¿QUE ES RECIBIR REVELACION?

Re: ¿QUE ES RECIBIR REVELACION?

Mejor ----- dijiste: Pablo quien recibio revelaciones de Jesus, tambien del espiritu de Jesus, tambien del espiritu Santo y ademas de Dios directamente.

KUNGES ESTER:

Aqui me has pedido mas explicaciones y te las he dado con referencias biblicas, y no has atinado a respondermelas , solo opinas acerca de, pero no analizas el asunto en cuestion.


CLASICKO
 
Re: ¿QUE ES RECIBIR REVELACION?

No menciona espiritus distinos - uno de Cristo y otro y otro Dios....

Acaso es esta la respuesta a mis aportes referenciados y las preguntas que derivadas de ellos?


Creo que los aportes merecen una mejor respuesta mas elaborada y menos emotiva.

En espera de tus comentarios
CLASICKO
 
Re: ¿QUE ES RECIBIR REVELACION?

KUNGES ESTER:

Aqui me has pedido mas explicaciones y te las he dado con referencias biblicas, y no has atinado a respondermelas , solo opinas acerca de, pero no analizas el asunto en cuestion.


CLASICKO

Discúlpame no entendí que te referías a eso – pero te contesto mañana dado deseo darte una buena respuesta y no ahora cuando estoy tan cansada… me esperas por tanto y ten algo de paciencia conmigo por tanto
En Cristo
 
Re: ¿QUE ES RECIBIR REVELACION?

ESPERARE, AL FIN QUE LA ESPERANZA ES LO ULTIMO QUE MUERE


CLASICKO
 
Re: ¿QUE ES RECIBIR REVELACION?

Aprovechando la espera te mando este pasaje en donde podemos ver muy claramente como Pablo lo mismo recibe REVELACIONES del espiritu Santo, del Espiritu de jaus, de una visión anonima y ademas todo lo interpreta como un mensaje de l mismo Dios:

La travesía de Asia Menor
16:6 Como el Espíritu Santo les había impedido anunciar la Palabra en la provincia de Asia, atravesaron Frigia y la región de Galacia.
16:7 Cuando llegaron a los límites de Misia, trataron de entrar en Bitinia, pero el Espíritu de Jesús no se lo permitió.
16:8 Pasaron entonces por Misia y descendieron a Tróade.
16:9 Durante la noche, Pablo tuvo una visión. Vio a un macedonio de pie, que le rogaba: "Ven hasta Macedonia y ayúdanos".
16:10 Apenas tuvo esa visión, tratamos de partir para Macedonia, convencidos de que Dios nos llamaba para que la evangelizáramos.



Espero tus comentarios al respecto, aqui vemos como la escritura diferencia muy claramente a cada espiritu, y no los confunde nu revuelve pensando que son lo mismo como antes mencionabas.

En espera de tus coemntarios
CLASICKO
 
Re: ¿QUE ES RECIBIR REVELACION?

Espiritu de Jesus,

Fe de erratas
 
Re: ¿QUE ES RECIBIR REVELACION?

ESPERARE, AL FIN QUE LA ESPERANZA ES LO ULTIMO QUE MUERE


CLASICKO

En mi pueblo dicen: “el que espera algo bueno jamás espera demasiado”…

Ves que ahora me hablas de mayúsculas otra vez…(HOMBRES!!!!) y además me corriges ya diciendo que no debo ser tan emotiva y dar respuestas emotivas… y yo en cambio hago exactamente eso porque si quiero dar razones racionales lo hago en mis escritos de la universidad en mis análisis… cariño…

Además – cariño - si logras sacarme de la biblia UN SOLO argumento racional que no conlleva un profundo tono de emociones de la boca de TU Salvador – Cristo Jesús – espero me lo traigas y me lo citas aquí dado será muy revelador…

En Cristo
 
Re: ¿QUE ES RECIBIR REVELACION?

