GuillermoW]

Originalmente enviado por: Marsuar

No Guillermo en Jesucristo si tengo confianza, pero estoy seguro que Jesucristo hara mas caso a Maria que a mi. Yo y muchos preferimos que se lo pida nuestra Virgencilla, asi alcanzamos mayor gracia que es de lo que se trata.
Que Dios me lo bendiga y more con El en los cielos

Lo que dices es una gran ofensa a Jesucristo, ¿Sabes por que?

Porque estás diciendo que el hace más caso a unas personas que a otras.

En Dios no hay acepción de personas.

Habrá mas gozo en el cielo por un pecador arrepentido que por noventa y nueve que no necesitan de arrepentimiento.

DTB.

 

[Tobi]

En este caso no replico al que escribió estas palabras, sino que deseo que cualquier católico que lo lea reflexione. He aquí la frase que no tiene desperdicio:

Marsuar:
Pero nosotros los pecadorcillos no nos fiamos de nuestra gracia para con Jesucrito y si de la llena de gracia que es Maria o de mi padre San Elias por ejemplo, y entonces en nuestra sinceridad y humildad pedimos que sean ellos los que recen por nosotros.

Tobi:
Primera afirmación:"Pero nosotros los pecadorcillos no nos fiamos de nuestra gracia para con Jesucrito". Aquí se cumple aquello que sin fe no es posible agradar a Diios. No fiarse de nuestra gracia (¿que significará eso de nuestra gracia ) para con Jesucristo.
Pues bien, un auténtico cristiano si se fia de que ha recibido la gracia de Jesucristo. El murió en la cruz para cada uno de aquellos que le aceptan en esta muerte vicaria. ¿Puede haber un mayor amor que este? ¿Un amor que le llevó a morir en la cruz aun siendo sus enemigos a causa del pecado? ¿Acaso el San Elias citado me mostró este amor muriendo por mi? ¿O María, con todos los respetos que me merece, murió por mi?
Razonemos: Yo tenía una deuda impagable en contra de alguien y este alguien me cita ante un tribunal a fin de reclamar aquello que era suyo y que obraba contra mi cuenta. Alguien entonces paga allí mismo mi deuda y por toda gratutud le replico: Mira, no me fio de tu buena voluntad para conmigo y por ello le daré las gracias a tu tia Pepa que me merece más confianza. Ante eso, ¿que opinará mi benefactor?
Observad lo que dice Pablo en Rom. 5:10-11: "Porque si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, mucho más, estando reconciliados, seremos salvos por su vida. Y no sólo esto, sino que también nos gloriamos en Dios por el Señor nuestro Jesucristo, por quien hemos recibido ahora la reconciliación".
¿Donde estan aquí el San Elías y demás? ¿Acaso recibimos la salvación por su mediación? Si es por el suyo no lo es por la mediación de Jesucristo. Entonces Aquel que Inspiró en Pablo las palabras citadas, ¿nos engañó?
¿Quien debe ser el merecedor de nuestra confianza? ¿En quien hemos de depositar nuestra fe?
Solo os propongo una simple reflexión.
Bendiciones.

 

[vilobe42]

Un solo mediador entre Dios y los hombres. Jesucristo Hombre.

Un solo mediador entre Dios y los hombres. Jesucristo Hombre.

Originalmente enviado por: GuillermoW

Originalmente enviado por: Marsuar

Santa Maria madre de Dios
RUEGA POR NOSOTROS LOS PECADORES
ahora y en la hora de nuestra muerte.
****************
¿Es esto idolatria?
Pedirle a Maria en su condición de Madre que ruege por nosotros es idolatria[/size=7]

Si. Cuando depositas tu confianza y tu fe (con el motivo que sea)en otra persona que no es Dios es pura y simple idolatría.

Si Manzuar es simple y llana idolatria;porque es pretender darle un caracter divino a estas criaturas que solo Dios tiene, es usurpar la unica y suficiente mediacion de Cristo Jesus.

Otra cosa es interceder en la tierra por los de la tierra y en el nombre de Jesucristo como El nos lo enseño en el Evangelio y como se oraba unos por otros en la Iglesia primitiva, de lo cual Dios dejo constancia en la Biblia. Cosa muy distinta a poner a mediar a santos y a la Maria; como si estos nos pudiesen escuchar lo que no es cierto; ellos alaban constantemente a Dios.

SOLO DIOS ES OMNICIENTE, OMNIPRESENTE OPMNIPOTENTE.