Cariño:

Si, EFECTIVAMENTE esta reflexion proviene de algo que he leido y sabes donde?
En la mismisima Biblia y por eso te lo he expuesto pensando que tu tambien lo habias notado, pero como no es asi aqui te lo repito:

22:17 De vuelta a Jerusalén, mientras oraba en el Templo, caí en éxtasis
22:18 y vi al Señor que me decía: "Aléjate rápidamente de Jerusalén, porque ellos no recibirán el testimonio que tú darás de mí".
22:19 Entonces respondí: "Ellos saben, Señor, que yo iba de una sinagoga a otra para encarcelar y azotar a los que creen en ti.
22:20 Y saben que cuando derramaban la sangre de Esteban, tu testigo, yo también estaba presente, aprobando su muerte y cuidando la ropa de los verdugos".
22:21 Pero él me dijo: "Vete, porque quiero enviarte lejos, a las naciones paganas"".



En este pasaje podemos ver claramente como Pablo ante la PRESENCIA DE JESUS RESUCITADO aparecido en UN EXTASIS para darle INSTRUCCIONES de que hacer, Pablo se atreve a contradecirle y discutir sus ordenes aclarandole a Jesus lo que supone que no sabe.


Como verás esta es una de esas " revelaciones" que recibió Pablo y que tanta autoridad le confieren.


En espera de tus comentarios
CLASICKO

Ahora te voy a decir lo que se dé no solo el sentir de per se (llamarlo éxtasis o “el Espíritu de Dios estaba en el” “el Espíritu de Dios vino encima de él” o que “estaba en el Espíritu” – dado son diferentes formas de llamar a un solo fenómeno)
Cuando estás en el Espíritu – y por tanto discutes o te atreves contradecir a Dios… estas consiente (o no) de:

1. Que tienes (estas en libertad ante Dios) libertad dado te esta dado por parte de Dios de tomar tus propia decisiones y que Dios te ama y te respeta cuando de verdad Le conoces de cerca y personalmente.

2. Dado el primer punto --- tampoco no siempre te acuerdas de que El es Dios (y no solo otro humano) y ya sabe todo y también está encima de todo que sabemos o creemos saber incluso de nosotros mismos y lo que es mejor para uno mismo.

No te acuerdas por tanto quien es El….dado que la relación tan intima que estableces con El es mas intima y más cercana que con otros humanos – incluso los que te están bien cerca como tus padres o tus hijos – es más bien tan cerca como solo puede llegar a ser una relación (cuando es verdadera y regalada de Dios y por tanto no nacida de emociones o necesidades corporales o humanos) entre marido y mujer --- que El no es solo tu mejor amigo, tu consejero, tu Amor – sino que El ES Dios y te puede dar y decir lo que también tu corazón desea antes que seas consiente tu mismo de ello.

Por tanto lo que ves en Pablo es más bien lo que es normal para nosotros siendo humanos – la limitación de desear extrapolar de lo que conocemos y sabemos y generalizamos a partir de nosotros mismos y luego lo aplicamos a Dios --- eso El ya lo sabe de nosotros dado fue El quien nos creo…:) los que no lo saben siempre somos nosotros.... pero El es MUY paciente con nosotros.

En Cristo
 
Re: ¿QUE ES RECIBIR REVELACION?

Aprovechando la espera te mando este pasaje en donde podemos ver muy claramente como Pablo lo mismo recibe REVELACIONES del espiritu Santo, del Espiritu de jaus, de una visión anonima y ademas todo lo interpreta como un mensaje de l mismo Dios:

La travesía de Asia Menor
16:6 Como el Espíritu Santo les había impedido anunciar la Palabra en la provincia de Asia, atravesaron Frigia y la región de Galacia.
16:7 Cuando llegaron a los límites de Misia, trataron de entrar en Bitinia, pero el Espíritu de Jesús no se lo permitió.
16:8 Pasaron entonces por Misia y descendieron a Tróade.
16:9 Durante la noche, Pablo tuvo una visión. Vio a un macedonio de pie, que le rogaba: "Ven hasta Macedonia y ayúdanos".
16:10 Apenas tuvo esa visión, tratamos de partir para Macedonia, convencidos de que Dios nos llamaba para que la evangelizáramos.



Espero tus comentarios al respecto, aqui vemos como la escritura diferencia muy claramente a cada espiritu, y no los confunde nu revuelve pensando que son lo mismo como antes mencionabas.

En espera de tus coemntarios
CLASICKO

Cuando lees los textos de Juan (14-18) te darás cuenta de la misma distinción que hace Jesucristo mediante los escritos de Juan
– pero no hay distinción profunda (o real) dado Dios es UNO y Trino
Pero cuando se tiene problemas en entender bien la unidad que hay y se ve más bien las diferencias es porque se está en camino del análisis (estudiar cada ingrediente de per se para luego verlo en su lugar del entero) que una buena síntesis ((saber ubicar y entender los detalles holísticamente) requiere para conllevar un profundo saber y por tanto el real entendimiento de algo…

En Cristo
 
Re: ¿QUE ES RECIBIR REVELACION?

Cariño:

Aqui algunas de esas escrituras que mencionan lo que te digo.

Aqui Pablo hace lo que se le ocurre. Igual sigue las instrucciones del Espíritu Santo, como las desestima

O ENTENDERCE DIRECTAMENTE CON DIOS O EL MISMO JESUCRISTO RESUCITADO O EN ESPIRITU.

Veamos

En todas las ciudades el Espíritu Santo me advierte, diciendo que me esperan cadenas y tribulaciones. Pero yo no hago ninguna estima de mi vida, con tal de acabar mi carrera y el ministerio que recibí del Señor Jesús». (Hechos de los Apóstoles. 20: 22-24


Quien es ese espiritu que ahora le revela y le da instrucciones que el mismo Pablo desestima por considerlas inutiles.???


En espera de tus coemntarios
CLASICKO

Yo no estoy segura que interpretas estos textos mal porque no los lees bien o porque no los entiendes dado te falta entendimiento sobre los sentimientos de Pablo y lo que él estaba experimentado - dado tú no lo has experimentado.
O si es así que lo sabes y entiendes pero preguntas para saber de mí y mi relación con Cristo ….

En fin en fin en fin… te voy a complacer dado eres un cariño y me gustas… aunque sueltas algunas barbaridades de vez en cuando que son – muy “carnales” y de hombre de mundo y no de boca de un hombre enamorado de Dios (que por cierto dices que no eres) –
¿lo has dicho? :)

Pablo no hace lo que le da la gana – hace y obedece a Dios a pie de la letra… pero además explica su razón por hacerlo --- dado sabe el peligro que le espera en hacerlo (obedecer a Dios y hacer Su Santa Voluntad que sabe de antemano que le va a costar…) pero obedece porque su propia vida (eso es lo que dice en realidad Pablo que parece que no hayas entendido pero sospecho que si lo has entendido aunque pretendes no haberlo entendido… cariño…) no le vale nada en comparación con lo que le pide El Mas Amado…
¿Entiendes?

En Cristo
 
Re: ¿QUE ES RECIBIR REVELACION?

1.-Y que caso tenían estas REVELACIONES para que le servían a Pablo?

2.-No es clara su superioridad?
3.-Ya que no necesita de estas REVELACIONES?

4.-Pablo acaso se mandaba solo?
5.-Pablo era mandado por Jesús?
6.-Cuando y cómo?
7.- Por esta clase de REVELACIONES es que se le sigue a Pablo en SU EVANGELIO???


En espera de tus 6 comentarios sobre 6 PREGUNTAS Del tema.