Solo Dios puede escuchar nuestras oraciones y nos dirigimos al Padre en el nombre de Jesucristo. Para que el Padre sea glorificado en el Hijo y esa es su voluntad expresa en la Escritura.


Manzuar, que Dios te ilumine y abra tu corazon a la verdad de su Palabra.

Con amor

 

[Marsuar]

Originalmente enviado por: Tobi
Tus insultos no me hacen mella, Marsuar. Ni siquiera me son molestos. Dices que no has hecho afirmaciones contrarias a la enseñanza católica, pues bien aquí tienes lo que has escrito:
*************************
Ya hemos hablado otras veces Maripaz respecto a los blincos de alegria que San Juan Bautista da en vientre materno cuando se acerca Jesucristo. ¿Tu crees que su comportamiento es el de Adan y Eva que se escondian y escondian sus verguenzas en el paraiso?. ¿Verdad que no? ¿Verdad que el chiquirritin de Juan no tiene pecado original en vientre materno?.
****************************
¿Pretendes que yo me he inventado esta frase?: "¿Verdad que el chiquirritin de Juan no tiene pecado original en vientre materno?".
Despues afirmas:
************************
Hermano Tobi no me estraña que pienses mal de mi. Interpretas al reves lo que digo. Te repito lo dicho y puedes traer con copys lo que dije si miento:

Aquí lo fienes:
1º) Solo he afirmado que Maria y Jesucristo son Inmaculados. No confundas la posibilidad de un hecho con la afirmación de un hecho.
¿Una posibilidad? ¿Esta frase expresa una posibilidad o un hecho.? Repitamosla: "¿Verdad que el chiquirritin de Juan no tiene pecado original en vientre materno?".

Masuar:
Eso es estar confundido o como minimo, retorcer la madeja y entender que si digo que posiblemente ire a misa el domingo ya he afirmado que he ido. No Tobi no. Anda trae un copy de que yo he afirmado lo que tu dices que afirmo y podras convencer a los demas, sino quedaras como confundido pues no te creo un falso.

Tobi.
Ya te he traido el copy. ¿Y ahora que?
Según tu afirmación ni estoy confundido ni retuerzo madejas. Lo que escribistes es muy claro. ¿Quién es el falso?

Sigues diciendo:
4º) ¿Con que me amenazas?¿Con que me vas a torturar con la muerte por defender a mi Dios? ¿Crees que no se sufrir por su amor? A mi no me amenaces, lo que tengas que hacer hazlo pronto que yo pedire a Dios perdón por ti mientras pongo la otra mejilla.
Tobi.
Es para hecharse a llorar o mondarse de risa porque tu te lo guisas y tu te lo comes. ¿Cuando te he amenazado con torturarte? ¡Y encima dices que podras la otra mejilla! ¡¡¡ Pero, cuan humilde es nuestro amigo !!!
¿Que es lo que tengo que hacer pronto?

Por otra parte me equivoqué. Entendí que eran los jerarcas de tu Institución los que podían "recomendar" que no leyeses las Escrituras. Gracias por la aclaración Marsuar porque en ella me muestras algo muy significativo, que los de "abajo" son mas sensatos que los de "arriba".

Dime: ¿no has citado mal el texto de la cabeza de la serpiente?
¿Lo citaste mal por error? No lo creo. Lo citaste mal para reforzar tu idea y de aquí que te advertí de cual era tu responsabilidad. Cuando te lo mostraron con claridad, ¿no te amparaste en el cuadro de Murillo? ¿Que tiene que ver Murillo con el texto bíblico? De haber citado solo a Murillo la cosa habría sido distinta, pero tu citaste con falsedad Gen. 3:15.
¿Cuando te lo he evidencie, no me llamaste carroñero? ¿No me has llenado de improperios en aquel escrito?
Y encima te colocas la piel de cordero en plan de víctima cuando allí con fatuidad dijiste que "volabas mucho más alto".
Siento decirte que practicas aquello que dice:
Accipe quod tuum, alterique da suum.