1. ya te lo he dicho … en otra respuesta (la primera que puse) en este mismo tema – pero te lo pongo otra vez y quizás soy más explícita ahora …
Dios usa a los humanos que se prestan a servirle a Él en tres dimensiones – a) llevar a la persona que Le sirve a la justificación y por tanto a ser UNO con Jesucristo como El era uno con el Padre – esa persona será como era Jesucristo en este mundo (mira los escritos de Juan, Pablo – Pedro).
b) esa persona que sirve a Cristo de esta forma y está en camino de justificación dará testimonio de SU PROPIO Camino en Cristo (Juan 15) a otros y por vivir lo que vive los demás se darán cuenta que es veraz y no proviene de estudios sino de convivencia con Dios = revelación.
c) esa persona que Le sirve a Dios de esta manera – llegara a dar mediante el Cuerpo y la Sangre de Cristo = la eucaristía – a sí mismo y sufrir en su ser todo lo que todavía les hace falta a los hermanos/as. Lo cual en el idioma religioso cristiano se llama “dar ofrenda agradable a Dios”, “dar su vida por los hermanos” “me has dado un cuerpo y aquí me tienes Dios para hacer tu voluntad” (las tres cosas expresan lo mismo).

2. ¿Superioridad? El real servidor de Cristo está TOTALMENTE CONCIENTE de ser el ultimo de todos y servir a todos y no busca ser elevado o superior a nadie --- aunque tampoco sufre de esa falsa humildad “quién soy yo para…” sino es persona consciente de su obra en Dios, mediante Dios y con Dios – y por tanto sabe quién es y lo que hace y porque lo hace. Pablo fue llamado a ser apóstol lo cual implica que da a conocer y explica ante otros la Palabra de Dios basado en SU EXPERENCIA PROPIA EN CRISTO Y CON CRISTO, estudios de la tradición y como entender las Sagradas Escrituras y revelación privada que da a entender las palabras estudiadas y también vividas en un aspecto más amplio --- visto del ángulo de Dios mismo. No para elevar a una persona encima de otros sino para que esa persona lo puede dar a conocer a los DEMAS – por tanto TODO que da Dios lo hace para TODOS… pero mediante los que se prestan para tal tarea… no los que BUSCAN TAL TAREA porque en realidad se creen mejores que los demás y que sepan más que los demás…

3. De mi anterior respuesta puedes deducir que SIEMPRE estaba necesitado de la revelación continua (en el último aspecto que puse) de parte de Dios y además está claro que solo recibió lo que era adecuado para el tiempo en que fue activo y a la vez su propia persona en Cristo y a la vez lo que recibió fue y es eterno… (medita eso… bien)

4. (te contesto 5 también) ambas cosas… se mandaba solo y se dejo mandar por Cristo Jesús… para el bien de otros.

5. Ya esta contestado en el 4

6. Continuamente – (ya te lo explique…arriba)

7. No entiendo lo que quieres preguntarme y la pregunta de per se…

8. Cariño… :) Hay algo más que quieres saber… porque si quieres saber algo de --- también no tengo problemas de decírtelo … el amor es tal, sabes… por tanto no te cortes... me agrada dartelo...


En Cristo
 
Re: ¿QUE ES RECIBIR REVELACION?

Gracias… hermana ---
Pero sabes que… el pasaje que citas (Marc 14 y el de Isaías) da la casualidad que implica algo que no creo que has entendido todavía… dado que lo que dices antes de tus citas no estás en lo cierto.

Ahora como esto es el tema de lo que es una revelación espero que Dios se te revele y que llegues a conocerle TAL Y COMO ES… y cuando hayas recibido eso sabrás que digo la verdad ahora – cuando te digo – las angustias que sintió Cristo Jesús no fueron las que sientes tu o cualquier humano y Cristo NO tuvo miedo a la muerte o a lo que Le iban a hacer cuando Le maltrataron y mataron.

Ahora lo que citas de Heb tiene que ver con NUESTRA salvación --- por tanto también poco tiene que ver…
En Cristo

Gracias, hermana, por tus buenos deseos para mi.