Hermano Tobi
No te he insultado. No te llame carroñero sino que a tu actitud la asemeje con la actitud de un animal carroñero. Una cosa es insultarte y otra poner un simil a tu actitud. Yo no te he dicho enfadado carroñero porque entre otras cosas no me he enfadado contigo y lo tengo prohibido. ¡Ni a Luzbel insulto!.
Ahora si afirmo. En España lo que esta entre dos interrogantes es una pregunta y no una afirmación Tobi. Recapacita que sigues estando confundido. ¿Verdad que Comprendes?. Ese comprendes no quiere decir que afirme que has comprendido sino que te pregunto si me has comprendido.
Mira para que me dejeis en paz a los catolicos sobre este tema y no les digais que es contrario a su fe os lo voy a aclarar así este caso.
1º) Acepto la posibilidad de que San Juan diera brincos en vientre materno cuando Jesucristo se acercaba y esto me parece un indicio de falta de pecado original del feto en el vientre materno, o sea una posibilidad.
2º) Pero resulta que tambien se acercaba Maria y aúnque parezca un piropo a Maria. ¿No seria la presencia de Maria la que le hacia dar esos brincos?.
3º) ¡Chico que no salgo de dudas!. ¿Algun contertulio puede afirmar cual es la realidad de este hecho? Si brinca por Maria, si brinca por Jesus, en fin ¿Por que brinca?.
Bueno tu me dijistes.
Sigue, sigue por el mismo camino y veras lo que hay al final del mismo.
Tobi yo aqui estoy para defender a mi Señor Jesucristo, Camino Verdad y Vida. Si que vi en un principio una amenaza de condenación por tu parte en esta frase como si por defender a mi Dios ante los hombres me fuera a condenar. Cuando El me ha prometido que si lo defiendo tambien me defendera en su dia. Pero despues de tu respuesta lo he recapacitado y en esta lucha dialectica que mantenemos quiza te he entendido mal. Que querias decir otra cosa ¿verdad? ¿Como vas tu a querer mi condena o a amenazarme con la condenación por defender a Dios?. ¡Pero si siempre os deseo que seais benditos!. Bueno pues me lo aclaras y asi lo sabre con certeza. ¿Que no quieres? pues tampoco pasa nada. Veo que no quieres ser Judas para condenarme a la tortura o muerte que es lo aparentemente malo que me puede pasar por defender su Verdad ante los hombres. Ademas soy muy escurridizo. No convencerias a la gente de que soy defensor de la verdad a muerte. Soy demasiado poquita cosa y a veces ni yo mismo me lo creo. Vamos que a ratos tengo mis dudas sobre mi, que no sobre Jesucristo, no me malinterpretes.
Que Dios me los bendiga y more con El en los cielos

 

[Marsuar]

Originalmente enviado por: JAIME MAURICIO TOVAR MALD


16 De manera que nosotros de aquí en adelante a nadie conocemos según la carne; y aun si a Cristo conocimos según la carne, ya no lo conocemos así. II corintios 5

En tu apreciacion logro comprender la gran dificultad para discernir lo carnal de lo espiritual.

el nexo familiar de Maria como Madre de Jesus se quedò aqui en la tierra. En el cielo no esperamos madres, pues existe un solo Dios.

DE MANERA QUE NOSOTROS A NADIE CONOCEMOS SEGUN LA CARNE

y si te refieres a que maria es esposa como todos nosotros somos la esposa de Cristo por ser Parte de su Iglesia te doy la razòn.
pero como Maria Creyo en Jesus viene a ser mi Hermana de fe. (pues la Maria de la escritura es Cristiana).

. 3Y faltando el vino, la madre de Jesús le dijo: No tienen vino. 4 Jesús le dijo: ¿Qué tienes conmigo, mujer? Aún no ha venido mi hora. 5 Su madre dijo a los que servían: Haced todo lo que os dijere Juan 2

Mirad que obediencia de esta Mujer que invita a hacer lo que Cristo Manda.

Muy bien, esta muy bien, a mi me gusta. Pero no vayas a pensar que es una autoridad eclesial quien te alaba, soy un simple catequista.
Solo una pequeñez. Permitenos que a sus pecadores, a los que todabia andamos entre la familia carnal y la familia celestial le sigamos llamando a Maria madre de Dios en el Ave Maria. Un poco complicadillo esplicar otra cosa a los niños y sencillos. Tengo que mirar por los niños como catequista, comprendelo y dejar que los niños se acerquen a El. ¡Que no es mi mama la Josefina! me responderian. ¿Verdad que complicarles la existencia a nuestros querubines no es conveniente? ¿Para que explicarles la nueva teologia familicelis en la tierra o como la querais llamar?. ¿Pero si se nos van a liar?. Esto para los teologos ¿no?.
QDMLB Y MCEELC