Quizás hayas olvidado lo que está escrito que sufrió nuestro Señor antes de su muerte.
Lucas 22

39 Y saliendo, se fué, como solía, al monte de las Olivas; y sus discípulos también le siguieron.
40 Y como llegó á aquel lugar, les dijo: Orad que no entréis en tentación.
41 Y él se apartó de ellos como un tiro de piedra; y puesto de rodillas oró,
42 Diciendo: Padre, si quieres, pasa este vaso de mí; empero no se haga mi voluntad, sino la tuya.
43 Y le apareció un ángel del cielo confortándole.
44 Y estando en agonía, oraba más intensamente: y fué su sudor como grandes gotas de sangre que caían hasta la tierra.

http://es.wikipedia.org/wiki/Hematidrosis

La hematidrosis (también llamada hemohidrosis o hematohidrosis) es un trastorno muy excepcional en la que un ser humano suda sangre. Sólo ocurre cuando la persona sufre de un elevado nivel de estrés, ansiedad o debilidad, por ejemplo, cuando se acerca el momento de su muerte.

La causa es que los vasos sanguíneos se dilatan y contraen hasta llegar a romperse, causando hemorragias en la capa de la epidermis próxima a las glándulas sudoríparas. Tras esto, la sangre se mezcla con el sudor y sale por los poros de la piel.

Algunos historiadores han sugerido que Jesús experimentó hematidrosis cuando oraba en el jardín de Getsemaní, debido a que sabía que iba a morir luego.


Saludos.
 
Re: ¿QUE ES RECIBIR REVELACION?

Gracias, hermana, por tus buenos deseos para mi.

Quizás hayas olvidado lo que está escrito que sufrió nuestro Señor antes de su muerte.
Lucas 22

39 Y saliendo, se fué, como solía, al monte de las Olivas; y sus discípulos también le siguieron.
40 Y como llegó á aquel lugar, les dijo: Orad que no entréis en tentación.
41 Y él se apartó de ellos como un tiro de piedra; y puesto de rodillas oró,
42 Diciendo: Padre, si quieres, pasa este vaso de mí; empero no se haga mi voluntad, sino la tuya.
43 Y le apareció un ángel del cielo confortándole.
44 Y estando en agonía, oraba más intensamente: y fué su sudor como grandes gotas de sangre que caían hasta la tierra.

http://es.wikipedia.org/wiki/Hematidrosis

La hematidrosis (también llamada hemohidrosis o hematohidrosis) es un trastorno muy excepcional en la que un ser humano suda sangre. Sólo ocurre cuando la persona sufre de un elevado nivel de estrés, ansiedad o debilidad, por ejemplo, cuando se acerca el momento de su muerte.

La causa es que los vasos sanguíneos se dilatan y contraen hasta llegar a romperse, causando hemorragias en la capa de la epidermis próxima a las glándulas sudoríparas. Tras esto, la sangre se mezcla con el sudor y sale por los poros de la piel.

Algunos historiadores han sugerido que Jesús experimentó hematidrosis cuando oraba en el jardín de Getsemaní, debido a que sabía que iba a morir luego.


Saludos.

No entiendes --- hermana te pido que dejes de pensar de la forma que piensas --- dado que Cristo tuvo que llevar en SU PROPIO CUERPO los pecados del mundo – tú no sabes lo que requiere eso --- y lo que implica por tanto confundes eso con que tenía miedo a morir – PERO SI EL SABIA QUE NO IBA A MORIR era Dios y Dios no muere… eso te puede resultar como un enigma o una contradicción dado El murió de verdad en la cruz – que hizo – de verdad --- pero solo porque EN SU CUERPO LLEVO A TODOS LOS PECADOS DEL MUNDO y Su santo Cuerpo era y siempre fue UNO con Su espíritu y alma - por tanto cuando El se prepara para abrirse ante lo que tiene que sufrir en Si Mismo por nosotros que nos son los latigazos ni llevar la cruz y su peso y ser escupido, traicionado y demás – sino que en su SER El se prepara llevar TODOS los pecados nuestros… ¿entiendes lo que implica eso?

En fin --- llegaras y te doy un consejo personal si no te deshaces de (eso proviene de otro tema hermana - y ya te lo dijo Luis Alberto) libertinaje y demás no serás jamás del Señor dado que el no vive en casa inmunda – sino solo donde esta “barrido bien” – orare por ti…

En Cristo